[Liban] Archive

[Duralex]

( surtout les USA qui ont le + utilisé leur véto historiquement )

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Vetos russes : 121 (le dernier, 2-12-1994, opposition à un texte sur le transport des marchandises entre Bosnie et ex-Yougoslavie) dont partagés 2 fois (avec la France sur « question espagnole », 1946 ; avec Chine sur Moyen-Orient, 1972).

Américains : 76 (1er : mars 1970, partagé avec G.-B. sur Rhodésie) dont 52 solitaires [dont 34 de sept. 1972 (le 1er) au 20-12-2002 (le dernier) pour empêcher l'adoption de textes condamnant ou contraignant Israël].

Chinois : 5 [1er : 1955, Chine nationaliste (Taïwan), contre admission à l'Onu Mongolie ; dernier 25-12-1999 contre envoi force ONU en Macédoine] ; 1 partagé (avec URSS en 1972).

Britanniques : 32 dont 25 partagés avec USA (dont 16 aussi avec France) et 7 solitaires (contre textes sur situation en Rhodésie : 1963, 70, 71 et 72). Français : 18 dont solitaires 2 (1947 pour bloquer une résolution austro-chinoise sur Indonésie et 1976 contre revendications comoriennes sur Mayotte) ; partagés 16 (1er : 1946 avec URSS contre texte sur « question espagnole »), 15 de 1956 à 1989 avec USA et/ou G.-B. (dernier : 23-12-1989, avec USA et G.-B. contre résolution condamnant expédition militaire au Panamá).

source Quid.fr

Loki, le Hezbollah n'est PAS le Liban, encore une fois avant la guerre il n'avait le soutient que de 11 % de la population (score aux élections de mi-2005), ça fais 3 fois que le dis dans ce sujet et j'ai vraiment l'impression de pisser dans un violon, c'est de l'autisme ou une volonté délibérée d'influencer l'opinion publique en ignorant la Vérité ?

Aujourd'hui le soutient populaire au Hezbollah est plus fort, mais le souvenir de la guerre civile est bien présent et les différentes communautés restent très méfiantes, voir hostiles, les unes des autres, c'est d'ailleurs ce qui affaibli la Souveraineté du Liban... dire que c'était "la Suisse de l'Orient" avant 1982...

J'aimerai bien que pour une fois on puisse discuter sur la tragédie que vit le Liban, spolié de sa Souveraineté depuis maintenant presque 25 ans... sans toujours retomber dans le discours partisan ou le fantasme d'un Hezbollah champion de la Liberté et de la Démocratie...

Par contre on est vraiment coupable de négligence, voir pire, les occidentaux (France en premier) ont sacrifié la souveraineté du Liban lors de la première guerre du Golfe pour avoir le soutient de la Syrie...

[Mani]

Par contre on est vraiment coupable de négligence, voir pire, les occidentaux (France en premier) ont sacrifié la souveraineté du Liban lors de la première guerre du Golfe pour avoir le soutient de la Syrie...

D'accord avec toi, les Américains en sont également responsables ainsi que les Anglais lorsque ceux-ci voulaient le soutien de la Syrie pour la 1ère guerre du Golfe !

J'aimerai bien que pour une fois on puisse discuter sur la tragédie que vit le Liban, spolié de sa Souveraineté depuis maintenant presque 25 ans... sans toujours retomber dans le discours partisan ou le fantasme d'un Hezbollah champion de la Liberté et de la Démocratie...

Si le Liban veut retrouver sa souveraineté réelle et non une souveraineté factise (car manipulés par d'autres pays que ce soit la Syrie, l'Iran ... et même la France (car il y a une minorité chrétienne francophone maronite) ! [44]

Il faut l'intervention de troupes étrangères dans la région et mettre à un terme aux activités extrémistes et à la manipulation de certains pays susmentionnés en haut ! [16]

C'est pour ca que la Ligue arabe veut que les fermes de chaba revient sous autorité Libanais,le hezbollah n'aura plus raison de se battre (n'oublions pas que le hezbollah est une aussi une partie politique)On a bien tourner la page avec l'IRA,ETA (bientot) pourquoi pas avec le Hezbollah

Tant qu'ils prêcheront la violence ces extrémistes, il n'y aura pas de paix ! Prend exemple sur le conflit au Sri Lanka, les extrémistes LTTE ne veulent pas la paix car ils perdent leur infleunce, leur pouvoir, leur main mise sur la population et le financement pour la lutte armée dont une partie de l'argent est détournée au profit des dirigeants !

Regarde en Palestine, quand des dirigeants du Fatah, d'autres mouvements palestiniens détournaient l'argent récolté au niveau de la solidarité, de l'entraide, de la lutte armée, + de l'aide internationale également détournée ... d'ailleurs la population palestienne en avait assez et a voté hamas !

Le hezbollah : c'est pareil que le LTTE des Tigres tamouls, le Farc (Colombie) ou le Fatah au temps d'Arafat, le FIS ou GIA en Algérie, ... l'Ira ou l'Eta sont des enfants de coeur à côté d'eux !!!

S'il y a la paix et la stabilité politique dans la région ou pays, ils perdent toute légitimité d'exister !

[Mani]

En parlant de l'Ira mon cher Tomcat-2000, l'Ira a accepté un désarmement condition préalable exigé pour des négociations de paix !

[Tomcat]

Tu veut dire quoi par violence de ces extremiste?? Le hezbollah n'est pas une organisatiopn terrosriste,donc je vois pas pourquoi tu le compar avec les tigres de tamouls et autres tarré. Exemple de l'IRA c'est pour dire que on peut oublié le passé mouvementé d'un groupe,et discuté.Personne n'aime mourir,ca c'est just de la propagande pour definire les combatants de l'Islam.Rendez les fermes de chabas et le Hezbollah posera les armes. C'est comme si que je prenais une barre de ferre pour reclamer disons ma sucette que quelqu'un m'a prise,une fois la sucette rendue je posrai la barre de ferre."Je dois aussi avoir la garantis qu'une fois ma barre posée,je me ferai pas attaqué(Il faut parfois des exemple simple pour definir un conflit aussi complex que le Liban)

[Akhilleus]

sauf si pour te citer, le but c'est qu'avec ta barre de fer tu recupère ta sucette et en profite pour dépouiller le gars en face de ses vetements......

