[Liban] Archive

[Yoram]

Il est plus simple de repousser la réalité et la faute vers Israël qui est censé canalisé les tensions.

faisant entré les nôtres et laissons les se faire massacré par leurs "frères", qu'on n'hésitera pas a armé pour qu'ils fasse le travail comme il se doit!!

J'avoue ne pas bien comprendre ici, si tu prend le point de vue israélien tu n'as pas très bien compris la situation. C'est comme dire un truc du style "ils ont choisi le Hamas, c'est un choix démocratique et donc qu'il faut respecter", si Israël choisit le parti "Israël Beitenou" qui décide de raser la Palestine, le choix sera donc à respecter ?

C'est pas un forum de détente, meme si j'ai parfois envie d'appuyer sur cette derniere...

Ah tiens on est deux ! Reste à déterminer la direction  ;)

Edit : Loki, est ce que d'après l'ONU c'est à Israël de loger les palestiniens ?

[loki]

oui yoram , selon la résolution 194 de l'assemblée générale des nations unies de décembre 1948 , il était précisé que les réfugiés devaient pouvoir choisir de rentrer chez eux : c'est à dire à l'intérieur de l'actuel état d'israél

http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/proche-orient/reso194-fr

les réfugiés palestiniens vivant dans les camps au liban ( environ 400000 il me semble ) sont normallement bénéficiaires de cette clause

[Yoram]

Mais il y a eu ensuite la guerre d'indépendance... Finalement les pays arabes ont vraiment fait n'importe quoi. Il aurait pu gagner Israël par la démographie.

[Invité Onduleur]

Il est plus simple de repousser la réalité et la faute vers Israël qui est censé canalisé les tensions.

J'avoue ne pas bien comprendre ici, si tu prend le point de vue israélien tu n'as pas très bien compris la situation. C'est comme dire un truc du style "ils ont choisi le Hamas, c'est un choix démocratique et donc qu'il faut respecter", si Israël choisit le parti "Israël Beitenou" qui décide de raser la Palestine, le choix sera donc à respecter ? Ah tiens on est deux ! Reste à déterminer la direction  ;)

Edit : Loki, est ce que d'après l'ONU c'est à Israël de loger les palestiniens ?

Pourtant c'est très claire.

c'est comme ça que je vois les choses, lorsque j'observe ce qui se passe et ce qui s'est passé pour ce peuple opprimé depuis si longtemps...et je suis pas le seul a avoir cette vision des choses...vision écoeurante il faut le dire!!!

[loki]

non la guerre d'indépendance , c'est avant ( à partir de la mi-mai 1948 ) et la "guerre civile" israélo-palestinienne commence en décembre 1947.....

le problème des réfugiés découle de la "guerre civile" et de la première guerre israélo-arabe , de la mise en oeuvre du plan dalet et aussi ( il faut bien le dire ) de la diffusion des idées transféristes dans le communauté juive de palestine au cours des années 30 ( si on suit les travaux sur la question de B morris )

la décision définitive de s'opposer au retour des réfugiés fut prise en juin 1948  

ça a été le point d'achoppement principal des négociations de paix à lausanne ( bien avant les questions territoriales )

[GALIL10]

les arabes uni? tu parle ouais,j'ai vu des algériens ce battre avec des marocains sous prétexte qu'ils porté un maillot du maroc a un mariage algérien,il y'a des palestiniens chassé et ostracié en irak par des irakiens qui sont arabes en passant,il y'a des irakiens qui ont occupé le koweit et pillé ,violé et massacré leurs ''fréres'' arabes et en retour le koweit etais le pays musulmans qui voulait le plus l'invasion de l'irak et la chute de saddam. je ne parle méme pas des luttes qu'ils existe entre musulmans(turcs,kurdes,dafour,irak,liban,palestine algérie.....)

les arabes sont loin d'étre uni,les guerres d'irak du liban et autres le prouve largement et puis si la rue arabe n'est pas contente de ces dirigants ils ont qu'a changé plutot que ce laissé faire.

