[Liban] Archive

[loki]

En ce qui concerne le "transfert" des palestiniens par les milices israéliennes en 1948, il est maintenant reconnu y compris de source historique israélienne et le meilleur spécialiste actuel est l'historien israélien benny morris, le débat porte maintenant surtout sur le caractére "fonctionaliste" ou "intentionaliste" du problème. Pour le reste, dis toi bien que quand tu te fais tirer dessus quand tu rentres de rentrer chez toi comme l'ont vécu les réfugiés palestiniens qui ont éssayé en 1949, ça incite à revenir avec une arme la fois suivante....... bref la violence engendre la violence qui engendre elle même la violence et un cycle sans fin de violences et de représailles......... Après on va quand même éviter les mots qui fachent ( "arriérés" notamment ) mais note que les israéliens ont aussi pratiquer le terrorisme pour aboutir à la création de leur état et qu'ils ont mené une purification ethnique de grande ampleur pour aboutir à un état juif et non pas bi-national bref la violence dans cette région n'est pas à sens unique...... La résolution des problèmes des paletiniens passe par la création d'un état palestinien : eux mêmes ont fait des concessions en renonçant aux frontières attribuées en 1947 par l'ONU et au retour des réfugiés à l'intérieur d'Israél pour demander un état correspondant à la Cisjordanie et à Gaza tels qu'ils étaient avant la guerre de 1967 , jusqu'à maintenant jamais un gouvernement israélien n'a reconnu un état palestinien ni accepté de réels compromis ( lors des dernières négociations Barak a demandé non seulement que les palestiniens reconnaissent toutes les annexions pratiquées par Israél ( y compris jérusalem est ) mais aussi à annexer une partie de la cisjordanie qui pourtant n'a jamais été annexée ...... il est bien dommage pour la région que rabin est été assassiné )

[GALIL10]

Après on va quand même éviter les mots qui fachent ( "arriérés" notamment ) mais note que les israéliens ont aussi pratiquer le terrorisme pour aboutir à la création de leur état et qu'ils ont mené une purification ethnique de grande ampleur pour aboutir à un état juif et non pas bi-national bref la violence dans cette région n'est pas à sens unique......

pfffffffff alors explique moi comment ce fais t'il qu'israel compte 1.3 millions de musulmans et de chertiens elle est belle la purification ethniques.

tu veux parlé des faits historiques,mais tu ne parle pas des terres achetés par les juifs aux arabes tu ne parle pas du fait que les arabes ont encouragé les palestiniens a quitté leurs terres sous pretexte que la guerre serai réglé en quelques jours et qu'ils pourrais rentré chez eux tranquillement,tu ne dit pas que ce sont les arabes qui ont déclaré la guerre a israel conséquence direct du probléme palestiniens,tu ne dit pas que depuis les années 1930 les arabes attaqué les juifs partout en palestine poussant l'affront en allant mitraillé les fidéles jusqu'au mur des lamentations. tu ne dit pas que le grand imam de jerusalem ami personnel d'adolph hitler préché la mort aux juifs (jusqu'a radio berlin) et ordonné des attentats contre les juifs .

tu parle d'etat binational,mais les arabes n'ont jamais voulue la paix.

si vraiment les arabes et les palestiniens voulait la paix ainsi qu'un état binational ils n'auraient jamais du attaqué israel.

la violence engendre la violence

explique le au hamas et compagnie qui avec leurs attenats pensent pouvoir libéré la palestine et jeté les juifs a la mer.

quand j'emploie le mot arriéré je le pense parfaitement ,en israel on n'apprend pas aux enfants a l'ecole comment tuer des arabes.

la verité c'est qu'israel et trop gentil n'importe quel autres pays arabes aurai déja exterminé les palestiniens,ils n'aurai pas cherché a faire la différence entre le bon du mauvais.