[LBP]

sauf si pour te citer, le but c'est qu'avec ta barre de fer tu recupère ta sucette et en profite pour dépouiller le gars en face de ses vetements......

[28] j'aime bien l'image

[Mani]

[28] j'aime bien l'image

Je dirai métaphore [28]

[samson]

Comme aux plus belles heures du soviétisme, on a eu le droit à des photos de propagande. Outre le fait que le "massacre" de Cana serait fort suspect (l'immeuble se serait effondré 7 heures après les bombardements), outre les acquis de la propagande islamiste qui a déjà orchestré des massacres pour appitoyer la communauté internationale, outre la photo des fillettes non-autorisées (ça me semblait une évidence)à pénétrer sur un terrain militaire -d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une réserve de missiles- qui a été instrumentalisée en une activité pour les méchants enfants israeliens qui connaissent leurs premiers eveils masochistes en imaginant des enfants libanais se faire bombarder, on sombre une fois de plus dans le grotesque. Une insulte à tous ceux qui ont déjà utilisé photoshop ou qui ont déjà fait de la retouche photo. C'est presque misérable : (on remarquera la précision des nuages de fumée)

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=25060&0732

Certains en rigolent, avec une belle dose d'ironie :

Tout cela pour dire que les images de guerre deveraient être interdites, en particulier sur un forum militaire où seules les photos de matériel et les photos de satellite devraient être autorisées car toute photo est de la propagande.

Exemple :

Jack Lang rencontre Bachar al Assad à Damas

Reuters

Bachar al Assad a reçu mardi à Damas le député socialiste Jack Lang, premier responsable français à rencontrer officiellement le président syrien depuis le début de la guerre au Liban il y a environ un mois.

L'ancien ministre a précisé à Reuters qu'il avait prévenu le ministre des Affaires étrangères, Philippe Douste-Blazy, de sa démarche "entièrement personnelle" qui se situe dans le droit fil de la position du Parti socialiste.

Lundi, au nom de son parti, Jack Lang a demandé à Jacques Chirac de n'écarter aucun pays dans les négociations en vue d'une issue au conflit au Liban, Syrie comprise.

Face à Bachar al Assad, il a défendu les efforts diplomatiques français, notamment la séquence en trois étapes préconisée par Paris pour sortir de la crise au Liban : cessez-le-feu, accord politique puis déploiement d'une force multinationale.

"Je lui ai dit que je soutenais les efforts de la diplomatie française dans la région mais qu'il ne fallait pas à nos yeux écarter la Syrie. C'est la thèse officielle des socialistes français", a-t-il déclaré au cours d'un entretien téléphonique de Damas.

Pour Bachar al Assad, a rapporté Jack Lang, l'interprétation selon laquelle Damas bloque tout processus de paix dans la région "n'est pas exacte". Le président syrien estime que "les portes de la paix sont ouvertes", a-t-il expliqué.

"Il a dit qu'il était favorable à un cessez-le-feu équitable et qu'il approuvait les sept points du plan Siniora", a-t-il raconté, allusion à la proposition du Premier ministre libanais.

De plus, "il est favorable à un accord provisoire de paix pour la région mais, à ses yeux, il doit s'agir d'un processus d'accord général et régional sans aucune exclusive".

Interrogé sur l'influence que pourrait avoir le gouvernement syrien sur le Hezbollah, Bachar al Assad a estimé qu'il s'agissait d'une "question libanaise seulement".

"Il considère que le Hezbollah est libre de ses comportements", a expliqué Jack Lang.

La diplomatie française a été en pointe en 2004 pour parvenir à l'adoption de la résolution 1559 des Nations unies, prélude au départ des troupes syriennes du Liban.

Après l'assassinat en février 2005 de l'ancien Premier libanais Rafic Hariri, un proche de Jacques Chirac, Paris a également beaucoup oeuvré pour l'ouverture d'une enquête internationale aux côtés des Etats-Unis.

Depuis, Paris ne juge "pas souhaitable" de parler à Damas mais multiplie en revanche les gestes d'ouverture en direction de Téhéran.

Selon Jack Lang, Bachar al Assad "aimerait renouer avec la France. Il est attristé de la situation diplomatique actuelle avec Paris".

Le "présidentiable" socialiste doit rentrer à Paris mercredi et devrait rendre compte de son entretien au ministre des Affaires étrangères.

"Petit poucet venu apporter son petit caillou blanc pour la paix", il a également prévu de rencontrer avant la fin du mois le Premier ministre israélien, Ehud Olmert, en Israël.

Je rajoute cela :

Voilà comment dresser le portrait d'un dangereux gauchiste anti-france alors qu'il s'agit juste d'une grande folle dévorée par son ambition au point de fricotter avec des gens qui se moquent publiquement de la France. Grande folle amatrice de thalasso qui cherche juste à étoffer son bilan car la fête de la Musique ça fais un peu just pour prétendre aux présidentielles et qui cherche à se doter d'une stature internationale.

[cvs]

Des snipers qui ont combattu en tchétchénie et afghanistan appelés par tsahal. Bon en fait, il s'agit de juifs russes qui ont participé à ces guerres et qui ont émigré. Tsahal veut utiliser leurs expérience. Ils vont rejoindre les golani aujourd'hui, ce sont des réservistes. Tsahal les considère parmi les meilleurs combattants du pays et les laisse appliquer les tactiques qu'ils ont appri en Russie car elles ont donné d'excellents résultats pour le pays. Un peu de tactique russe sur le terrain qu'est-ce que ça va donner ?

[Akhilleus]

oula rien de bon ...... parceque si les israéliens se mettent à faire du nettoyage a la russe ils vont bientot passer aux barrages de roquettes FAE [05][05]

[cvs]

oula rien de bon ......

parceque si les israéliens se mettent à faire du nettoyage a la russe ils vont bientot aux barrages de roquettes FAE [05][05]

Je ne sais pas si des snipers peuvent faire un quelconque nettoyage.

[Invité grinch]

j'ai trouvé un doc, à vous de voir s'il est pertinent.

Article trouvé sur la "Libre Belgique"

Israël, sentinelle de notre liberté

Mischaël MODRIKAMEN

Avocat

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La guerre est parfois nécessaire. Les leaders du G 8 l'ont bien compris. Par réalisme, ils ont donné leur feu vert implicite à Israël pour faire le sale boulot contre les «nazislamistes».