[loki]

concernant la guerre de l'année dernière au liban l'ONG américaine Human rights Watch met en cause l'armée israélienne pour ses tirs sur les civils et invalide la position israélienne :

"Le rapport de HRW, fondé sur des enquêtes sur la mort de 510 civils et de 51 combattants libanais, réfute la thèse israélienne imputant le nombre élevé de victimes civiles à l’utilisation de boucliers humains par le Hezbollah. Selon l’organisation non gouvernementale, cette pratique s’est ­limitée à quelques cas, la majorité des miliciens ayant «quitté les ­zones peuplées au début des combats»."

un autre rapport de la même organisation met en cause le hezbollah pour des faits similaires :

"Ce rapport affirmait notamment que les civils israéliens ont été visés «sans discrimination et parfois délibérément» par le Hezbollah."

http://www.liberation.fr/actualite/monde/276811.FR.php

[saad]

Et quand on voit les conditions de vie dans les camps palestiniens dans les pays arabes, on voit aussi l'humanisme...

Les camps de reugiés palestiniens devaianet initaialement êtr etemporiare avant de rentre en palestine. Ceci étant, après 50 ans, le temporaire devient un peu trop long!

Par rapport aux conditions de vie dans ces camps, il faut savoir que la plupart des pays où ils existent sont des pays en voie de developpement (jordanie, liban, syrie) et les conditions économiques ne sont pas très bonnes. ils ne pouvaient donc pas créer des camps 5 étoiles !

D'un autre côté, les palestiniens ne veulent pas quitter ces camps puisque cela est un signe d'acceptation d'une implantation dans leurs pays hôtes, et donc un pas vers la perte de leur droit de retour. voila! 

[cvs]

Les camps de reugiés palestiniens devaianet initaialement êtr etemporiare avant de rentre en palestine. Ceci étant, après 50 ans, le temporaire devient un peu trop long!

Par rapport aux conditions de vie dans ces camps, il faut savoir que la plupart des pays où ils existent sont des pays en voie de developpement (jordanie, liban, syrie) et les conditions économiques ne sont pas très bonnes. ils ne pouvaient donc pas créer des camps 5 étoiles !

D'un autre côté, les palestiniens ne veulent pas quitter ces camps puisque cela est un signe d'acceptation d'une implantation dans leurs pays hôtes, et donc un pas vers la perte de leur droit de retour. voila! 

ouais m'enfin, au début d'israël, c'était aussi un pays en développement.

Si les pays arabes voisins mettaient en place des régimes politiques plus libres, ils avanceraient économiquement.

Quand aux retour des réfugiés, c'est pour mieux annihiler Israël de l'intérieur.

[loki]

le retour des réfugiés est une résolution votée par la même assemblée de l'ONU qui avait voté la création d'israél ......

[sezen]

ouais m'enfin, au début d'israël, c'était aussi un pays en développement.

Avec un apport financier exterieur assez important quand méme , sans compter , que l'arrivé de millier de refugier dans un pays a l'economie fragile ne risque pas d'aider beaucoup , méme si ses refugier sont pris en charge par des ongs , celles si ne peuvent pas tout fair.

Si les pays arabes voisins mettaient en place des régimes politiques plus libres, ils avanceraient économiquement.

Quand aux retour des réfugiés, c'est pour mieux annihiler Israël de l'intérieur.

Pourais tu develloper s'il te plais , il suffirai de ne pas laisser ceux qui sur les listes rouge d'entrer , et plus de risque d'attaque de l'interieur non?

[cvs]

le retour des réfugiés est une résolution votée par la même assemblée de l'ONU qui avait voté la création d'israél ......

Ouais, c'est vrai, mais faut pas se voiler la face. On connait leur projet d'être démographiquement majoritaires et prendre le pouvoir par ce biais. Et en plus ça amènera à encore plus de terrorismes.

Soyons réalistes, une solution à deux Etats est le meilleur compromis.

Pour revenir au Liban, pourquoi ces réfugiés n'ont pas filtré leur camp contre l'intrusion des islamistes à l'idéologie Al-Qaeda ?

[sezen]

Ouais, c'est vrai, mais faut pas se voiler la face. On connait leur projet d'être démographiquement majoritaires et prendre le pouvoir par ce biais. Et en plus ça amènera à encore plus de terrorismes.

Qu'ils soient plus nombreux ou moins nombreux que les juif  ne devrai pas poser de problem si les deux partis arrivent a vivre sans s'entre tuer non?

De plus d'apres certeins annalyste vue la demographie des juif israeliens et des arabes israeleiens , a terme ces derniers sont appelé a devenir plus nombreux.

