[Liban] Archive

[Durandal2]

Si le hezbollah lance des trucs à partir de cette zone, la FINUL intervient ?

J'en doute...

Ils prendrons des notes sur un petit carnet spirales.

[Fusilier]

Oui exact, c'est au nord du fleuve litani. errare humanum est. Faut dire que certaines journées sont lassantes.

Sinon, c'est vrai que cette ligne ne menace pas trop Israël, mais ils peuvent amener des missiles zelzal là-bas à l'abri des yeux de la FINUL.

Si le hezbollah lance des trucs à partir de cette zone, la FINUL intervient ?

A priori non, enfin je ne sais pas.... Je pense que c'est à l'armée libanaise a faire le boulot.... Mais bon le Litani est déjà a 40 km de la frontière et les missiles ne sont pas forcement collés au fleuve. Je ne sais pas quelle est la portée pratique de ces engins...

[loki]

en fait personne ne sait même si la finul interviendrait en cas de tirs de roquettes partant du sud liban ou d'attaque israélienne : les régles d'engagements n'ont pas été rendues publiques ( heureusement d'ailleurs ) ........ pour le moment l'incident le plus sérieux a été une quasi riposte de mistral français à un survol jugé trop agressif de F15 israéliens. le mandat de la finul est limité au sud liban hors les zelzals éventuels sont plus au nord.

[Fusilier]

Pour Durandal2, dans mon intervention il n'était pas question de remettre en cause la légitimité d'Israél. Par ailleurs, je n'analyse pas le problème sur le plan de la morale ou du bien et du mal ; mais du droit international ou de la stratégie. Je peux comprendre les raisons stratégiques qui conduisent Israél a faire tel ou tel truc et penser que du point de vue du droit international ce n'est pas totalement fondé (mais ceci se discute bien sur) et cela ne remet nullement en cause la légitimité d'Israel.... C'est la même chose pour l'Hezbollah, tu peux comprendre les raisons stratégiques et/ ou historiques qui guident leurs actions et ceci ne présuppose pas ton accord à leur positions idélogiques....

[roland]

Le hezbollah a trouvé un terrain à l'abri des patrouilles de la FINUL.

en gros ils achètent des terrains au nord-Liban aux chrétiens et druzes et mettent leur matos là-bas.

...

Faudra pas s'étonner des survols israéliens, même au nord du Liban.

C'est pas grave. Le Hezb s'aprète donc a reculer de 40 Km, c'est un progrès, ils ne sont plus directement au contact.

C'est quand meme la preuve que la FINUL les gène. Doit on ressortir toutes les conneries dites dans les medias amerloques et Israeliens au moment du deploiement pour l'occasion ?

Faut pas chercher a aller trop vite, il y a pas le feu, faut laisser le temps aux espris d'évoluer. Israel n'est pas directement menacé et a aucune raison de venir encore foutre le souk. Leur echec est assez évident, ils sont sur la touche et qu'ils y restent et arrètent de provoquer inutilement le Libanais moyen avec ces survols (avec la FINUL ça s'est calmé il semblerait).

De toute façon le Hezb s'est déja réarmé, ils ont assez de missiles Zelzal dans la plaine de la Bekaa pour frapper la totalité d'Israel.

C'est pas en empechant le Hezb de s'armer qu'Israel sera en sécurité, mais plutot en rendant la branche militaire du Hezb impopulaire (de toute façon c'est une illusion de croire qu'empecher le Hezb de s'armer est possible tant que la Syrie et l'Iran le supporterons)

Si la branche militaire du Hezb attaque Israel sans que le Liban ait été agressé et alors que le Liban n'a rien a craindre car il est sous protection des Européens, ça sera la preuve que le Hezb est aux ordres des Mollah Iraniens et qu'en réalité ils en ont rien a foutre du Liban. ça disqualifiera le Hezbollah parce que le Libanais moyen, toute confession confondue, a part quelques mystico-cinglés exaltés, en a ras le bol que les puissances régionales règlent leurs compte sur leur sol.

