[Liban] Archive

[Omarus]

Ba faut savoir aussi que le hezb n'a pas tort, les sois disant anti-syrien sont entrain de se divisé le pays et de le vendre a celui qui paye le plus (USA, saoudien et autre)

si sa reste en interne le hezb va surement prendre le controle du liban, il a plus d'influence et plus d'arme que le reste du pays reunis et en plus il a le soutien des bases populaire mais vu les dernieres nouvelle sa se calme partout dans le pays et l'armée a pris le controle des points importants  

[Invité barbaros pacha]

Un coup dure pour les Sunnites et une humilliation, le heezb controle les quartiers Sunnites... :-[

[Sylla]

l'humiliation elle est pour le Liban surtout.  Se laisser dominer par une organisation sans aucune légtimité qui met le pays à sac. 

[Jojo67]

Un coup dure pour les Sunnites et une humilliation, le heezb controle les quartiers Sunnites... :-[

Et l'humiliation est la mère de l'esprit de revanche.

[Invité barbaros pacha]

Et l'humiliation est la mère de l'esprit de revanche.

Qui vat prendre la revanche? les princes Saoudiens?

Je pense que les Sunnites devaient apuyer le Fatah al-islam (enfin le faire revivre)...toute facon, j'ai entendu des rumeurs dans la région que ce groupe a était fonder avec la famille Hariri et les Saoudiens pour contrer les Chiites aux Liban...

[Akhilleus]

bof les rumeurs et les bruits de couloir en orient ca vaut ce que ca vaut c'est à dire moins que la salive utilisée pour les propager

[Tomcat]

Ce qui est étrange c'est que les combattants de Hezbollah et Amal arrête les combattants sunnites pour les livrer à l'armée libanaise. Donc.....

[Fusilier]

Faux!!!

Il n'y avait pas protectorat Francais au Liban en 1860, le Liban a était Turc jusqu'en 1918...apres la premiere guerre mondiale et puis le protectorat Francais qui a durée 20 ans un peu prés...

J'ai encore de la famille au Liban a Tripoli...

En fait, suite à l'expédition française au Liban et en Syrie en 1860, on peut parler de l'instauration d'une sorte de "protectorat"  sur les populations chrêtiens... Pour être clair les puissances, en fait la France, obligent à la Sublime Porte a créer la province autonome du Mont Liban....

[Invité barbaros pacha]

En fait, suite à l'expédition française au Liban et en Syrie en 1860, on peut parler de l'instauration d'une sorte de "protectorat"  sur les populations chrêtiens... Pour être clair les puissances, en fait la France, obligent à la Sublime Porte a créer la province autonome du Mont Liban....

Mouai, c'est un peu a cause des Chrétiens d'orient (Catholiques et Orthodoxes) que la guerre de Crimée a éclater...enfin c'était une pretexte des Russes...

[roland]

@jojo

Le Liban est autrement plus important pour la France que l'Afghanistan et pour plusieurs raisons:

- ont y a des amis,

- il y reste un communauté francophone et de bonnes relations culturelles,

- en temp de paix c'est une plaque tournante, beaucoup de personnes influentes du proche orient y viennent en visite, il ya de bonnes relations a se faire,

- c'est aussi une plaque tournante de tous les traffics, il y a plein de renseignements a glaner,

- si la paix finit par s'installer, ça deviendra un petit dragon economique a coté d'Israel,

- c'est un pont entre l'Europe et d'autres pays du proche orient de culture plus eloignée et plus difficile a comprendre,

- c'est un pays riverain de la mediterrannée, "mare nostrum" de l'europe,

- la France est plus ou moins en conflit idéologique avec le Wahabisme ce qui nous nuit commercialement. Au Liban nos interets peuvent ponctuellement se joindre avec ceux des Wahabites (Arabie Saoudite) ce qui peux etre interessant pour améliorer nos relations

etc..

donc plein de bonnes raisons pour se sentir concerné et pas seulement sentimentales.