ça a l'air de bien fonctionner avec les arabes israelien , donc pourquoi ne pas fair le test avec les refugier . evidament ne pas acorder d'un coup le droit a la totalité mais fair des echanciers , qui permeterai a ces derniers de sintegret progressivement.

[Dark]

Désolé je change un peu de sujet^^.

J'ai lu sur wikipédia et dans la presse que l'armée libanaise avait remis en service 4 vénérables hawker hunter, et bricolés des UH-1 pour qu'ils puissent larguer des bombes(Mk82 je crois). Si vous avez plus d'info, notament sur l'utilisation de ces matériels dans les combats de Nahr-El Bared je suis prenneur !

merci

[ManuG]

Désolé je change un peu de sujet^^.

J'ai lu sur wikipédia et dans la presse que l'armée libanaise avait remis en service 4 vénérables hawker hunter, et bricolés des UH-1 pour qu'ils puissent larguer des bombes(Mk82 je crois). Si vous avez plus d'info, notament sur l'utilisation de ces matériels dans les combats de Nahr-El Bared je suis prenneur !

merci

et Paris aurais remis en état plusieurs dizaines de véhicules de l’avant blindé (VAB) et rééquiperait des hélicoptères de combat Gazelle, donnés au Liban par les Emirats arabes unis. Plus discrètement, la France aurait fourni trois millions de munitions légères et quelques milliers d’obus de chars.

http://www.liberation.fr/dossiers/procheorient/actualite/267647.FR.php

[cvs]

Un petit message de Nasrallah qui a bien nargué l'ONU en faisant des exercices sous ses yeux, ce que l'ONU avait démenti.

L'ONU peut donc mentir elle aussi.

Copier-coller provenant du site france24.com

Le chef du Hezbollah chiite libanais, Hassan Nasrallah, a affirmé dimanche que personne au monde ne pourrait désarmer son parti, ajoutant être prêt à faire face à un nouveau conflit avec Israël.

"Personne au monde ne peut désarmer le Hezbollah", a-t-il proclamé dans un discours retransmis par la chaîne du parti, Al-Manar.

"Le monde entier est incapable de faire appliquer la clause relative au désarmement de la Résistance" contenue dans la résolution 1559 du Conseil de sécurité de l'ONU, a-t-il poursuivi.

Cette résolution, adoptée en septembre 2004, exige notamment le démantèlement et le désarmement de toutes les milices libanaises ou étrangères opérant au Liban.

"La Résistance au Liban a la détermination et la volonté, les hommes et les armes nécessaires et suffisantes" pour faire face à un nouveau conflit avec Israël, a-t-il ajouté.

"La Résistance est prête, nuit et jour, et en tout lieu, à défendre le sud du Liban et tout le Liban, et pas seulement à (le) défendre, mais à réaliser la victoire historique qui changerait la face de la région", a-t-il poursuivi.

"Voilà le vrai message" qu'a voulu faire passer le Hezbollah à travers les exercices qu'il a effectués près de la frontière avec Israël début novembre, a-t-il encore dit.

"Nous disons à l'ennemi que ces manoeuvres étaient vraies, sérieuses et vastes", a-t-il ajouté.

Le Hezbollah "veut dire au monde entier qui croit que notre détermination et notre volonté ont faibli qu'il a tort", a-t-il lancé.

Le Hezbollah a effectué des exercices dans la discrétion le long de la frontière israélo-libanaise, après des manoeuvres israéliennes de grande ampleur en Galilée (nord), qui visaient notamment à remédier aux faiblesses constatées lors de la guerre de l'été 2006.

Le gouvernement libanais et la Force intérimaire de l'ONU au Liban (Finul) avaient démenti que des manoeuvres du Hezbollah aient eu lieu.

Le conflit entre Israël et le Hezbollah, déclenché le 12 juillet 2006 après la capture par les combattants chiites de deux soldats israéliens à la frontière israélo-libanaise, s'était achevé le 14 août par une trêve négociée sous les auspices de l'ONU après 34 jours de bombardements israéliens.

Le conflit a fait plus de 1.200 morts au Liban, en majorité des civils, et 160 en Israël, pour la plupart des soldats.