[Akhilleus]

quand j'emploie le mot arriéré je le pense parfaitement ,en israel on n'apprend pas aux enfants a l'ecole comment tuer des arabes.

http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=7575

j'adore les généralités [26]

[loki]

plusieurs choses :

- les études historiques récentes y compris ISRAELIENNES ont montré qu'il n'y pas eu de messages invitant les palestinens à quitter leurs terres , c'est un MYTHE inventé après la guerre de 1948 par les israéliens pour éviter d'avoir à faire façe à la réalité à savoir que ce sont bien les brigades de la hagana et les groupes extrémistes ( stern, irgourn ) qui ont expulsés les populations palestiniennes : si tu veux des source israéliennes sur cet épisode , lis benny morris ( histoire revisitée du conflit arabo-sioniste ) ou ilan papé ( la guerre de 1948 ), les 1.3 millions d'arabes comportent une partie importante de druzes qui s'étaient alliés aux israéliens et le nombre est surtout du à la croissance démographique forte de cette population qui à la base ne comportait que 100000 individus ( pour un total de 700000 réfugiés environ si tu veux une échelle de grandeur )

- en ce qui concerne la déclaration de guerre :

tu sembles oublier que les arabes sont entrés en guerre le 15 mai 1948 alors que le conflit a éclaté en décembre 1947 quand les 2 communautés par l'enchevétrement des attaques et des représailles ont déclenchées un conflit ( si tu lis l'historien français spécialiste de cette région Henry laurens , l'entrée en guerre des pays arabes s'explique par l'arrivée massive de réfugiés palestiniens chassés par la peur de la guerre ( vagues de novembre/décembre 1947 ) et le plan dalet israélien ( mars/avril 1948 )).

tu oublies aussi que la guerre est en partie la conséquence assez directe de la volonté des dirigeants israéliens de profiter des événements pour agrandir leur état ( relis les ouvrages sur les négociations secrétes à l'époque entre la transjordanie et les dirigeants du yishouv : les 2 parties avaient convenues de se partager la partie arabe de la palestine )

Enfin le problème palestinien n'est que partiellement le résultat de cette guerre , il est aussi le résultat :

- du refus israélien d'appliquer la résolution concernant les réfugiés

- du refus israélien d'appliquer le protocole signé avant les négociations de paix de lausanne ( sabotées par israél et la transjordanie )

- du refus de certains israéliens de conclure un compromis avec les dirigeants israéliens visant à créer 2 états dans la région sur les lignes d'avant 1967

etc.......

En ce qui concerne la volonté de paix des arabes ( je ne reviens pas sur les palestiniens ), sache que ceux-ci ont fait de nombreuses propositions de paix que ce soit par exemple à lausanne en 1949 ou plus récemment à beyrouth en 2002 ; ces propositions étaient en adéquation avec les résolutions de l'ONU mais les gouvernements israéliens ont refusé au motif qu'il aurait fallu accepter des compromis sur les terres annexées et les réfugiés ( en 1949 car en 2002 , il n'y a même pas eu de réponses )

Je ne sais pas ce que l'on apprends aux petits israéliens mais manifestement à te lire, l'Histoire de leur pays reste un sujet tabou ( il y a d'ailleurs eu récemment une controverse car un manuel envisageait de faire apparaître comme frontière de l'état d'israél de 1949 à 1967 la ligne verte ( ligne d'armistice séparant israél de ses voisins avant la guerre de 1967) .......)

je pense que l'emploi de termes péjoratifs comme "arriéré" ne peut qu'envenimer les discussions et dégrader l'ambiance du forum, après libre à toi d'employer les termes que tu veux.

[GALIL10]

que les arabes reconnaissent d'abord le droit d'israel d'exité apres tu viendra me parle de l'onu, des réfugiés et tous le reste.