Si Israel, la Syrie, l'Iran et leurs caniches du Hezbollah veulent jouer a la guerre, qu'ils le fassent au Golan. Le Liban faut plus que ça soit leur terrain de jeux.

[loki]

pour le moment le hezbollah est trés occupé par les affaires intérieures du liban , par contre pour les zelzals il me semble que la portée de 120km ne couvre pas tout Israél : le risque de conflit est surtout possible si un raid israélien frappe le liban je doute toutefois que le hezbollah quitte le sud liban en premier lieu car il a une structure térritoriale et beaucoup de ses combattants et réservistes vivent au sud liban.

[GALIL10]

en cas de reprise des hostilité israel devrai frappé cette fois ci la syrie. et faudra evité une foutu guerre aérienne ,on a bien vu que ca ne marché pas. toutes les armées du monde devrai en prendre de la graine,une guerre avec des avions,des forces spéciales,des armes de précisions ca ne marche pas.

[cvs]

toutes les armées du monde devrai en prendre de la graine,une guerre avec des avions,des forces spéciales,des armes de précisions ca ne marche pas.

ça ne marche pas surtout quand tu vas chercher des types cachés au sein d'une population civile ou spécialisés en embuscade.

[GALIL10]

ça ne marche pas surtout quand tu vas chercher des types cachés au sein d'une population civile ou spécialisés en embuscade.

c'est bien ce que je dis ca marche pas .lol

[Akhilleus]

en cas de reprise des hostilité israel devrai frappé cette fois ci la syrie. et faudra evité une foutu guerre aérienne ,on a bien vu que ca ne marché pas.

toutes les armées du monde devrai en prendre de la graine,une guerre avec des avions,des forces spéciales,des armes de précisions ca ne marche pas.

ah ben zut alors le kosovo a pas servi de leçon semble-t-il ?? [26]

[cvs]

ah ben zut alors le kosovo a pas servi de leçon semble-t-il ?? [26]

C'est pour cette raison que j'avais créé le topic sur les guerres asymétriques.

[Akhilleus]

C'est pour cette raison que j'avais créé le topic sur les guerres asymétriques.

ah alors visiblement personne a compris .... on a tous lu guerres asymétriques contre des guérillas

tu aurais du préciser du faible au fort même face à une armée "conventionnelle"

[dosbox]

Le seule moyen, c'est d'envoyé du monde et de quadrillé en méme temps c'est de faire un blocus pour empécher le déplacement et l'approvisionement des troupes.

[Durandal2]

Pour Durandal2, dans mon intervention il n'était pas question de remettre en cause la légitimité d'Israél. Par ailleurs, je n'analyse pas le problème sur le plan de la morale ou du bien et du mal ; mais du droit international ou de la stratégie. Je peux comprendre les raisons stratégiques qui conduisent Israél a faire tel ou tel truc et penser que du point de vue du droit international ce n'est pas totalement fondé (mais ceci se discute bien sur) et cela ne remet nullement en cause la légitimité d'Israel.... C'est la même chose pour l'Hezbollah, tu peux comprendre les raisons stratégiques et/ ou historiques qui guident leurs actions et ceci ne présuppose pas ton accord à leur positions idélogiques....

Nous savons tous que le gouvernement Libanais n'a pas de pouvoir dans son propre pays et que les Chrétiens sont otages des actions du Hezbollah.

A partir du moment où ils ne peuvent pas empêcher le Hezbollah d'attaquer Israël, Israël a le droit de se défendre contre une attaque Libanaise oublions deux secondes le mot Hezbollah, c'est une attaque du Liban car l'armée Libanaise ne fait rien contre le Hezbollah. La disposition de l'ONU est donc illégale car elle défend l'agresseur. Conclusion nous n’avons strictement rien à faire au Liban il faudrait plutôt être en Israël et faire face au Liban.