[Invité barbaros pacha]

nargué l'ONU? c'est quoi l'ONU? elle sert a quoi?

l'ONU est une institution a la solde des grandes puissances... =(

[cvs]

Critique cinglante d'un ancien officier qui a démissioné suite à la dernière guerre avec le Hezbollah.

Source www.lefigaro.fr

Israël :"nouvelle guerre, la dernière" ?

Israël n'a pas tiré les leçons du conflit du Liban, à l'été 2006 et, s'il devait mener une nouvelle guerre, "elle pourrait bien être la dernière", a affirmé un ancien général israélien cité par les médias aujourd'hui.

"Je tiens à affirmer que l'enquête sur les ratés de la guerre n'a pas été conduite comme il le fallait et, que si nous devions faire face à une nouvelle guerre, elle pourrait bien être la dernière", a déclaré hier le général Gal Hirsh, commandant d'une division qui a combattu lors de l'offensive menée par l'armée israélienne contre le Hezbollah chiite au Liban-sud.

Le général Hirsh a été contraint à la démission il y a exactement un an après des critiques virulentes sur la conduite de la guerre par les chefs militaires.

Ses propos cinglants, notamment contre les cadres supérieurs de l'armée, font la "une" des médias israéliens.

"Je tiens à affirmer que, lors de la deuxième guerre du Liban et dans les jours qui ont suivi, le commandement militaire supérieur s'est planqué derrière les combattants sur le terrain. Il a abandonné à leur sort soldats et officiers et n'a endossé aucune responsabilité", a accusé le général Hirsh.

Il avait été notamment mis en cause pour n'avoir pas su empêcher l'enlévement par le Hezbollah des deux soldats israéliens servant sous son commandement à la frontière nord, opération qui avait servi de déclencheur à la guerre.

[Duralex]

DERNIÈRE MINUTE 19h34 : A quelques heures de la fin de son mandat, le président libanais confie la sécurité du pays à l'armée

 

Le président sortant libanais, Emile Lahoud, a décidé de confier à l'armée la sécurité du pays, à quelques heures de la fin de son mandat, a déclaré, vendredi 23 novembre, son porte-parole. (AFP)

Lemonde.fr

Bon je me demande ce que cela va donner... Autant le chef des armées m'a l'air plus ou moins neutre, mais les soldats eux-même ?

En tout cas Lahoud aura joué jusqu'au bout la carte de la Syrie... C'est assez affligeant  =(

Emile Lahoud confie la sécurité du Liban à l'armée

vendredi 23 novembre 2007 19h46

Alors que la date de l'élection du nouveau président a été reportée une nouvelle fois, l'actuel chef de l'Etat libanais Emile Lahoud a annoncé qu'il quitterait bien le pouvoir à expiration de son mandat, c'est-à-dire vendredi à minuit. Mais avant de se retirer, faute de successeur, il a confié la sécurité du pays à l'armée libanaise. Une décision qualifiée de "non valable" par le gouvernement mais qui confirme que le Liban traverse une crise très grave.

Les risques de guerre civile au Liban sont désormais évoqués à voix haute. La correspondance de François Clauss.

François Clauss, le correspondant d'Europe 1 au Proche-Orient, détaille les enjeux de ce scrutin présidentiel.

Avant de quitter le pouvoir, Emile Lahoud a confié "à l'armée la prérogative de préserver la sécurité sur l'ensemble du territoire et de mettre toutes les forces de sécurité sous l'autorité" de celle-ci, a déclaré vendredi soir son porte-parole. L'actuel président libanais, dont le mandat arrive à échéance vendredi à minuit, avait annoncé qu'il quitterait bien ses fonctions comme prévu par la constitution mais qu'il étudiait des mesures en faveur de la sécurité du pays avant de quitter le palais présidentiel. Le gouvernement a cependant indiqué qu'il refusait ce transfert de pouvoir, le qualifiant de "non valable. Des blindés, des soldats et des membres des Forces de sécurité intérieure quadrillent d'ores et déjà Beyrouth. Son départ du pouvoir était exigé par la coalition majoritaire au Liban, sous peine de poursuites judiciaires. Il ne résout pas la crise que connaît le Liban depuis plusieurs mois

Car le nom du futur successeur d'Emile Lahoud n'est toujours pas connu. Les députés libanais ont en effet décidé de repousser une nouvelle fois la date de l'élection du président libanais, qui se déroule selon un scrutin indirect. Elle devrait finalement avoir lieu d'ici une semaine. Le temps de "permettre plus de discussions et afin de parvenir à un accord" a expliqué le porte-parole du Parlement libanais.