Le Hezbollah est de plus en plus isolé au Liban et commence meme a fatiguer les Syriens. C'est peut etre pour ça qu'ils s'agitent et cherchent a s'imposer tant qu'ils sont au fait de leur puissance militaire avant que leur influence politique déclinente ne leur fasse perdre du terrain. Ils on peut etre pris le controle de pans entier du Liban sur ce coup mais ils ne pourrons pas garder le terrain conqui. Ils sont en train de  pourrir encore un peux plus l'économie Libanaise et ne vont pas tarder a se rendre insupportable. Faut savoir laisser mijoter amha.

[Jojo67]

Roland j'espère que tu as raison... =)

[pacha]

Un coup dure pour les Sunnites et une humilliation, le heezb controle les quartiers Sunnites... :-[

En réalité il y a aucune humiliation des sunnites car la majorité des peuples musulmans sont sympatisants du hezb Allah y compris au Liban, et le hezb Allah n'est absolument pas, exclusivement, chiite loin de là. Le combat est entre les opposants au projet américain et les proaméricain, il suffit de voir encore une fois les multiples sondages: 80% de la population de la région est pour la résistance du Hezb-ALLAH face au projet américain. C'est la raison principale du succé fulguran du hezb Allah. Quand aux états soit disant sunites, ceux-là sont coupés de leurs bases. L'Arabie saoudite, l'égypte, et certains autres pays sont detestés par leurs peuuples. Pour résumé, nous devons respecter la volonté de ces peuples et de les laisser tranquilles, nous serons, alors, a notre tour tranquille.

[Jojo67]

Euh quel projet américain?  Les US cherchent à contrer Damas au Liban c'est tout.

[pacha]

C'est trés bien, Oncle Sam a du revoir sa copie entre temps. Avec un peu de chance il va finir par abondonner ses rêves de reconquêtes. Cela nous économisera des centaines de vies.

[roland]

Tout ce que Damas attend c'est qu'on les supplie d'intervenir pour rétablir l'ordre (il n'y a pas mieux pour envahir un pays que d'etre supplié de le faire)

Que l'ordre se rétablisse au Liban sans la Syrie, que le Hezbollah et Amal montrent ce qu'ils sont capable de faire et que l'usure du pouvoir fasse son oeuvre.

Le seul ordre que la Syrie tolère c'est le sien, le Hezbollah ne serra pas pressé de partager avec la Syrie et l'équilibre entre la Syrie et l'Iran au Liban sera rompu au bénéfice de l'Iran. Autant dire que les relations entre la Syrie et le Hezbollah/Iran ne vont pas tarder a se déteriorer.

La situation n'est pas si mauvaise en somme  =)

(mais of course je peux me planter)

Le gros risque c'est avac l'armée Libanaise. L'armée est le noyau autour duquel un Liban libre peut se reconstruire. Si elle éclate, on est mal.

[pacha]

Mais Damas n'a plus aucune raison de revenir au Liban sachant que son allier de poid est au commande. Et qui va la supplier d'aller au Liban ? Le couvernement actuel ? les USA ? ou alors la France ? qui devrait appeler au secour ?

Quand à l'armée Libannaise, elle a prouvée sa neutralité à plusieurs reprises, et restera en dehors du jeux politique.C'est pour cette raison, aussi, que les occidentaux ne souhaite pas lui vendre des armes sophistiquées.

Pour la situation, en effet, elle n'est pas mauvaise Mais, sa dépend pour qui ?

[roland]

Mais Damas n'a plus aucune raison de revenir au Liban sachant que son allier de poid est au commande.

Le Hezbollah n'a pas le meme agenda que la Syrie. Ce que veux la Syrie c'est annexer le Liban qu'il considre comme Syrien (avec quelques bon arguments d'ailleurs)

La Syrie était allié au Hezbollah parce que le Hezbollah minait l'état Libanais.

On vera mais ça m'étonnerait que le Hezb done son pouvoir aux Syriens. La Syrie risque donc de se retrouver avec un état stable non Syrien. Inaceptable.

Et qui va la supplier d'aller au Liban ? Le couvernement actuel ? les USA ? ou alors la France ? qui devrait appeler au secour ?

La derniere x c'était essentiellement les chrétiens pour se débarasser des Palestiniens.