[loki]

c'est plus compliqué que ça car à la base il s'agit d'une invasion israélienne du liban et les 2 états sont en guerre ( mais les premiers affrontements datent du raid israélien sur l'aéroport de beyrouth en 1968 ) depuis maintenant des decennies. Israél a décidé de se replier en 2000 sans négocier quoique que ce soit et le hezbollah ( soutenu sur ce point par le gouvrnement libanais ) a refusé de se considérer quitte et a donc continuer une lutte intermittente sur 2 motifs : - la libération des prisonniers - la libération des fermes de chebaa ( zone importante pour le controle de l'eau dans la région et qui est revendiquée par le liban , la syrie étant jusqu'à maintenant la puissance détentrice de ce territoire en droit puisqu'occupé par israél ) lutte intermittent jusqu'à l'explosion de violence de l'été dernier. enfin petit problème supplémentaire : le liban abrite environ 400000 réfugiés palestiniens que israél refuse de rappatrier malgré les résolutions de l'ONU en ce sens. à mon sens, attribuer au liban l'état de guerre dans la région est un lourd contre-sens historique, cet état est plutôt le réceptacle de toutes les tensions régionales qui trouvent sur son territoire un théatre d'affrontement ( guerre israélo-palestinienne, israélo-syrienne et bientôt ( ? ) israélo-iranienne ).

[Durandal2]

c'est plus compliqué que ça car à la base il s'agit d'une invasion israélienne du liban et les 2 états sont en guerre ( mais les premiers affrontements datent du raid israélien sur l'aéroport de beyrouth en 1968 ) depuis maintenant des decennies.

Israél a décidé de se replier en 2000 sans négocier quoique que ce soit et le hezbollah ( soutenu sur ce point par le gouvrnement libanais ) a refusé de se considérer quitte et a donc continuer une lutte intermittente sur 2 motifs :

- la libération des prisonniers

- la libération des fermes de chebaa ( zone importante pour le controle de l'eau dans la région et qui est revendiquée par le liban , la syrie étant jusqu'à maintenant la puissance détentrice de ce territoire en droit puisqu'occupé par israél )

lutte intermittent jusqu'à l'explosion de violence de l'été dernier.

enfin petit problème supplémentaire : le liban abrite environ 400000 réfugiés palestiniens que israél refuse de rappatrier malgré les résolutions de l'ONU en ce sens.

à mon sens, attribuer au liban l'état de guerre dans la région est un lourd contre-sens historique, cet état est plutôt le réceptacle de toutes les tensions régionales qui trouvent sur son territoire un théatre d'affrontement ( guerre israélo-palestinienne, israélo-syrienne et bientôt ( ? ) israélo-iranienne ).

La 1ere invasion est justement suite a des attaques du Hezbollah Israël a judicieusement occupé le sud du Liban pour que les tirs de roquettes n'est plus la portée pour atteindre Israël.

Si je prends la défense d'Israël c'est que si nous étions a leurs place nous serions probablement plus radicaux encore.

Si le Liban est le réceptacle comme tu dis des tensions régionales c'est que justement son gouvernement n'a pas de pouvoir dans son propre pays.

Si ce n'est pas les palestiniens se sont les Syriens qui occupent le Pays, Quand les troupes de Damas occupe le Liban ca ne fais pas autan de bruit, y a t-il des chars leclerc le long de la frontière Liban Syrie? Non sauf un peu au sud...

[Fusilier]

La 1ere invasion est justement suite a des attaques du Hezbollah Israël a judicieusement occupé le sud du Liban pour que les tirs de roquettes n'est plus la portée pour atteindre Israël.

Si je prends la défense d'Israël c'est que si nous étions a leurs place nous serions probablement plus radicaux encore.

Si le Liban est le réceptacle comme tu dis des tensions régionales c'est que justement son gouvernement n'a pas de pouvoir dans son propre pays.

Si ce n'est pas les palestiniens se sont les Syriens qui occupent le Pays, Quand les troupes de Damas occupe le Liban ca ne fais pas autan de bruit, y a t-il des chars leclerc le long de la frontière Liban Syrie? Non sauf un peu au sud...

Je ne rentre pas dans la discussion générale par ce que, dans cette histoire, on retombe toujours dans la problèmatique de la poule et de l'oeuf....