[loki]

que les arabes reconnaissent d'abord le droit d'israel d'exité apres tu viendra me parle de l'onu, des réfugiés et tous le reste.

c'est ce qu'ils ont proposé en 1949 à lausanne ou en 2002 à beyrouth notamment ; c'est aussi ce qu'a proposé la syrie à Barak en 2000 : à chaque fois ça a été refusé ou ignoré par l'état d'Israél.....

pour les palestiniens Arafat a reconnu l'état d'Israél et là encore que dalle........

on peut parler ONU, réfugiés et tout le reste alors ? [08]

à un moment il faut ouvrir les yeux aussi, le problème ne vient pas de la reconnaissance de l'état d'Israél par la (les ) partie(s) arabe, il vient du refus de l'état d'Israél ( qui bénéficie d'une position de force militaire supérieure ) à être prêt à un compromis car tout compromis implique des sacrifices ( et actuellement il s'agit de sacrifier les colonies , le golan et jérusalem-est pour être spécifique ) qu'aucun dirigeant israélien n'a encore été prêt à faire.......

et tant que l'ONU ne sera pas capable de faire respecter ses décisions dans la région, ça risque de continuer longtemps.....

[cvs]

Une des conséquences du conflit de cet été.

C’est une véritable révolte qui a eu lieu hier au sein de la troupe d’élite des Golani.

Dans une des plus grandes révoltes jamais enregistrées dans l’histoire de l’armée de défense d’Israël (Tsahal), une centaine de soldats du Battalion 51 se sont rebellés contre leur nouveau commandant. Après avoir perdus 8 de leurs camarades sur le front libanais cet été, ils considèrent ne pas mériter les traitements sévères de leur nouveau chef.

Les révoltés sont sortis du camp et ont pris le chemin du nord où ils ont été ramenés à la raison par le commandant de l’ensemble des brigades Golani, Tamir Yidai.

Après une longue discussion, tout est revenu à la normale. Ca se passe comme çà chez les bérets verts des Golani. (israelvalley)

Gabi Ashkenazi le chef de tsahal vient de là-bas. J'aimerais bien savoir ce qu'il va faire.

[GALIL10]

c'est ce qu'ils ont proposé en 1949 à lausanne ou en 2002 à beyrouth notamment ; c'est aussi ce qu'a proposé la syrie à Barak en 2000 : à chaque fois ça a été refusé ou ignoré par l'état d'Israél.....

il n'y y'a que les credules pour croire au propositions arabes.

ces mecs viennent te dire qu'ils sont préts a te reconnaitre,mais dans le méme temps leurs soutiens financiers et logistiques au térrorisme islamique ne cesse pas.

israel est en paix avec l'egypte depuis 1979 pourtant le trafic d'arme a déstination de gaza n'a céssé d'augmenté ces derniéres années,alors quest ce qui nous dit que des pays récament en guerre avec israel cesserait toute activité de subvertions et térroristes a l"egard d'israel.

il y'a paix et paix ,il ne faut pas tombé dans le panneau ,que les arabes donnent des preuves de bonne volontés qu'ils arréttent de financé le térrorisme et la haine,qu'ils fassent une autocritique sur tous le mal et le racisme qu'ils ont fait.

israel a déja su reconnaitre ces tords ,la société israelienne est libre et démocratique cela donne déja une idée a qui nous avons a faire.

[GALIL10]

D'après le journal Al Hayyat, Israël aurait indiqué à l'Onu que l'armée de l'air multiplierait ses vols au dessus du territoire libanais suite à des informations sur les activités de contrebande d'armes du Hezbollah. (Guysen.Israël.News)

[loki]

c'est ce qu'ils ont proposé en 1949 à lausanne ou en 2002 à beyrouth notamment ; c'est aussi ce qu'a proposé la syrie à Barak en 2000 : à chaque fois ça a été refusé ou ignoré par l'état d'Israél.....

il n'y y'a que les credules pour croire au propositions arabes.

ces mecs viennent te dire qu'ils sont préts a te reconnaitre,mais dans le méme temps leurs soutiens financiers et logistiques au térrorisme islamique ne cesse pas.

israel est en paix avec l'egypte depuis 1979 pourtant le trafic d'arme a déstination de gaza n'a céssé d'augmenté ces derniéres années,alors quest ce qui nous dit que des pays récament en guerre avec israel cesserait toute activité de subvertions et térroristes a l"egard d'israel.