Quand à l'armée Libannaise, elle a prouvée sa neutralité à plusieurs reprises, et restera en dehors du jeux politique.C'est pour cette raison, aussi, que les occidentaux ne souhaite pas lui vendre des armes sophistiquées.

non c'est par manque d'argent de l'armée Libanaise et par crainte que le matériel sophistiqué se retrouve aux main des Iraniens.

Pour la situation, en effet, elle n'est pas mauvaise Mais, sa dépend pour qui ?

Apparement bonne pour le Hezbollah, Amal et l'Iran, mauvaise pour la Syrie, pour ce qui est de l'indépandance du Liban, c'est en balance, ce qui est mauvais pour la Syrie est en général plutot bon pour l'indépandance du Liban.

Pour ce qui est de la France, je ne sais pas.

Si il se confirme que la Syrie est en situation de faiblese, il va y avoir moyen de discuter avec eux de manière un peut plus équilibrée.

[Invité barbaros pacha]

Liban: 5 morts dans le nord, des combattants du Hezbollah toujours dans Beyrouth

http://afp.google.com/media/ALeqM5iYzi3THHt7EGxNAXkHCXbfQhPdlg?size=mhttp://afp.google.com/media/ALeqM5ixX-L5sFPHcxmAqznNUgMcAuvM_w?size=m

BEYROUTH (AFP) — Cinq personnes ont été tuées samedi lors de violents combats armés entre des partisans de la majorité et de l'opposition dans une ville du nord du Liban, a déclaré à l'AFP un responsable des services de sécurité.

Les affrontements avaient lieu dans la localité de Halba, chef-lieu de la région du Akkar, entre des militants du Parti social nationaliste syrien (prosyrien et Sunnite) et des partisans du Courant du Futur (majorité).

Le bilan des combats qui ont débuté mercredi au Liban s'élève à au moins 23 morts.

Le responsable des services de sécurité a indiqué qu'il y a avait des civils parmi les personnes tuées à Halba.

La crise politique qui dure au Liban depuis novembre 2006 a dégénéré cette semaine en de sanglants affrontements qui ont notamment vu les combattants du Hezbollah chiite chasser les partisans sunnites du bloc au pouvoir des quartiers de l'ouest de Beyrouth.

Des combattants du Hezbollah étaient d'ailleurs toujours présents samedi dans l'ouest de Beyrouth, au lendemain de la prise de contrôle du secteur, dénoncée par la majorité antisyrienne comme un coup d'Etat orchestré avec l'aide de Damas et Téhéran.

Samedi cependant, la vie a repris timidement après des combats de rue qui ont fait 11 morts jeudi entre des combattants du Hezbollah, seul mouvement à ne pas avoir désarmé, et des partisans du sunnite Saad Hariri, un pilier de la majorité parlementaire appuyée par l'Occident. Au total 18 personnes ont péri dans les affrontements à travers le Liban.

Ces combats, les pires depuis la guerre civile (1975-1990), ont fait craindre un nouveau conflit armé alors qu'une crise paralyse les institutions politiques depuis fin 2006, l'opposition emmenée par le Hezbollah et appuyée par la Syrie et l'Iran, et la majorité divergeant sur un partage du pouvoir.

Des combattants du Hezbollah et d'un autre mouvement chiite, Amal, en nombre limité, étaient toujours visibles dans le secteur d'où ils avaient chassé la veille les partisans de Saad Hariri, dont le groupe médiatique --télévisions, journal et radio-- ont dû fermer après des menaces du Hezbollah.

"La présence des éléments armés a diminué de manière significative et il n'y a plus de danger pour les civils", selon un porte-parole de l'armée.

L'armée libanaise, traditionnellement chargée au Liban du maintien de l'ordre, était aussi fortement présente sur les principaux axes de la capitale, y installant des barrages. Mais les soldats avaient reçu l'ordre de ne pas intervenir dans les combats, de crainte d'une scission au sein de la seule institution encore solide et unie au Liban.

Les militaires se sont contentés notamment de protéger les institutions officielles, comme la Banque centrale ou le siège du gouvernement.

"C'est la première fois que je quitte ma maison depuis la nuit de jeudi", dit Samia, en se dirigeant vers une banque à Hamra. "Mais je crois que c'est un calme temporaire".