Par contre, quand on avance des arguments historiques il faut être exact. L'opération "paix en galilée" de 1982 avait pour objectif l'OLP et de manière plus génerale les camps palestinniens; et non pas l'Hezbollah qui n'existait pas encore.... L'Hezbollah est né en 1982 comme conséquence de l'occupation (la relation de cause à effet peut se discuter mais les dates sont incontestables...) L'Hezbollah, organisation libanaise, c'est développé militairement en conduisant une guerrilla contre l'armée israélienne, sur le territoire libanais de 1982 jusqu'au départ de l'armée israélienne en 2000....

[Durandal2]

Je ne rentre pas dans la discussion générale par ce que, dans cette histoire, on retombe toujours dans la problèmatique de la poule et de l'oeuf....

Par contre, quand on avance des arguments historiques il faut être exact. L'opération "paix en galilée" de 1982 avait pour objectif l'OLP et de manière plus génerale les camps palestinniens; et non pas l'Hezbollah qui n'existait pas encore.... L'Hezbollah est né en 1982 comme conséquence de l'occupation (la relation de cause à effet peut se discuter mais les dates sont incontestables...) L'Hezbollah, organisation libanaise, c'est développé militairement en conduisant une guerrilla contre l'armée israélienne, sur le territoire libanais de 1982 jusqu'au départ de l'armée israélienne en 2000....

Tu fais bien de corriger je pensais bien sur a l'occupation du Liban plus récente.

[GALIL10]

israel simule une futur guerre

pour ce qui est de la resistance du hezbollah en sol libanais, cela ne la pas empeche de bombardé des civiles en israel,donc ca ''résistance'' ne s'arrétte pas a tsahal.

les attenats en argentine entre 1992 et 1994 ont été commis par le hezbollah,avec l'aide de l'iran.

[Fusilier]

israel simule une futur guerre

pour ce qui est de la resistance du hezbollah en sol libanais, cela ne la pas empeche de bombardé des civiles en israel,donc ca ''résistance'' ne s'arrétte pas a tsahal.

les attenats en argentine entre 1992 et 1994 ont été commis par le hezbollah,avec l'aide de l'iran.

Justement Galil, peux-tu donner des exemples concrets, par ce que j'ai cherché, vraiment en toute bonne foi, et entre 2004 et 2006 mis a part un misile toutes les actions du Hezbollah que j'ai trouvé, semblent se concentrer sur les fermes de chaaba et sur des militaires, je mets à part les misiles de l'été dernier, qui ont été lancés après l'attaque, si je ne fais pas erreur. Vraiment j'aimerais pouvoir me faire une opinion documentée sur le sujet. Merci d'avance.

[GALIL10]

le hezbollah avait bombardé le nord d'israel il y'a de ca environ un an, un efant a du étre emputé des deux jambes,les exemples ne manques pas, quand c'est pas tsahal ou les civiles qui ce font bombardé,ce sont les techniciens chargé de l'entretien de la barriére frontaliére qui se font tiré dessus.

[Fusilier]

le hezbollah avait bombardé le nord d'israel il y'a de ca environ un an, un efant a du étre emputé des deux jambes,les exemples ne manques pas, quand c'est pas tsahal ou les civiles qui ce font bombardé,ce sont les techniciens chargé de l'entretien de la barriére frontaliére qui se font tiré dessus.

J'ai trouvé effectivement un incident avec une équipe de reparations (bulldozer) selon un comunique de la FINUL cette équipe (apparement de l'armée) se trouvait en territoire libanais. Le misile que tu évoques (celui de l'enfant) je l'avais trouvé; mais pas d'autre trace de bombardement, hors zone des fermes.... C'est pour ça que je suis curieux de savoir.

Maintenant que j'y pense c'est quand même des brutes sans cervelle, ces Iraniens et Hezbollah; aller s'attaquer à la plus grose communauté juive de l'amérique latine et qui plus majoritairement antisioniste; on se demande quel pouvait être l'objectif stratégique. Enfin, il ne faut pas trop chercher à comprendre....

[loki]

La 1ere invasion est justement suite a des attaques du Hezbollah Israël a judicieusement occupé le sud du Liban pour que les tirs de roquettes n'est plus la portée pour atteindre Israël.