il y'a paix et paix ,il ne faut pas tombé dans le panneau ,que les arabes donnent des preuves de bonne volontés qu'ils arréttent de financé le térrorisme et la haine,qu'ils fassent une autocritique sur tous le mal et le racisme qu'ils ont fait.

israel a déja su reconnaitre ces tords ,la société israelienne est libre et démocratique cela donne déja une idée a qui nous avons a faire.

si tu vas dans ce sens là l'avenir est à la guerre ; les "arabes" pourraient d'ailleurs rétorqué la même chose à propos d'Israél ........

les preuves de bonne volonté : chacun peut en donner dans ce conflit

maintenant tu crois ce que tu veux mais au niveau des faits les dernières négociations israélo-arabes visant à résoudre ce conflit ( c'est sous le gouvernement barak ) ont échouées pour des raisons territoriales et rien d'autres.

après ce discours sur la duplicité des arabes est quand même celui systématiquement développé par la droite israélienne pour éviter tout compromis.

[GALIL10]

si tu vas dans ce sens là l'avenir est à la guerre ; les "arabes" pourraient d'ailleurs rétorqué la même chose à propos d'Israél ........

les preuves de bonne volonté : chacun peut en donner dans ce conflit

maintenant tu crois ce que tu veux mais au niveau des faits les dernières négociations israélo-arabes visant à résoudre ce conflit ( c'est sous le gouvernement barak ) ont échouées pour des raisons territoriales et rien d'autres.

après ce discours sur la duplicité des arabes est quand même celui systématiquement développé par la droite israélienne pour éviter tout compromis.

l'attentat d'eilat est le dernier signe dez bonne volonté du djihad et autres assasins notoire.

a signalé quand méme que depuis le cessez le feu entre israel et les térroristes islamistes du hamas et autres plus de 150 kassam ont été tiré depuis gaza.un autre signe de bonne volonté.

le hamas qui est actuellement au pouvoir a toujours inscrit dans ca charte la déstruction d'israel. un autre signe de bonne volonté.

le conflit israélo-palestinien ne se résume pas a une question térritoriale,sinon les palestiniens aurai du stoppé leurs térrorisme dans la bande de gaza ,vu qu'il n'y a plus d'israelien.

[loki]

tu confonds objectifs et moyens et tu assimiles tous les palestiniens aux groupes terroristes ..... la violence est réciproque : aux attentats et tirs de roquettes répliquent les assassinats, les bombardements, les barrages etc........ et côté signe de bonne volonté : israél en continuant la colonisation des terres palestiniennes en cisjordanie c'est pas mal aussi je trouve. le conflit israélo-palestinien est par essence un conflit territorial : il suffit de voir ce qu'on étaient les négociations entre les différentes parties pour s'en rendre compte : ce sont ces questions qui ont bloquées toutes les avançées. en 2000 ce n'était pas le hamas au pouvoir mais le fatah qui avait reconnu Israél, si ce ne sont pas les différents territoriaux qui ont bloqués les négociations c'était quoi alors ? enfin, j'ai mis en ligne un article sur le hamas dans la ection israél/palestine la paix ? tu verras qu'il y a une différence entre la charte du hamas et son objectif réel ( un état dans les "frontières" de 1967 ) , pourquoi devrait'il faire des concessions sans contre partie ? ( par exemple israél reconnaissant un état palestinien )

[GALIL10]

les barrages etc

parceque les israéliens ce protégent cela donne le droit aux palestiniens de les tuer?

j'ai chez moi une vidéo qui date de 2000 et 2001 ou l'on voit arafat prométre un millions de martyrs pour jérusalem.

tu crois que les israéliens s'arréttent aux discours officiel du fatah? les israéliens savent trés bien qu'elles sont les objectifs des palestiniens hamas et fatah confondue. ils ne sont pas stupide les services de renseignement avertissé barak depuis 1999 que yasser arafat cherché a déclenché une nouvelle vague de terreur il ne lui manqué que le prétexte.

la communauté international n'est pas stupide,c'est bien pour cela que arafat a été mis au ban des nations,tous le monde savait que cette homme n'etais pas fiable .

depuis la signature des accords d'oslo et le financement et l'arment de l'olp par israel,jamais ,je dis bien jamais israel n'a eu autant de pertes civiles durant la période 1994-2007.