La route menant à l'aéroport international de Beyrouth, où aucun vol n'était prévu, est toujours bloquée par des pneus et des monticules de terre placées par le Hezbollah. Quelques hommes armés se trouvaient sur cette route, selon un journaliste de l'AFP.

Les étrangers, entretemps, continuaient de quitter le pays par la route via la Syrie, alors que la Turquie et le Koweït poursuivaient l'évacuation de leurs ressortissants.

Face à l'escalade, une réunion ministérielle d'urgence des pays arabes, à l'appel de l'Egypte et de l'Arabie saoudite, se tiendra dimanche au Caire, les gouvernements arabes sunnites craignant une plus grande influence de l'Iran chiite au Liban.

Le lendemain, le groupe informel des "Amis du Liban", qui compte une quinzaine de pays et organisations internationales, a prévu une conférence téléphonique pour évaluer la situation, selon un responsable du département d'Etat américain. "Après cela, nous étudions la possibilité de consultations à New York, dans le cadre du Conseil de sécurité", a-t-il ajouté.

Les Etats-Unis ont de nouveau apporté leur soutien au gouvernement de Fouad Siniora et dit leur volonté de voir le Hezbollah "rendre des comptes", mais sans dire comment.

Les violences au Liban avaient éclaté mercredi quand une grève sur des revendications sociales avait été transformée par le Hezbollah en un mouvement de désobéissance civile qui a dégénéré en heurts.

Ces heurts se sont intensifiés après un discours du chef du Hezbollah Hassan Nasrallah qui a qualifié jeudi de "déclaration de guerre" des décisions du gouvernement liées au réseau de télécommunications du mouvement et sommé le cabinet de revenir sur ces décisions et d'accepter un dialogue national.

"Siniora reviendra-t-il sur ces décisions ou démissionnera-t-il et résoudra la crise"? a demandé le quotidien libanais de l'opposition Ad-Diyar.

"Impasse politique et insécurité: la victoire à la Pyrrhus du Hezbollah", écrit le quotidien francophone proche du gouvernement L'Orient Le Jour.

Cependant le ministre des Sports et de la Jeunesse Ahmed Fatfat a exclu que le gouvernement revienne sur sa décision. "Il serait plus facile pour le gouvernement de démissionner que de révoquer sa décision", a-t-il dit.

[Invité barbaros pacha]

Les violences ont regagnez Beyrouth...

Liban: six morts lors des funérailles d'un civil sunnite

=( >:( Massacres de Sunnites encore une fois!!!!

BEYROUTH - Six personnes ont été tuées et 20 blessées samedi par des hommes armés lors des funérailles à Beyrouth d'un civil sunnite tué dans des combats dans l'ouest de la capitale, a déclaré à l'AFP une source hospitalière.

"L'hôpital Makassed a reçu les cadavres de six personnes tuées lors de funérailles à Tarik al Jdidé, dans l'ouest de Beyrouth", a précisé un responsable de l'établissement, proche du cimetière où se déroulaient les funérailles.

"Six des blessés se trouvent dans un état très critique", a-t-il ajouté.

Selon un photographe de l'AFP, des centaines d'habitants de Tarik al Jdidé se sont rassemblés près du cimetière, alors que des hommes armés se trouvaient toujours dans les environs. L'armée était déployée entre les deux parties.

La crise politique qui dure au Liban depuis novembre 2006 a dégénéré cette semaine en de sanglants affrontements qui ont notamment vu les combattants du Hezbollah chiite chasser les partisans sunnites du bloc au pouvoir des quartiers de l'ouest de Beyrouth.

Ces nouveaux décès portent à au moins 29 le nombre de personnes tuées au Liban depuis le début des violences, mercredi.

(©AFP / 10 mai 2008 12h38)

[pacha]

C'est quoi un sunnite ? une couleur ? une race ? si il sagit d'une foi, comment une personne morte peut nous dire ce à quoi elle croit ?

[Invité barbaros pacha]

C'est quoi un sunnite ? une couleur ? une race ? si il sagit d'une foi, comment une personne morte peut nous dire ce à quoi elle croit ?

Tu peut pas comprendre...c'est beaucoup trop compliquer pour expliquer...