La majorité parlementaire antisyrienne accuse l'opposition de vouloir un président inféodé à la Syrie et à l'Iran. Les autres députés sont eux convaincus que l'actuel pouvoir veut choisir un chef de l'Etat soumis aux diktats américains. Au-delà des dissensions internes au Liban, cette élection présidentielle a donc un écho international important dans l'épreuve de force entre les Etats-Unis et leurs alliés occidentaux d'un côté, et la Syrie et l'Iran de l'autre. Les chefs de la diplomatie française Bernard Kouchner, italienne et espagnole sont tous les trois actuellement en mission à Beyrouth.

Le Liban "est très proche d'une guerre civile" a estimé le vice-ministre des Affaires étrangères iranien Abbas Araghchi, dans un entretien au journal Le Monde. L'Union européenne a appelé de son côté les partis politiques libanais à "continuer le dialogue en vue d'élire un président dès que possible" et à "s'abstenir de toute action qui pourrait troubler l'ordre public". Un appel au calme anticipé par les habitants de Beyrouth qui sont en général restés chez eux pour la journée de vendredi.

Source Europe 1 : http://www.europe1.fr/informations/articles/766608/emile-lahoud-confie-la-securite-du-liban-a-l-armee.html

C'est bien gentil de la part de l'Iran de souligner le risque d'une gerre civile, ils y sont pour bcp...  =(

[Duralex]

ALERTE - Liban: le gouvernement rejette la décision du président Lahoud

BEYROUTH - Le gouvernement libanais a rejeté vendredi la décision du président sortant Emile Lahoud de confier la sécurité du pays à l'armée, la qualifiant de "non valable", a déclaré à l'AFP un responsable du bureau du Premier ministre Fouad Siniora.

AFP

Maintenant cela va être au tour des pro-syriens de s'insurger...

C'est mal barré...  :-\

[metkow]

AFP

Maintenant cela va être au tour des pro-syriens de s'insurger...

C'est mal barré...  :-\

a ce que j'ai vu aux nouvelles c'est le gouverenement de siniora qui est aux commandes jusqu'a vendredi prochain au moins, date de la prochaine rencontre parlementaire pour elire un nouveau president, c'est au tour de la coolition pro-syrienne de bouger!

[Dark]

25 novembre – Huit palestiniens d’origine palestinienne dont 4 enfants ont été blessés ce dimanche suite à une explosion d’origine non déterminée dans le camp palestinien de Nahr Bared au Nord Liban.

Cette explosion est arrivée alors que ces personnes de retour depuis quelques jours seulement dans ce camp théâtre de violents affrontements entre Armée Libanaise et groupuscule islamique du Fatah al Islam, ramassaient de la ferraille.

Les autorités libanaises ainsi que les ONG ont mis en garde par le passé contre l’explosion de munitions ou d’engins piégés alors que les familles de réfugiés tentent actuellement de revenir.

Surement un explosif qui était resté... il parait que même certains jouets étaient piégés pas etonnant que tout ne soit pas déminé...

Je rebondis surautre chose : une annonce faite dans un sujet qui a fusionné, sur le FC1 un chasseur léger chinois, il y aurait une annonce du Liban qui serait interessé mais je n'ai pas trouvé d'annonces autre que celle du topic, alors c'est juste une rumeur? D'autant plus que c'est pas ce dont l'armée libanaise a le plus besoin, mais si les USA payent pourquoi pas.

[Akhilleus]

Les USA payer pour du matos chinois

hum se couperont les c**** euh les doigts plutot avant

[cvs]

Les USA payer pour du matos chinois

hum se couperont les c**** euh les doigts plutot avant

Tiens j'avais pas vu que t'étais passé modo, t'es monté en grade. =D

T'as même changé d'avatar. C'est Akhilleus new look. Perso, j'aurais mis Brad Pitt comme avatar. ;)

[Invité Tibere2]

Tiens j'avais pas vu que t'étais passé modo, t'es monté en grade. =D

T'as même changé d'avatar. C'est Akhilleus new look. Perso, j'aurais mis Brad Pitt comme avatar. ;)

Il est passé du côté noir de la force !

:O