Le 11 septembre 2001, l'islam jihadiste a officiellement ouvert les hostilités contre le monde libre, musulman et non musulman, commettant au nom de sa lecture de l'islam les pires atrocités, en majorité contre des civils. L'islamisme voue une haine mortelle au monde non musulman et à l'Occident.

Darfour, Ethiopie, Israël, Gaza, Liban, Irak, Iran, Afghanistan, Inde, Pakistan, Bali Philippines... les zones de conflits larvés ou ouverts s'étendent, mois après mois. L'islamisme se développe comme un cancer sur le terreau de l'islam, orphelin de sa grandeur, tout comme l'hitlérisme s'est épanoui en raison du culte de l'autorité et du nationalisme extrême dans la tradition germanique.

Israël, à nouveau agressé gratuitement, démontre au quotidien sa détermination, le courage de sa population et de ses soldats, face aux «nazislamistes» du Hamas et maintenant du Hezbollah. Avez-vous remarqué: ils défilent comme leurs mentors iraniens en faisant le salut hitlérien? A chacun ses références. Les pertes de Tsahal sont lourdes, la population d'Israël souffre. 750 000 citoyens israéliens dorment depuis trois semaines dans les abris, mais la détermination de ce petit peuple démocratique demeure intacte face à ses ennemis sanguinaires...

Depuis Gaza et le «Hezbollaland», dont Israël s'était définitivement retiré, les «nazislamistes» adressent un message clair: leur seul objectif n'est pas la libération de terres arabes, mais uniquement la destruction totale d'Israël. Tant qu'il y aura des «nazislamistes», Israël ne doit plus l'oublier avant de renoncer à la Judée et à la Samarie, au coeur même du pays.

Les Etats-Unis se battent, l'Angleterre et l'Australie s'impliquent dans cette confrontation mondiale contre les forces du mal. Hélas, une large partie de notre vieille Europe hésite, refuse de choisir son camp. L'Espagne d'Aznar était exemplaire. Celle de Zappatero est honteusement munichoise. Le syndrome «EURABIA» comme le dénonçait fort justement «The Economist», dans une couverture récente. L'Europe, héritière de Jérusalem, Rome et Athènes, ne croit plus à grand-chose. Le relativisme et la perte de nos valeurs ont gangrené notre pensée et notre analyse.

Apparemment, de nombreux faiseurs d'opinions (enseignants, journalistes...) et décideurs (à gauche et à droite) ont d'ores et déjà fait leur choix. Ils se rendent sans combattre à l'islamisme. Au «besser rot dan tod» des pacifistes, a succédé le choix de la soumission molle aux diktats. Ils optent pour la dhimmitude intellectuelle, un statut d'inférieur accordé aux non-musulmans chrétiens en terre d'islam. Selon les rapports officiels de l'éducation nationale, on ne peut déjà plus enseigner certaines théories scientifiques ou encore la Shoa dans nombre d'écoles en France à forte proportion d'élèves maghrébins, sous peine de provoquer une émeute. Nul ne s'en offusque parmi les dirigeants français. Frileux? Non, simplement capitulards!

Ces faiseurs d'opinions et autres décideurs anticipent déjà l'évolution qui nous est promise ouvertement par certains leaders du monde arabo-musulman. Le président algérien Boumédienne ne prédisait-il pas que «les musulmans conquerront l'Europe avec le ventre de leurs femmes», déclaration réitérée par Khadafi qui déclarait en avril 2006 au Mali que les 50 millions de musulmans d'Europe, avec l'aide de la Turquie, feront de l'Europe une terre d'islam et ce sans combat. Les projections démographiques démontrent que nombre de capitales et villes d'Europe seront à brève échéance à majorité musulmane (Amsterdam, Marseille...). L'application de la charia y est un des objectifs déclarés des islamistes.

La «lâcheté» des combattants du Hezbollah, dénoncée par M. Egeland, secrétaire adjoint de l'Onu dans un communiqué de ce 24 juillet, qui s'abritent volontairement au milieu des civils, est passée sous silence. Ces boucliers humains ne sont-ils pas que des martyrs à leurs yeux? Pourtant Israël et ses pilotes font le maximum pour éviter les pertes de vies humaines dans la population civile. Chaque frappe, guidée par laser et satellite, fait l'objet d'un premier passage de reconnaissance visuelle pour tenter de s'assurer que des civils ne seront pas touchés. Certaines actions, notamment contre le QG du Hezbollah à Beyrouth, sont précédées de lâchers de tracts, invitant les populations à s'éloigner de la zone de combat. Un général canadien, ancien casque bleu, déclarait qu'Israël «mettait à l'évidence tout en oeuvre pour limiter les pertes civiles». L'intervention de l'Occident pour libérer le Kosovo, une campagne de frappes aériennes intensives, a elle causé la mort de 10 000 personnes, essentiellement civiles.

Alors que le Hezbollah tire ses milliers de roquettes et missiles sur Israël, des analystes en chambre dénoncent une riposte «disproportionnée» de l'Etat hébreu au motif qu'il y aurait plus de morts côté libanais que côté israélien. Ils savent pourtant que la guerre consiste à «terrasser l'adversaire afin de le mettre hors d'état de résister» (Clausewitz) et répond à certaines contraintes tactiques et stratégiques. La guerre n'est jamais belle ni morale mais elle est parfois nécessaire. Les leaders du G 8 l'ont bien compris. Par réalisme et non par cynisme, ils ont donné leur feu vert implicite à Israël pour faire le sale boulot...

Et la situation des chrétiens du Liban? Pourquoi passer sous silence le soutien de nombreux chrétiens du Liban à cette guerre? Eh oui, ils demandent à Israël de finir le travail et de les débarrasser de la bête islamiste. Ils savent eux, vrais Libanais, qu'une paix durable peut s'établir entre le Liban et Israël avec lequel n'existe aucun contentieux territorial. Plus fort encore, de nombreux médias arabes font porter clairement la responsabilité du bain de sang sur le Hezbollah. L'«Arab Times» du Koweït écrit que «les opérations de Tsahal au Liban vont dans le sens des intérêts arabes et de la communauté internationale». Oui, vous avez bien lu!