Si je résume, je résumerai ainsi, C'est une identité...qui nous différencie des autres "factions", "groupes", "sectes"...etc...

Il faut arreter d'avoir une mentalité trop euroscentriste concernant les problémes de l'orient...faut essayez de penser comme les gens d'orient...

Si tu vat en moyen-orient, tu leur demande leur identité, ils te diront qu'ils sont Sunnite ou Chiite, Druzes, Chrétien Maronites, Assyro-Chaldéens, etc...il n'y a pas de notion de nation ou d'état-nation mais de groupe et de tribut...

[pacha]

Ce que tu semble ignorer c'est que l'identité tribale a évoluée depuis. La population du MO a prix l'argement conscience des enjeux et s'est reconstruite une vision politique transnationnale. c'est pour cela que nous voyons se développer des mouvements comme les fréres musulmans, le hezb-Allah, Hamas et d'autres, dans plusieurs pays en même temps et souvents ces mouvements s'entraident et se renforcent mutuellement. Par ailleurs, en effet la grande majorité souhaite revenir à l'unité islamique (khalifa) pour s'opposer aux projets et à l'unité occidentale, ce qui veut dire qu'elle est prête a transcender les clivages sectéres et tribales. Ainsi, la doctrine musulmane les ainsite à rejeter le tribalisme ainsi que le nationalisme pour ne former qu'une seule communauté. Et en fin, la vérité n'est pas un héritage nous dit le Coran. C'est une longue quête.La population l'a bien comprit à ses dépends, elle a été duper plusieurs fois par ses péres du, nationalisme, comunisme, et enfin ces soit disant démocrates, qui ont vendus l'Iraq, par exemple, pour deux sous.

[Invité barbaros pacha]

Ce que tu semble ignorer c'est que l'identité tribale a évoluée depuis. La population du MO a prix l'argement conscience des enjeux et s'est reconstruite une vision politique transnationnale. c'est pour cela que nous voyons se développer des mouvements comme les fréres musulmans, le hezb-Allah, Hamas et d'autres, dans plusieurs pays en même temps et souvents ces mouvements s'entraident et se renforcent mutuellement. Par ailleurs, en effet la grande majorité souhaite revenir à l'unité islamique (khalifa) pour s'opposer aux projets et à l'unité occidentale, ce qui veut dire qu'elle est prête a transcender les clivages sectéres et tribales. Ainsi, la doctrine musulmane les ainsite à rejeter le tribalisme ainsi que le nationalisme pour ne former qu'une seule communauté. Et en fin, la vérité n'est pas un héritage nous dit le Coran. C'est une longue quête.La population l'a bien comprit à ses dépends, elle a été duper plusieurs fois par ses péres du, nationalisme, comunisme, et enfin ces soit disant démocrates, qui ont vendus l'Iraq, par exemple, pour deux sous.

Je parlé de l'Arabie saoudite des pays du golfe et aujourd'hui de l'Irak concernant les tributs, par exemple je sais que certains tributs en Arabie saoudite sont plus ou moins contre la tribut des Saoud comme une partie des Bani Zehrani...les gens rejette le nationalisme pour se tourner vers le tribalisme et l'Islam...

Oui la grande majorité des Musulmans souhaite un Califat, j'en ai conscience, mais sa vat etre dure et long...mais le cheminement vat vers cette union...

Exactement, avant c'était le panarabisme et aujourd'hu l'Islam fait un grand retour, a cause biensur de la corruption des gouvernements Musulmans et des conflits dans le monde Musulman, la Télévision et Internet a jouer un grand role, l'information circule mieux, donc les anciens propagande d'états ne fonctionne plus, les Moukabarat ne peuvent plus rien faire pour contrer ces informations, etc..etc...on peut parler d'une reveille...

Le peuple d'Orient ne fait plus comfiance aux "démocrates", "communiste" et aux "nationalistes" puisqu'ils ont rien fait pour leur pays...les gens savent aujourd'hui, c'est dû a l'information..

[Jojo67]

Barbaros, si tu pouvais arrêter de crier svp... ^-^

[Invité barbaros pacha]

Barbaros, si tu pouvais arrêter de crier svp... ^-^

:lol: