[Liban] Archive

[victor]

Avez-vous compris

non

Pour ma part, je ne crois pas à la Paix car il est de l'intérêt du hezbollahl de maintenir ces conflits pour continuer d'obtenir des fonds des iraniens et autres pays islamistes car sans ceux-ci, ce mouvement ne pourrait survivre au sud liban.

Bien cordialement.

[pierre]

Erreur des israéliens de pas avoir continuer la guerre . Aucun pays de la FINUL veut désarmer le Hezbollah.

[glitter]

Ah pour le moment c'est les palestiniens qui trinquent et sans attentats

Je vois que la réputation de l'humour algérien n'estpas usurpée [13]

Et pour la victoire t'a dit personne, c'est trop leger quand on vois que l'un des béligerent a raté tout ses objectif

Grossièrement, sur 4 objectifs, il en a loupé 3.

Clairement pas un succès, clairement pas une défaite militaire.

alors que l'autre a tout réalisé

Au début de cette crise, leur revendication majeure était le retour des prisonniers libanais.

Pas obtenus, et de très loin.

La seule victoire potentielle serait la marque qui resteras dans les esprits libanais.

-> Resistants héroïques = c'est gagné

-> Gros blaireaux qui lachent des roquettes sur les civiles israeliens avant de se cacher desrrière les civils libanais = DTC

Au début, évidemment, la première solution viens immédiatement à l'esprit, on va bien voir dans le long terme.

[glitter]

Pour ma part, je ne crois pas à la Paix car il est de l'intérêt d'Israel de maintenir ces conflits pour continuer d'obtenir des fonds des US et autres pays car sans ceux-ci, cet état ne pourrait survivre. Israel n'a pas de matière première et leur industrie est tournée sur le militaire. Avez-vous compris ?

Bien cordialement.

C'est totalement faux. Israel comtpe une industrie electronique extremment forte.

C'est eux qui ont réussit des design de puces INTEL que les américains n'arrivaient pas à mettre au point.

Une erreur aussi basique me fait douter de tout le reste de ton poste.

Ne parlons pas des "fonds des USA" qui n'ont rien à voir avec la situation actuelle mais date de plusieurs décennies.

Erreur des israéliens de pas avoir continuer la guerre .

Aucun pays de la FINUL veut désarmer le Hezbollah.

PErsonne ne veut se griller auprès de la communauté internationale et risquer des pertes énormes pour désarmer le Hezbollah, c'est au Liban de le faire.

[lefoudeladefense]

http://fr.news.yahoo.com/17082006/290/paris-reclame-a-l-onu-des-garanties-sur-la-mission.html bonne nouvelle...pour une fois qu on est pas assez bete pour se mettre dans un bourbier....

[glitter]

C'est mal barré ce cessez-le-feu.

[Dada4]

j'ai pas tout compris là! (je suis pas fort en Anglais [52] )

August 15, 2006 Operation "Change of Location"? How Reports of the July 12th Capture of IDF Soldiers Soon Shifted From Lebanon to Israel

By TRISH SCHUH

A team of Israeli lawyers is now suing the Lebanese government for starting the war. The case, to be filed in US civil court, will sue for compensation and damages incurred by Israeli residents and businesses as a result of the war. Attorneys Yehudah Talmon, Yoram Dantziger and Nitzah Libai claim the Lebanese government violated international law because it didn't stop Hezbollah's casus belli cross-border raid against Israel.

Israel's justification for its 'self-defense' attack on Lebanon, and the placement of the original "provocation" will take on new legal significance in coming months. Who infiltrated whom, and on what territory did the initial capture of the IDF soldiers occur? Differing press accounts stating that the capture occurred in Lebanon- not Israel- are now widely known: most frequently cited are AFP, Hindustan Times, Deutsch Press Agency, Asia Times, Bahrain News Agency and Voltairenet. Others reflect changes of direction in the recording of basic facts.

Newsweek's Michael Hirsh of MSNBC.com, on July 12, said: "As a result, things are blowing up so quickly it's difficult to know where to focus any longer. After the kidnapping of two Israeli soldiers by Hizbullah in Lebanon on Wednesday, which the hard-line group linked to a similar kidnapping by Hamas the week before, the mideast seemed to be closer to all-out war."