Très inquiétant enfin, certains notamment à l'extrême gauche et à l'extrême droite sont d'ores et déjà les alliés actifs des «nazislamistes» avec qui ils partagent leur haine du monde libre. Leurs héros sont les dictateurs Castro, Chavez ou encore Louchenko et le nazi iranien Amadinhejad. Ils appellent ouvertement à un nouvel holocauste d'Israël et donc du seul état juif de la planète. Certains quotidiens, pourtant respectables, leur réservent déjà leurs colonnes...(1)

Face à ces menaces, de nombreux citoyens européens votent malheureusement avec leur pied. Ils partent. Ils désertent une Europe, pour eux en perdition. Il faut savoir que pour la première fois dans son histoire, le nombre de Hollandais de souche qui ont quitté les Pays-Bas (en grande majorité pour les Etats-Unis et l'Australie) a dépassé en 2005 le nombre d'immigrants chez notre voisin du nord.

Mais néanmoins, un courant d'opinion se dessine en Europe même. Il rejette la pensée dominante réductrice. A ses yeux, Israël est la sentinelle de notre liberté. Ce courant est peut-être minoritaire et même conspué, comme l'était Churchill en 1932, considéré comme un fauteur de troubles et un va-t-en-guerre par ses concitoyens parce qu'il dénonçait déjà le danger nazi et plaidait pour la liquidation immédiate de Hitler. Nous savons que notre heure viendra. Entretemps, Washington et Jérusalem sont fermement résolus à lutter et restent les phares du monde libre. Ils sont des repères courageux et réconfortants pour une Europe à la dérive. Grâce à eux et à tous ceux qui refusent la soumission, nous vaincrons le «nazislamisme», avec l'aide courageuse des musulmans lucides qui oeuvrent au renouveau pacifique de leur civilisation.

(1) NdlR: Si radicale soit l'idée du remplacement d'Israël par un Etat palestinien binational soutenue dans l'opinion de Nico Hirtt («C'est le sionisme qui mène à la guerre» dans nos pages Débats - LLB du 25/07), elle ne peut être traduite par un «appel à un nouvel holocauste d'Israël».

Israël, cavalier de l'Apocalypse...

Jamal Es SAMRI

Sociologue

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On voit apparaître en Europe, ici et là, la rhétorique du «choc des civilisations». Pour préparer les opinions publiques au «Nouveau Moyen-Orient» dessiné par les faucons de Washington.

On reconnaît la qualité d'un penseur à la qualité de sa dialectique et à l'usage qu'il fait des faits. Et force est de constater que monsieur Modrikamen use et abuse de la reductio ad hitlerum, la plus piètre des rhétoriques. On dénombre dans son texte près de dix occurrences du terme «nazi», seul ou accompagné... Cette tactique polémique, plutôt triviale, vise à disqualifier, à exclure une personne, une organisation, un pays, du «champ politique», par la comparaison intempestive à un personnage répulsif du passé, tout en évitant un débat de fond avec ceux-ci. Ou sur ceux-ci. Et pourtant cette rhétorique est comme une mise en abîme, de la politique israélienne de ces soixante dernières années. Comme un schème d'intelligibilité.

Voici un Etat qui bafoue toutes les lois internationales, car Israël est au-dessus des lois, au point où l'Onu n'a plus de raisons d'être aujourd'hui, et ce depuis bientôt cinquante ans; qui qualifie tout ce qui lui résiste de terroriste en s'arrogeant le droit de vie et de mort à son encontre; qui porte le terrorisme d'Etat à son paroxysme sous le regard bienveillant d'une «communauté internationale» fantomatique. Et qui se prétend aujourd'hui le bouclier et le modèle de la «civilisation occidentale» (sic), rien de moins. Mais là où monsieur Modrikamen dit juste, c'est qu'aujourd'hui Israël fait effectivement le «sale travail» -elle en a l'habitude, voyez la Palestine-, car ces obus sanctifiés par des rabbins israéliens produisent bien chaos et désolation en terre libanaise (meurtres de civils, destruction de l'infrastructure du pays, marée noire en Méditerranée...). Ont-ils oublié, ces rabbins, les propos du prophète Samuel sur ce roi tant attendu qui finira par leur manger la laine sur le dos... Ces «mains sales» cependant ne servent nullement à la défense d'une quelconque civilisation judéo-chrétienne (existe-t-elle seulement?). Et très peu les intérêts d'Israël, qu'ils soient à moyen ou à long terme, cette guerre ne lui est en rien bénéfique. Sans parler des juifs de la diaspora, c'est-à-dire la majorité... Et si l'ennemi d'Israël est l'Iran, pourquoi Israël ne s'en prend-il pas à son ennemi directement? Deux cents têtes nucléaires qui pointent sur Téhéran, n'est-ce pas assez? Ces «mains tachées de sang» sont plus prosaïquement l'instrument, «les petites mains» supplétives des volontés de puissance américaines au Proche-Orient, c'est-à-dire, tout à la fois «petit gendarme» et contremaître du «Nouveau Moyen-Orient» souhaité par les faucons de Washington. Ce «Nouveau Moyen-Orient» est le dernier avatar des aventures coloniales du XIXe siècle, un jeu de dominos qui jusqu'ici a tourné au fiasco dans la région. Ainsi par «Israël a le droit de se défendre», il faut entendre «a le devoir de défendre son maître». Tout cela est bien moins épique que la lutte à mort contre «l'axe du mal», la magie du verbe a aussi ses limites... Et son maître en a bien besoin, lui, totalement empêtré en Irak. Car le conflit israélo-libanais est en même temps une diversion visant à faire oublier le fiasco irakien (l'inénarrable «guerre contre le terrorisme» des néo-conservateurs) et une guerre par procuration contre l'Iran et la Syrie, ce qui ne manquera pas, croit-on bizarrement à Washington, de retourner la situation en Irak. Mais à Washington, on n'a pas fini de croire! D'où l'obligation de résultat, de retour sur investissement, dans cette guerre au Liban, coûte que coûte, et le permis de tuer octroyé, vaille que vaille, et le temps qu'il faudra, par le grand frère américain, qui décide de qui est dans «l'axe du bien» et qui ne l'est pas. Aussi quelle «disproportion» y a-t-il? «Si tu regardes longtemps un abîme, l'abîme regarde en toi», disait Nietzsche. Car qui n'avance pas recule, même au bord du précipice, n'est-ce pas monsieur Modrikamen... Le malheur est qu'Israël partage avec son maître un rapport déréalisé au monde. Ainsi, qualifier des mouvements de résistance d'«islamistes» ou de «terroristes» pour pouvoir invoquer un vaste complot mondial et aussitôt sonner le tocsin pour la civilisation occidentale en attendant le prochain attentat est épuisant de sottise. Et cela fait près de cinq ans que cela dure. Les cerveaux aliénés et enfiévrés d'experts en tous genres sont trop aveuglés par leur propre aveuglement et l'arrogance qui va avec pour s'en apercevoir. Cette vision du monde n'a de cesse pourtant de renforcer continuellement ces mêmes forces de résistance, notamment en les agrégeant en un front du refus. Rien n'illustre mieux ce décalage face au réel que la stratégie de guerre technologique qu'Israël partage également avec son maître. Jusqu'ici avec les mêmes résultats désastreux! D'où l'obligation d'opération terrestre et de ranger le «zéro mort» aux oubliettes, car «la réalité, c'est ce qui fait mal quand on éteint l'ordinateur».