[loki]

La communauté internationale n'a jamais mis arafat au ban des nations , seuls les USA et Israél l'ont fait : l'UE, les nations unies, la russie et la France ont toujours maintenu leurs contacts avec arafat par contre l'ONU a toujours condamnée israél pour son occupation des territoires palestiniens et son opposition au retour des réfugiés palestiniens. De même Israél comme les palestiniens ont été condamnés par l'ONU , les uns pour les assassinats "ciblés", les "barrages", les bombardements ; les autres pour les attentats suicides etc...... Un point que tu as manqué , c'est que les officiels Israéliens ont admis devant Enderlin dans son dernier documentaire que Arafat n'a rien déclenché : ils ont admis ( et j'ai vu leurs témoignages devant une caméra ) que le déclenchement de la 2iè intifada était spontané et que Arafat ne controllait rien contrairement à leurs propos de l'époque....... Mais si ce conflit ne s'explique pas des motifs territoriaux explique moi : - pourquoi à chaque négociation , les dirigeants israéliens exigent que les palestiniens leur donnent une partie de leurs territoires ? - pourquoi au lieu de simplement occuper les territoires palestiniens, ils en organisent la colonisation ( et celà y compris depuis les accords de paix ) ? - pourquoi une partie des formations politiques israéliennes ( du parti travailliste ( de façon modéré ) aux partis de colons ( pour la totalité des terres palestiniennes ) ) revendiquent l'annexion partielle ou totale des terres palestiniennes dans leurs programmes électoraux ? - pourquoi omert a encore récemment ( en mars 2006 ) indiquait qu'il comptait conserver jérusalem-est, la vallée du jourdain et environ 37% du reste de la cijordanie ? Evidemment Israél a eu des pertes civiles mais surtout depuis 2000 et le retour de la guerre ; les palestinien aussi ont eu de trés lourdes pertes civiles depuis les accords de paix ....... Dd'autre part il est complétement irréaliste de croire qu'un accord ( de paix ou une trêve ou quoi que soit d'autre ) va stopper totalement la violence ; les seuls objectifs réalistes à court terme sont de réduire la violence autant que possible : la fin totale de la violence n'est possible qu'à plus long terme. note qu'en egypte malgré les accords de paix il y a aussi eu des attentats anti-israéliens depuis 30 ans..... Franchement tous ces fantasmes sur les objectifs secrets du fatah, c'est du n'importe quoi , qui croie sérieusement qu'un futur état palestinien qui devait être en partie démilitarisé ( sur ce point Arafat avait donné son accord ) présente la moindre menace pour Israél qui posséde la plus puissante armée conventionnelle du proche orient et la bombe nucléaire.... La seule possiblité pour les palestiniens de "reprendre" la totalité ça serait par l'application stricte du droit au retour mais ça aussi Arafat y avait renonçé demandant un accord dans lequel Israél reconnaissait accepter ce droit de façon théorique et un volet pratique limitant ce droit à quelques dizaines de milliers de palestiniens ( les négociateurs Israéliens acceptaient de principe à condition que le nombre de retours soit limité à quelques milliers ).

[Shuggart]

Je rappelle qu'ici on parle du Liban.

Pour la Palestine et Israël c'est ici (entre autres).

[GALIL10]

Baby-boom en Israël après le conflit contre le Hezbollah

JERUSALEM (Reuters) - Le conflit qui a opposé durant l'été Israël à la guérilla du Hezbollah libanais a provoqué un baby-boom dans l'Etat hébreu, rapporte une chaîne de télévision locale.