Si je prends la défense d'Israël c'est que si nous étions a leurs place nous serions probablement plus radicaux encore.

Si le Liban est le réceptacle comme tu dis des tensions régionales c'est que justement son gouvernement n'a pas de pouvoir dans son propre pays.

Si ce n'est pas les palestiniens se sont les Syriens qui occupent le Pays, Quand les troupes de Damas occupe le Liban ca ne fais pas autan de bruit, y a t-il des chars leclerc le long de la frontière Liban Syrie? Non sauf un peu au sud...

comme le fait remarquer fusiller, dans les années 70 ce sont des roquettes palestiniennees qui tombent sur israél

si tu te met à la place d'israél c'est fort désagréable certes

mais tu peux aussi te mettre à la place des palestiniens chassés de chez eux en 1948 et qui sont réfugiés depuis malgré les résolutions de l'ONU : tout aussi désagréable non ?

tu peux te mettre à la place des libanais qui ont subi une terrible guerre civile sur leur territoire en partie à cause du jeu des autres puissances régionales ( Israél et la Syrie ) et de la présence des mêmes réfugiés palestiniens

effectivement une partie des problèmes du liban vient de son faible gouvernement mais celà est la conséquence de son organisation communautaire et politique mais aussi des acteurs régionaux.

en résumé dans cette région tous les conflits sont liés et seul un processus de paix global arrivera à ramener un peu de sérénité.

pour les troupes de damas, elles ne sont plus au liban ( par contre les troupes israéliennes occupent encore la zone réservée à l'établissement d'un futur état palestinien et une partie de la syrie : là aussi il n'y a pas de leclercs ).

[GALIL10]

comme le fait remarquer fusiller, dans les années 70 ce sont des roquettes palestiniennees qui tombent sur israél

si tu te met à la place d'israél c'est fort désagréable certes

mais tu peux aussi te mettre à la place des palestiniens chassés de chez eux en 1948 et qui sont réfugiés depuis malgré les résolutions de l'ONU : tout aussi désagréable non ?

tu peux te mettre à la place des libanais qui ont subi une terrible guerre civile sur leur territoire en partie à cause du jeu des autres puissances régionales ( Israél et la Syrie ) et de la présence des mêmes réfugiés palestiniens

effectivement une partie des problèmes du liban vient de son faible gouvernement mais celà est la conséquence de son organisation communautaire et politique mais aussi des acteurs régionaux.

en résumé dans cette région tous les conflits sont liés et seul un processus de paix global arrivera à ramener un peu de sérénité.

pour les troupes de damas, elles ne sont plus au liban ( par contre les troupes israéliennes occupent encore la zone réservée à l'établissement d'un futur état palestinien et une partie de la syrie : là aussi il n'y a pas de leclercs ).

donc si on suit ton raisonnement,les palestiniens ont le droit de tuer des israéliens du fait qu'ils ont été chassé de leurs terre.(chassé on pourrai en débattre).

mais je pense a une chose ils sont arriéré ces palestiniens,pourquoi les juifs qui ont été chassé de syrie d'egypte et de jordanie n'ont t'ils pas crées des groupes térroristes ,tiré des roquettes commis des attentats.........

c'est n'importe quoi sous prétexte que tu est malheureux tu as le droit de tuer.

dans ce cas n'importe quel clochard a le droit de te tuer pour te prendre ta maison ton porte feuille......c'est vrai mets toi a ca place.[24]

[GALIL10]

Liban/Espionnage : Un réseau de renseignement occidental démantelé ? C’est le quotidien libanais arabophone as-Safir, proche des milieux chiites, qui l’annonce : la Sûreté générale libanaise aurait mis à jour un réseau de renseignement mis en place par un service européen chargé de surveiller le Hezbollah. La Sûreté aurait arrêté un inspecteur originaire de Tripoli travaillant à l’aéroport de Beyrouth et saisi des cartes, des photos de bureaux du Hezbollah ainsi qu’une caméra digitale. Selon as-Safir, le suspect aurait tenté de recruter plusieurs employés de l’aéroport pour créer un réseau chargé de surveiller les centres et les positions militaires du Hezbollah.