Mais la folie d'Israël et de son maître, comme toutes les folies, est communicative. On a vite fait de passer du statut de naufragé à celui de naufrageur. Ainsi depuis peu, un pays est en ligne de mire. La «communauté internationale» à la sensibilité à géométrie variable, comme on le sait, a fait son choix. Cela avait été l'Irak, il y a peu; aujourd'hui c'est l'Iran. Car le pays le plus menacé aujourd'hui, ce n'est pas Israël, c'est l'Iran. Si les discours excessifs sont en Iran, les armes de destruction massive sont en Israël. Allez savoir pourquoi, à l'Onu, on préfère les discours. Brossons le contexte: des mouvements de troupes U.S. aux frontières (Irak, Afghanistan...), des ogives nucléaires pointées sur son territoire et une des plus grandes réserves d'hydrocarbure de la planète... Un interdit pourtant: l'impossibilité de se munir tant en nucléaire civile qu'en nucléaire militaire, traité de non-prolifération oblige. En un mot, se résoudre à devenir une seconde Arabie Saoudite, chiite certes, mais docile, heureuse... et américaine, comme il se doit. L'Iran ne s'y résout pas! On est au pays de Mossadegh... Mais l'Iran est un très gros morceau, on n'y entre pas comme dans un moulin: gigantesque territoire, population importante (70 millions d'habitants), niveau culturel élevé (75 pc de personnes alphabétisées), influence sur ses coreligionnaires chiites de l'extérieur... Cela réclame des moyens importants, en infanterie notamment, puisque les guerres ne se gagnent plus par les cieux. Les Etats-Unis sont embourbés en Irak, Israël est très peu peuplée et très occupée... Aussi voit-on apparaître en Europe, ici et là, la rhétorique du «choc des civilisations» et toutes ces billevesées: Nous l'Occident, etc. Il s'agit de préparer les opinions publiques, de chauffer les foules, bientôt il va y avoir du sport... Car ce discours de l'irréductibilité des cultures, insidieux, lancinant et dans toutes les têtes, ne nous y trompons pas, équivaut à répondre à cette si belle annonce, de la beauté de la mort: cherchons désespérément un troisième cavalier de l'Apocalypse, pour en finir... L'Europe est-elle prête pour une folie à trois? Parce que, monsieur Modrikamen, sans nul doute, lui, l'est.

[R2D2]

Comme aux plus belles heures du soviétisme, on a eu le droit à des photos de propagande. Outre le fait que le "massacre" de Cana serait fort suspect (l'immeuble se serait effondré 7 heures après les bombardements), outre les acquis de la propagande islamiste qui a déjà orchestré des massacres pour appitoyer la communauté internationale, outre la photo des fillettes non-autorisées (ça me semblait une évidence)à pénétrer sur un terrain militaire -d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une réserve de missiles- qui a été instrumentalisée en une activité pour les méchants enfants israeliens qui connaissent leurs premiers eveils masochistes en imaginant des enfants libanais se faire bombarder, on sombre une fois de plus dans le grotesque. Une insulte à tous ceux qui ont déjà utilisé photoshop ou qui ont déjà fait de la retouche photo. C'est presque misérable : (on remarquera la précision des nuages de fumée)

http://littlegreenfootballs.com/weblog/pictures/20060805BeirutPhotoshop03.gif

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=25060&0732

Certains en rigolent, avec une belle dose d'ironie :

http://img53.imageshack.us/img53/5058/idfzillads8.jpg

Tout cela pour dire que les images de guerre deveraient être interdites, en particulier sur un forum militaire où seules les photos de matériel et les photos de satellite devraient être autorisées car toute photo est de la propagande.

Exemple :

Je rajoute cela :

http://www.indiana.edu/~unionet/France/Castrofr.jpg

Voilà comment dresser le portrait d'un dangereux gauchiste anti-france alors qu'il s'agit juste d'une grande folle dévorée par son ambition au point de fricotter avec des gens qui se moquent publiquement de la France. Grande folle amatrice de thalasso qui cherche juste à étoffer son bilan car la fête de la Musique ça fais un peu just pour prétendre aux présidentielles et qui cherche à se doter d'une stature internationale.

C'est sûr, les photos satellites des US pour justifier la guerre en Irak étaient garantie sans truquage [13]

Pour l'histoire des gosses: la même image mais avec des membre du hezbo et leur gosses. Réaction d'Israel: voici la preuve que les terroristes se servent de bouclier humain et en plus il s'agit d'enfants innocents, quel scandale [20]

Et sinon, je ne pense pas que le Liban ait besoin d'inventer des bavures IDF... malheureusement.

[loki]

( surtout les USA qui ont le + utilisé leur véto historiquement )

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source Quid.fr

Loki, le Hezbollah n'est PAS le Liban, encore une fois avant la guerre il n'avait le soutient que de 11 % de la population (score aux élections de mi-2005), ça fais 3 fois que le dis dans ce sujet et j'ai vraiment l'impression de pisser dans un violon, c'est de l'autisme ou une volonté délibérée d'influencer l'opinion publique en ignorant la Vérité ?

Aujourd'hui le soutient populaire au Hezbollah est plus fort, mais le souvenir de la guerre civile est bien présent et les différentes communautés restent très méfiantes, voir hostiles, les unes des autres, c'est d'ailleurs ce qui affaibli la Souveraineté du Liban... dire que c'était "la Suisse de l'Orient" avant 1982...