Selon les statistiques de la plus importante organisation de santé israélienne, le nombre de femmes qui sont actuellement dans leur cinquième, sixième ou septième mois de grossesse est supérieur de 35% à celui de l'année dernière à la même époque.

Gila Bronner, directrice du service de santé sexuelle du centre médical Haim Sheba, a expliqué sur la chaîne Channel 10 que l'augmentation de l'activité sexuelle après un conflit armé figurait une affirmation de la vie.

"Nous avons voulu dire au monde, 'vous avez essayé de nous tuer, mais vous ne l'avez pas fait - regardez, nous sommes vivants'", a-t-elle déclaré.

Israël et le Hezbollah se sont affrontés pendant 34 jours, avant qu'un cessez-le-feu soutenu par les Nations unies n'entre en effet au mois d'août.

Après la guerre des Six jours de 1967, Israël avait connu un baby-boom de quatre années. Une recrudescence des naissances avait également été constatée dans les deux années ayant suivi les conflits de 1973 contre l'Egypte et la Syrie

[08]

[cvs]

Baby-boom en Israël après le conflit contre le Hezbollah

JERUSALEM (Reuters) - Le conflit qui a opposé durant l'été Israël à la guérilla du Hezbollah libanais a provoqué un baby-boom dans l'Etat hébreu, rapporte une chaîne de télévision locale.

Selon les statistiques de la plus importante organisation de santé israélienne, le nombre de femmes qui sont actuellement dans leur cinquième, sixième ou septième mois de grossesse est supérieur de 35% à celui de l'année dernière à la même époque.

Gila Bronner, directrice du service de santé sexuelle du centre médical Haim Sheba, a expliqué sur la chaîne Channel 10 que l'augmentation de l'activité sexuelle après un conflit armé figurait une affirmation de la vie.

"Nous avons voulu dire au monde, 'vous avez essayé de nous tuer, mais vous ne l'avez pas fait - regardez, nous sommes vivants'", a-t-elle déclaré.

Israël et le Hezbollah se sont affrontés pendant 34 jours, avant qu'un cessez-le-feu soutenu par les Nations unies n'entre en effet au mois d'août.

Après la guerre des Six jours de 1967, Israël avait connu un baby-boom de quatre années. Une recrudescence des naissances avait également été constatée dans les deux années ayant suivi les conflits de 1973 contre l'Egypte et la Syrie

[08]

ç'est une bonne chose, la relève des soldates israéliennes est assurée. [61]

[cvs]

On aurait retrouvé les auteurs de l'attentat au Liban contre le bus dans une localité chrétienne.

Liban : des suspects syriens auraient avoué les attentats de février dernier

Par EuroNews

Voir la vidéo

La confusion règne après l'arrestation au Liban de plusieurs terroristes syriens présumés

Selon la police libanaise, ils auraient avoué être à l'origine d'un double attentat commis il y a un mois. Les suspects sont membres d'une organisation palestinienne nommée Fatah-al-Islam proche des services secrets syriens selon le ministre de l'Intérieur libanais. Dans un communiqué vidéo, le groupe palestinien a démenti toute implication dans l'attaque qui a coûté la vie à trois personnes. L'attentat a été commis à la veille du deuxième anniversaire de l'assassinat de l'ex-Premier ministre Rafic Hariri. Deux bus ont été détruits dans le hameau chrétien d'Ain Alaq, au nord-est de Beyrouth. Ces dernières années, plusieurs attentats ciblés ont été commis au Liban visant des hommes politiques comme Pierre Gemayel ainsi que des journalistes

Ils en ont parlé dans LCI, ils paraît qu'ils avaient une liste de 36 personnalités anti-syrienne à éliminer, plus des attentats contre la FINUL. Il y avait des djihadistes salafistes aussi parmi eux, mais on ne sait pas s'ils sont liés à Al-Qaeda.