By July 13, the story out of MSNBC.com's Jerusalem bureau was different. In a piece titled "Crisis allows Israel to pursue strategic goals- Kidnappings give Israel excuse to neutralize Hamas, Hezbollah", Jerusalem bureau chief Steven Gutkin wrote: "Kidnappings changed everything: All that changed Wednesday, when Hezbollah guerillas crossed into Israel, seizing Goldwasser and Regev and killing eight other soldiers in the ensuing fighting."

AP also ran changed versions. On July 12, at 5:41AM Joseph Panossian wrote: "The militant group Hezbollah captured two Israeli soldiers during clashes Wednesday across the border in southern Lebanon, prompting a swift reaction from Israel, which sent ground forces into its neighbor to look for them."

At 7:09 AM, Panossian had altered his report: "The Hezbollah militant group captured two Israeli soldiers during clashes along the Lebanese border on Wednesday."

By late afternoon, at 4:13 PM, AP's Panossian had completely shifted location: "Hezbollah militants crossed into Israel on Wednesday and captured two Israeli soldiers. Israel responded in southern Lebanon with warplanes, tanks and gunboats, and said eight of its soldiers had been killed in the violence."

Israeli sources went almost unnoticed. Cybercast News Service (CNSNews.com) of July 12 said: "The abduction of two Israeli soldiers by Hizbullah militants in southern Lebanon was not a terrorist attack but an act of war, Israeli Prime Minister Ehud Olmert said Wednesday."

Australia's ABC News (Reuters) on July 13 quoted the IDF: "The sources say the Israeli soldiers had been seized at around 9am local time across the border from Aita al Shaab, some 15 kilometers from the Mediterranean coast. The Israeli army confirmed that two Israeli soldiers had been captured on the Lebanese frontier. Israeli ground forces crossed into Lebanon to hunt for the missing soldiers, Israeli Army Radio said." Voice of America, Jerusalem, on July 12 said: "Speaking to reporters outside the Israeli Foreign Ministry, spokesman Mark Regev says Hezbollah is responsible for the violence. "It appears we have an escalation in the North," he said. "It is very clear that the escalation started on the Lebanese side of the border, and Israel will respond appropriately."

In his article "Casus Belli", IDF Brigadier General Moshe Yaalon wrote: "The present crisis was initiated- in Gaza by Hamas and in southern Lebanon by Hezbollah- from lands that are not under Israeli occupation." New Republic, July 31. A quote by Hamas political bureau member Mohammad Nazzal in the July 13 edition of Haaretz said: "This is a heroic operation carried out against military targets and so it is a legitimate operation, especially as it took place in occupied Lebanese territory."

A Lebanese government official told this writer that the first information about the soldiers' capture in southern Lebanon came from the Lebanese Army Police, a source also quoted in many media accounts. "At the beginning the Lebanese Army said it was on the Lebanese side," the official told me. The verbatim Army communique' to the Lebanese government follows: " 'At 9:03 or 9:05am in the vicinity or in front of Ayt Al Shaab village the members of the resistance have abducted two soldiers. At 9:15am the resistance shelled the position of the enemy in the occupied territories. At 10:10am the Resistance and Israeli forces clashed with each other in the area of Naqoura,' on Lebanon's side of the border."

Lebanon's Ambassador to the US, Farid Abboud discussed the events publicly on July 12, 2006. Because of his stance to CNN Abboud was reprimanded, and recalled to Lebanon._ MICHAEL HOLMES, CNN International: "You say that you don't want any escalations, but ... FARID ABBOUD: No, we don't.

HOLMES: ... but crossing over the border into Israel, killing and--seizing soldiers, what did you think would happen?

ABBOUD: I'm not sure where the location of the attack took place. I understand that there was another battle, also, where during which the Israelis crossed Lebanese soil and that the casualties that fell then were inside Lebanon territory ... We do not want any escalation, and I don't think we have ever attacked Israel. I mean, Israel has always occupied our territory, and we have always defended ourselves. Our position has always been very reactive, defensive.