J'aimerai bien que pour une fois on puisse discuter sur la tragédie que vit le Liban, spolié de sa Souveraineté depuis maintenant presque 25 ans... sans toujours retomber dans le discours partisan ou le fantasme d'un Hezbollah champion de la Liberté et de la Démocratie...

Par contre on est vraiment coupable de négligence, voir pire, les occidentaux (France en premier) ont sacrifié la souveraineté du Liban lors de la première guerre du Golfe pour avoir le soutient de la Syrie...

hello duralex, désolé si tu as cru que j'assimilais le hezbollah à l'ensemble du liban mais tel n'est pas mon propos : ce que je veux dire c'est le hezbollah fait partie du liban; la nuance est importante il me semble.

le point essentiel est que ce mouvement politique ( dans le cadre d'un régime mélant communautarisme et démocratie ) est un état ( avec les attributs régaliens propres à un état : forces armées et diplomatie propre notamment ) à l'intérieur de l'état libanais , une situation qui elle même résulte de l'histoire du liban ( guerre civile , invasions et occupations étrangéres ......).

le hezbollah ( 14 sièges sur les 128 députés du parlement ) justifie lui même cette situation par le rôle et les sacrifices consentis pour mettre fin à l'occupation du sud liban par israel ( alors que l'état libanais restait passif ).

en ce qui concerne 121 véto russes, j'ai des doutes trés sérieux : tu amalgames les vétos soviétiques et russes ?

[cvs]

le hezbollah ( 14 sièges sur les 128 députés du parlement ) justifie lui même cette situation par le rôle et les sacrifices consentis pour mettre fin à l'occupation du sud liban par israel ( alors que l'état libanais restait passif ).

Pendant l'occupation du Liban, il y avait une guerre civile. Comment l'Etat libanais pouvait réagir ?

[loki]

Les propositions de paix du Liban et de la Ligue Arabe sont irréalistes car si Israel accepte les propositions soi-disantes de paix, elles signifient plus la défaite d'Israel face au hezbollah, et les généraux israeliens n'accepteront pas que l'agresseur ne soit pas puni !

L'envoi de troupes libanais est farfelu car peu équippés et certains soldats ont de la sympathie à l'égard du hezbollah, dès lors ils fermeront les yeux à leurs activités [14]

Il faudrait l'envoi de troupes étrangers qui ne sont pas partisans des bélligérants et qu'ils soient neutres au conflit !

Ou alors, mettre le Liban sous autorité internationale ONU c'est-à-dire mettre la fin de l'autorité indépendante libanaise temporairement car incapable de contrôler ses extrémistes !

Je pense à la situation au Kosovo, à l'Afghanistan ou à l'occupation par des troupes étrangères de l'Allemagne suite à la défaite du nazisme !

je pense pas qu'on puisse comparer le liban ( état souverrain non bélliqueux ) à ces 3 cas .

le liban a déjà bien donné côté occupations étrangéres et je doute que sa population en accepte une de plus avec joie ( le gouvernement rejettera un tel projet ); en plus il faut bien voir que le liban n'est pas la cause de la merde qui sévit au proche orient depuis bien longtemps mais qu'il en subit par contre les conséquences : on pourrait dans ce cas remettre sous tutelle l'ensemble de l'espace palestino-israélien où la syrie etc...........

par contre, une tutelle internationale serait trés utile en palestine pour mettre fin au conflit israélo-palestinien à mon sens ( mais là évidemment il faut définir une frontière ........)

[loki]

Pendant l'occupation du Liban, il y avait une guerre civile. Comment l'Etat libanais pouvait réagir ?

je n'ai pas dit que cet état pouvait réagir ( il ne peut encore rien pour cette guerre d'ailleurs, juste voir pleuvoir les bombes ) mais que le hezbollah a endossé toute la légitimité du combat pour recouvrer le térritoire national :

d'ailleurs le gouvernement libanais a défini en 2006 ( selon cordesman ) le hezbollah en temps que mouvement de résistance et non pas une milice ( ça lui évite de devoir rendre ses armes et ça évite au gouvernement libanais de devoir lui demander ( et de se prendre un refus )).

[loki]