[cvs]

Israël a finalement décidé de dire que le conflit cet été était bel et bien une guerre, suite aux pressions des familles israéliennes. Et pour chaque guerre, il faut un nom. Les paris sont ouverts pour savoir quel nom Israël donnera à la guerre. - Guerre du Nord (War of the North) - Bouclier de la guerre du nord (Shield of the North War) - Seconde guerre du Liban (The Second Lebanon War) - Guerre des captifs (War of the Captives) - Operation défense de la patrie (Operation Homeland Defense) Moi je parie sur "seconde guerre du liban". J'ai traduit littéralement, n'hésitez pas à me corriger. J'ai oublié. Une alternative proposé par les réservistes israéliens : the war of the incompetent leadership

[GALIL10]

Les armes chimiques et bactériologiques du Hezbollah inquiètent les Occidentaux

jeudi 29 mars 2007 - 12h48, par Khaled Asmar

Depuis plusieurs semaines, la guérilla irakienne utilise de plus en plus des produits chimiques dans ses attentats, notamment des camions remplis de chlore. Ces attentats font des ravages dans la population irakienne.

Selon le quotidien « Al Hayat » du 29 mars, les méthodes utilisées par les terroristes en Irak évoluent rapidement. Le journal londonien précise que « les terroristes ont utilisé, pour la première fois hier (28 mars 2007), des obus de mortier chargés de produit chimiques dérivés du chlore, contre des positions irakiennes et américaines à Falloujah ».

Le quotidien koweïtien « Al Seyassah » souligne de son côté que « des armes chimiques à faible intensité ont déjà fait des ravages en Irak, notamment chez les enfants. Les milices chiites proches de l’Iran ont bombardé plusieurs quartiers sunnites dans la province d’Al-Anbar (ouest) ». Citant des services de renseignements occidentaux, « Al Seyassah » affirme que « des miliciens chiites arrêtés en Irak ont avoué que ces armes leur avaient été livrées par les Gardiens de la révolution iranienne, très présents au sein de la milice de Moqtada Sadr dans la banlieue de Sadr city. D’autres aveux, plus inquiétants, font état d’armes similaires livrées au Hezbollah au Liban, et au Hamas palestinien à Gaza et en Cisjordanie, afin de les utiliser contre Israël en cas de frappes militaires contre l’Iran ».

Ces aveux semblent confirmer les soupçons des services de renseignement occidentaux cités par le quotidien koweïtien, et qui ont relevé depuis près de deux mois « une accélération des livraisons de missiles de moyenne et longue portée (entre 50 et 250 km) au Hezbollah. Ces armes sont destinées à s’équiper d’ogives chimiques fournies par l’Iran (produits qui sont actuellement en expérimentation en Irak, à faible dose) et bactériologiques fournies par la Syrie. Cet armement vise à remplacer les missiles continentaux iraniens que les batteries anti-missiles israéliennes sont susceptibles de neutraliser ».

« Des experts européens et américains font ainsi état de leurs plus vives inquiétudes pour les populations civiles libanaise et palestinienne, si l’Etat hébreu venait de bombarder les entrepôts du Hezbollah et du Hamas, où sont stockés ces armes chimiques. L’inquiétude touche également la FINUL, dont les militaires seront particulièrement exposés au risque de contamination si les stocks chimiques étaient touchés. Ce qui entraînera le retrait immédiat de la FINUL, ce dont rêvent l’Iran et la Syrie », conclut Al Seyassah.

je ne sais pas si ces informations sont crédibles mais je n'ose méme pas imaginé la réaction d'israel si une attaque chimique ou biologique venait a ce produire.

les mollahs joue avec le feu mais il semble oublié que c'est israel qui dispose de véritable moyen de rayé l'iran de la carte et non vice versa.

[loki]

d'une certaine manière les 2 pays peuvent déjà se faire de trés gros dégats en visant leurs villes avec du NBC ( si il se confirme que les iraniens ou les syriens ont des armes biologiques surtout, c'est un point non élucidé dans les sources non classifiées ) mais aucun des 2 ne peut raser la totalité de l'autre.... après difficile de commenter des rumeurs quant à des missiles avec des têtes chimiques ou biologiques : dans ce cas, le premier belligérant qui tire un engin non conventionel risque de déclencher une escalade non conventionelle au moyen orient mettant en jeu les arsenaux israéliens, iraniens et syriens : là ça sera une petite apocalypse pour l'ensemble des belligérants ( il vaudra mieux habiter à la campagne qu'en ville.....) en ce qui concerne le chimique iranien, le C Dans l'air d'aujourd'hui indiquait que les armes chimiques iraniennes étaient sous contrôle étroit des pasdarans et employées uniquement sur ordre du guide suprême : bref je doute que l'iran en envoie dans un pays étranger.......

[pearybis]

d'une certaine manière les 2 pays peuvent déjà se faire de trés gros dégats en visant leurs villes avec du NBC ( si il se confirme que les iraniens ou les syriens ont des armes biologiques surtout, c'est un point non élucidé dans les sources non classifiées ) mais aucun des 2 ne peut raser la totalité de l'autre....

après difficile de commenter des rumeurs quant à des missiles avec des têtes chimiques ou biologiques : dans ce cas, le premier belligérant qui tire un engin non conventionel risque de déclencher une escalade non conventionelle au moyen orient mettant en jeu les arsenaux israéliens, iraniens et syriens : là ça sera une petite apocalypse pour l'ensemble des belligérants ( il vaudra mieux habiter à la campagne qu'en ville.....)

en ce qui concerne le chimique iranien, le C Dans l'air d'aujourd'hui indiquait que les armes chimiques iraniennes étaient sous contrôle étroit des pasdarans et employées uniquement sur ordre du guide suprême : bref je doute que l'iran en envoie dans un pays étranger.......

Loki, je crois que tu oublie que la france a des troupes dans la FINUL, si jamais le hezbollah se sert de ces engins chimiques ou bacteriologique sur israel ou sur la finul; il est a craindre une risposte de type nucleaire sur la syrie ou l'iran vu que la france considere l'emploi nbc comme une menace qui necessite une riposte immediate et destructrice.

Neanmoins je te rejoins sur le fait que les mollah ne sont pas cons a ce point.

[cvs]

Loki, je crois que tu oublie que la france a des troupes dans la FINUL, si jamais le hezbollah se sert de ces engins chimiques ou bacteriologique sur israel ou sur la finul; il est a craindre une risposte de type nucleaire sur la syrie ou l'iran vu que la france considere l'emploi nbc comme une menace qui necessite une riposte immediate et destructrice.

Neanmoins je te rejoins sur le fait que les mollah ne sont pas cons a ce point.

Oui mais si c'est le hezbollah qui se sert d'armes nbc, faudra prouver que c'est Téhéran avant de riposter.

[Fusilier]

Là je crois que l'on est en train de tirer des plans sur la cométe... Même Galil est prudent sur l'info.... Moi je ne sais pas, mais des missiles qui tirent à 250 km c'est quand même pas des pétits engins que l'on peut planquer dans un garage.... Et puis vous imaginez un Etat donner des moyens, que l'on peut considèrer comme stratégiques, à un groupe que l'on manipule certes masi que l'on ne peut gèrer quand même pas comme sa propre armée... La seule logique serait une stratégie du pire initiée par les "radicaux" Iraniens par ce qu'ils pensent qu'ils vont perdre le pouvoir et que le conflit est leur seule planche de salut...

[GALIL10]

israel dispose de moyen d'interception concernant les missiles de 250km de portée,mais pour les 70km ,non. personnelement je considére le hezbollah comme une armée d'elite ultraéquipé,mais ci ce groupe térroriste,utilise des adm sur israel,nous sommes en droit de nous attendres a une riposte nucléaire sur le liban,la syrie et bien évidament l'iran. dorénavant je surestime volontairement le hezbollah afin de ne plus me faire surprendre pour la prochaine guerre,mais je me demande quand méme si le hezbollah dispose d'adm hightech .