donc un article du monde : la guerre devrait encore durer 30 jours au minimum !! ( il va pas rester grand chose du liban dans un mois ........) : e cabinet de sécurité israélien, réuni mercredi 9 août sous la présidence d'Ehoud Olmert, a décidé d'étendre l'offensive militaire terrestre au Liban au risque d'entraîner de lourdes pertes au sein de l'armée et des complications internationales. "Les objectifs sont inchangés et le principal demeure l'arrêt des tirs de roquettes à courte et longue portée", a déclaré à la radio publique le vice-premier ministre et ministre du commerce, Eli Yichaï, qui a ajouté que l'opération devrait durer encore "plus de 30 jours". Selon les commentateurs israéliens, il s'agit de la décision "la plus cruciale" qu'a eu à prendre le premier ministre israélien depuis le début de la guerre, le 12 juillet. Le ministre de la défense, Amir Péretz, et le chef d'état-major, Dan Haloutz, s'étaient fixé comme objectif de convaincre les membres du cabinet de sécurité d'élargir l'offensive. M. Olmert, conscient qu'une telle extension se traduirait immanquablement par plus de pertes dans les rangs de l'armée – pertes estimées entre 300 et 500 selon le qotidien Maariv –, s'était jusqu'à présent opposé au projet. Cependant, il avait affirmé lundi qu'"aucune limitation n'est imposée à l'action de l'armée". 30 000 HOMMES ENGAGÉS Selon des sources militaires, il va s'agir de déployer des troupes au Liban sud jusqu'au fleuve Litani, voire au-delà, afin d'empêcher les tirs de roquette du Hezbollah. Selon un haut responsable militaire, "trois divisions sont déjà mobilisées, dont deux se battent déjà au Liban sud". En tout, avec le feu vert donné par le cabinet de sécurité, quelque 30 000 soldats seront engagés au Liban. L'état-major a en outre désavoué le commandant de la région militaire nord, le général Oudi Adam, en première ligne face au Hezbollah, lui faisant payer les déboires de l'armée. C'est le chef d'état-major adjoint, le général Moshé Kaplinsky, qui dirige désormais les opérations. La décision du cabinet de sécurité intervient alors que Tsahal est déjà engagé dans de violents combats dans au moins trois localités frontalières du Liban sud et poursuit ses raids dans le nord, l'est et le centre du pays, visant des routes, des ponts et des habitations. PLUSIEURS SOLDATS ISRAÉLIENS TUÉS Aux premières heures de la matinée, mercredi, des commandos d'élite israéliens ont affronté des combattants du Hezbollah près de Qantara, dans le secteur central de la frontière avec Israël. Dans la journée, les troupes israéliennes tentaient encore de progresser en direction de Labbouné et Khiam. Parallèlement, un raid aérien a fait six morts et un blessé dans la ville libanaise de Machghara, dans la vallée de la Bekaa, dans l'est du pays. Plus tôt dans la nuit, et pour la première fois depuis le début de la campagne israélienne, l'aviation a visé Aïn Héloué, le plus grand camp de réfugiés palestiniens du Liban. Au moins deux Palestiniens ont été tués et 15 blessés, dont cinq enfants, selon des sources hospitalières. L'armée israélienne visait un centre relevant de Mounir Maqdah, un dirigeant radical du Fatah, le mouvement du président palestinien, Mahmoud Abbas, et le périmètre de son domicile dans le camp, près de Saïda. Tsahal aurait essuyé des pertes importantes, mercredi. La télévision satellitaire Al-Arabiya a annoncé la mort de quatre soldats israéliens dans des combats au sol à Aïta Al-Chaab, au Liban sud. Al-Jazira annonce de son côté la mort de onze autres, quatre dans les villages frontaliers d'Aïta Al-Chaab et de Taïbé, et sept dans le village de Debel. L'armée israélienne reconnaît pour l'instant que quinze de ses hommes ont été "touchés" dans le secteur de Taïbé, à l'ouest du Doigt de la Galilée. Si ces pertes, les plus lourdes en une journée pour Tsahal, se confirmaient, elles porteraient à au moins 75 le nombre de militaires israéliens morts au Liban sud depuis le début des combats, le 12 juillet. TIRS DE ROQUETTE DU HEZBOLLAH SUR LA CISJORDANIE Une centaine de roquettes tirées sur le nord d'Israël par le Hezbollah se sont abattues dans la journée de mercredi sans faire de blessé. "Dix-sept d'entre elles ont touché des localités et au moins une roquette à longue portée s'est abattue dans le secteur de Beit Shéan, dans le nord de la vallée du Jourdain", a indiqué Mickey Rozenfeld, porte-parole de la police israélienne. Des sources sécuritaires palestiniennes ont pour leur part indiqué que des roquettes tirées par le Hezbollah à partir du Liban sud étaient tombées dans l'extrême nord de la Cisjordanie, à proximité de Beit Shéan, sans faire état de victime. Au moins cinq d'entre elles se sont abattues aux abords de villages palestiniens dans la région de Jénine, à la lisière du territoire israélien. Des roquettes du Hezbollah s'étaient déjà abattues dans le même secteur, distant de quelque 65 km de la frontière israélo-libanaise, le 2 août.

[loki]

enfin un chat du monde sur le hezbollah : L'intégralité du débat du mercredi 9 août avec Walid Charara, coauteur avec Frédéric Domont du livre "Le Hezbollah, un mouvement islamo-nationaliste" (Fayard, 2004). ichael Kob : Quelle est la nouvelle définition de "terroriste" et peut-on dire que le Hezbollah est un groupe terroriste ? Walid Charara : Depuis que les Etats-Unis ont lancé leur prétendue guerre antiterroriste, il y a une tentative de criminaliser toutes les forces qui s'opposent ou qui résistent à l'hégémonie américaine dans le monde en général, et au Moyen-Orient en particulier. Si l'on s'en tient à la définition actuellement en vigueur en Occident du terrorisme, c'est-à-dire s'attaquer à des civils afin d'atteindre des objectifs politiques, cette définition s'applique d'abord – je dirais même plutôt – quasi exclusivement à l'Etat d'Israël qui, depuis des décennies, mène une guerre aux civils. Cela en Palestine et au Liban, avec comme but d'atteindre des objectifs politiques. L'exemple le plus clair de ce terrorisme d'Etat israélien est l'actuelle guerre lancée par l'armée israélienne aux populations civiles libanaises et aux civils libanais. Les civils et les infrastructures civiles sont délibérément pris pour cibles, comme en témoignent d'ailleurs des organisations internationales comme Human Rights Watch ou Amnesty International. Ce terrorisme d'Etat, qui s'attaque aux civils avec une ampleur sans précédent, ne peut être comparé à certaines actions menées par des mouvements de libération qui peuvent avoir un recours exceptionnel au terrorisme. Dans un cas, nous avons des politiques dont l'essence même est le terrorisme ; dans l'autre, il y a un recours quasi exceptionnel au terrorisme. Sumatra : Comment est structuré le Hezbollah ? Walid Charara : Le Hezbollah est un parti politique dont l'organisation interne ressemble fortement aux organisations politiques où prévaut le centralisme démocratique. Sur le plan organisationnel, il ressemble aux organisations marxistes. Ce qui le distingue par ailleurs, c'est l'étendue de son réseau d'associations sociales. C'est un parti qui fonctionne sur le principe du centralisme démocratique, la direction est élue et les décisions sont prises collectivement. Avicenne : De quels moyens militaires dispose le Hezbollah ? Walid Charara : L'aile militaire du Hezbollah est un mouvement de guérilla, et ses moyens sont ceux qu'utilise la guérilla classique : les armes légères principalement. Le potentiel supplémentaire dont dispose le Hezbollah, ce sont les roquettes de différents calibres. Le Hezbollah a développé son potentiel en roquettes pour pouvoir remédier à la suprématie israélienne en matière aérienne. Azerty : Pourquoi les pays musulmans sunnites craignent-ils le Hezbollah ? Walid Charara : Les gouvernements des pays que vous qualifiez de musulmans sunnites ne sont pas des gouvernements élus. Ils sont très loin d'exprimer les vues de leurs opinions publiques. Regardez un pays comme l'Egypte : la rue égyptienne et l'ensemble de ses formations politiques, des Frères musulmans aux marxistes en passant par les nationalistes et les libéraux, soutiennent inconditionnellement le combat du Hezbollah. Le point de vue du gouvernement égyptien est différent. Cela est dû aux liens qui unissent ce gouvernement aux Etats-Unis. Je pense que ce positionnement aura des conséquences internes en Egypte dans les mois et les années qui viennent, et fragilisera davantage le régime égyptien qui est depuis quelques années de plus en plus contesté. Saladin : Comment expliquer la résistance du Hezbollah contre l'armée israélienne qui a mobilisé marine, armée de terre et de l'air ? Est-ce que des RPG 29 et des roquettes peuvent vraiment repousser une armée régulière de 18 000 hommes ? Walid Charara : D'abord, le Hezbollah est un mouvement qui a un enracinement populaire sans précédent dans l'histoire politique libanaise et du Moyen-Orient. C'est peut-être le parti qui jouit de la popularité et d'une organisation des plus puissantes dans l'histoire politique de la région. Deuxième élément : le bras armé du Hezbollah a une longue expérience militaire de plus de 24 ans, et connaît très bien la logique de l'armée israélienne, la doctrine militaire israélienne, les tactiques militaires et les modes d'action israéliens. Les généraux israéliens, dans le passé et durant cette dernière épreuve, ont reconnu cela, ces qualités militaires. L'un d'entre eux aurait même dit : "j'aurais souhaité pouvoir diriger un groupe d'hommes de cette trempe." Coolnight : Le Hezbollah n'est-il pas un "sous-traitant" de la Syrie ou de l'Iran ? Walid Charara : Cet argument a été depuis le début avancé par la propagande israélienne, qui cherche à faire oublier l'origine de tous les conflits dans la région, qui est l'occupation israélienne de la terre palestinienne, libanaise et syrienne. Lorsqu'il y a occupation, il y a résistance. L'Etat d'Israël est un Etat ayant une relation organique aux Etats-Unis. Au Moyen-Orient, on avait l'habitude de dire : "l'Etat d'Israël est un porte-avions américain." Il est parfaitement logique que les mouvements de résistance à cet Etat cherchent à tirer profit des contradictions entre celui-ci et les autres Etats de cette région ou du monde. Les Etats-Unis soutiennent inconditionnellement Israël, le Hezbollah est prêt à prendre le soutien là où il le trouve pour libérer la terre libanaise de l'occupation israélienne et défendre le Liban face aux velléités d'agression israéliennes. El norteno : Qui finance le Parti de Dieu ? D'où viennent les armes qu'il possède ? Walid Charara : Encore une fois, le Parti de Dieu est un parti libanais, créé par des Libanais pour résister à l'occupation de leur pays. L'Iran a apporté un soutien au combat de ces Libanais. Si d'autres pays étaient disposés à soutenir leur combat, ils auraient accepté ce soutien avec joie. Mais leur combat vise à libérer le Liban sud, et c'est ce qu'ils ont fait. Alain : Peut-on envisager une intégration du Hezbollah dans l'armée libanaise ? Cela fait-il partie de ses aspirations ? Walid Charara : Je peux vous dire plus : le jour où les puissances occidentales décideront de doter l'armée libanaise d'un armement suffisamment sophistiqué pour tenir tête à l'armée israélienne, le Hezbollah dissoudra sans attendre son aile militaire. En attendant, tant que la confrontation avec Israël continue, et que le Liban n'a pas les moyens de mener une confrontation de type symétrique, le Hezbollah, et derrière lui le Liban, privilégieront une confrontation de type asymétrique. Donc le Hezbollah ne désarmera pas. Tabarja : Une fois les combats terminés, les autres partis libanais vont-ils demander des "comptes" au Hezbollah ? Quelles conséquences cela peut-il avoir sur les relations entre les communautés libanaises ? Walid Charara : Je pense que les comptes que les Libanais vont demander collectivement seront d'abord adressés à Israël, aux Etats-Unis et à la coalition occidentale qu'ils dirigent ; car le terrorisme d'Etat israélien et les crimes de guerre israéliens contre le peuple libanais n'auraient pas été possibles sans le soutien accordé par cette coalition occidentale à Israël. Israël a littéralement dévasté le Liban. Et je pense que cette guerre aura des conséquences très graves dans l'avenir pour l'Etat d'Israël. Les Libanais de différentes communautés pensent aujourd'hui à une seule chose : la résistance sur le court terme, et sur un plus long terme, la vengeance. Olivieer : Pourquoi le Hezbollah ne bombarde-t-il pas le plateau du Golan ? Walid Charara : D'abord, le plateau du Golan a déjà été bombardé. Toutefois, comme vous le savez, c'est une zone occupée, où il y a des populations arabes. Le Hezbollah bombarde d'abord et avant tout les positions militaires israéliennes sur le territoire israélien

[Akhilleus]

tiens le hezbolla aurait des RPG 29 ???? Bon alors le nombre de Merkavas bousillés s'explique, cet engin etant un véritable fléau pour n'importe quel blindé ..........

[cvs]

tiens le hezbolla aurait des RPG 29 ????

Bon alors le nombre de Merkavas bousillés s'explique, cet engin etant un véritable fléau pour n'importe quel blindé ..........

Les israéliens ont trouvé plusieurs armes anti-tank dans leur butin.

Des spigot, sagger, tow, rpg-7, rpg-29.

M'enfin faut aller voir dans la section photos et vidéo, j'ai posté pas mal de prises de guerre.

[dr.watson]

15 morts israelien au sud Liban aujourd'hui

[cvs]

15 morts israelien au sud Liban aujourd'hui

Possible, mais toujours pas de confirmation côté israélien. Faut attendre que les familles soient prévenues.

Ou la source est fausse.

[loki]

une offensive terrestre de 1 mois avec pour résultat : Le ministre de la défense, Amir Péretz, et le chef d'état-major, Dan Haloutz, s'étaient fixé comme objectif de convaincre les membres du cabinet de sécurité d'élargir l'offensive. M. Olmert, conscient qu'une telle extension se traduirait immanquablement par plus de pertes dans les rangs de l'armée – pertes estimées entre 300 et 500 selon le qotidien Maariv –, s'était jusqu'à présent opposé au projet info où intox ?

[Sidelfi]

Les israéliens ont trouvé plusieurs armes anti-tank dans leur butin.

Des spigot, sagger, tow, rpg-7, rpg-29.

M'enfin faut aller voir dans la section photos et vidéo, j'ai posté pas mal de prises de guerre.

D'après des journaux citées par de defensa, il y aurait des Metis-M russes et des Milan:

http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=2990

Tsahal a perdu combien de véhicules depuis le début du conflit?