This writer then spoke to the chief of the Lebanese Defense Cabinet General Edmond Fadel in Beirut for clarification. He said he was not authorized to speak on Hezbollah's position. Hezbollah's position had been cited in the Jerusalem Post of July 12 : "Hizbullah leader Sheikh Hassan Nasrallah said the timing of the capture of two Israeli soldiers in southern Lebanon on Wednesday would boost the position of Palestinians in Gaza."

It was a view Hezbollah spokesman Ibrahim Mousawi had reiterated to me on July 16 by phone. He insisted that the crisis occurred on the Lebanese side of the border "in front of the village of Ayt Al Shaab" adjacent to a military post.

On August 2, I discussed the kidnapping issue again with Hezbollah's Mousawi in Beirut. Q: We spoke earlier on July 16, 2006 about this issue and I would like to make it official. The Lebanese Army has claimed that the Israeli soldiers captured on July 12, 2006 were captured in Lebanon, not Israel as we hear in the US. Were they caught inside Israel or Lebanon? MOUSAWI: How can you possibly say Israel? This is an occupied land, occupied Palestine.

Q: Alright. Was it in occupied Palestine or Lebanon? MOUSAWI: It was in Lebanon, on the border. Q: On the border- What town? Where was it near? MOUSAWI: There is no town. It was a military post. Q: Did Hezbollah cross over into Israel? MOUSAWI: This has never been claimed by Hezbollah- only on the border. And don't say Israel- its occupied Palestine. Q: The IDF soldiers in the tank who hit the mine and were killed? MOUSAWI: It was all in the Lebanese lands when they wanted to penetrate- to go after the resistance.... No one believes anymore that this is about the two soldiers, not with the destruction of the infrastructure. Besides, Hezbollah got information that this Israeli aggression was scheduled to take place this September or October...

According to Attorney Yehudah Talmon, Israelis will also sue to collect money from Lebanese assets and property in the United States. "No group associated in any way, shape or form to Hizbullah is immune to these claims." Never mind if the claims are based on shifting boundaries. Trish Schuh wrote on the coming Hezbollah-IDF border crisis in Counterpunch's "Faking the Case Against Syria" in November, 2005. She was a co-founder of Military Families Support Network and is a member of Military Reporters & Editors covering the middle east.

Trish Schuh writes about Middle East politics. She can be reached at: hsvariety@yahoo.com http://www.counterpunch.org/

[victor]

Le message du Guide suprême de la Révolution islamique au Secrétaire général du Hezbollah libanais IRIB - « La victoire de la Résistance islamique sur le régime sioniste est celle de l’Islam », a constaté le Guide suprême de la Révolution islamique dans son message au Secrétaire général du Hezbollah libanais. La traduction arabe du message de l’honorable Ayatollah ol-Ozma Khamenei à Seyyed Hassan Nasrallah a été diffusée, mercredi soir, par la chaîne Al-Manar. Voici le texte intégral de ce message. Grâce au Nom de Dieu le Très miséricordieux, le Tout miséricordieux Très cher frère mujahed, M. Seyyed Hassan Nasrallah, (Que Dieu vous gratifie honneur et salut) Salut à vous pour votre endurance et salut à vous et à vos frères, à chacun des mujaheds du Hezbollah. Par votre jihad et votre résistance inédite, vous avez fait don à l’Umma islamique un présent indescriptible. Votre combat héroïque a cristallisé la victoire divine, il a démontré comment les armes les plus sophistiquées et les plus létales se tuent devant l’endurance et la foi authentique. Une nation, forte d’une foi infaillible et dotée de l’esprit du jihad, ne capitulera jamais devant l’hégémonie des puissances tyranniques. Votre victoire est celle de l’Islam. Grâce à la mansuétude divine vous avez démontré que la suprématie militaire n’est nullement liée au nombre et aux chiffres, aux armements, aux bâtiments de guerre, aux chars et aux canons. Par contre, elle repose sur la foi, le jihad, l’esprit de dévouement, et le recours à la raison et à la sagesse. Vous, vous avez imposé votre suprématie militaire au régime sioniste, à l’instar de la suprématie spirituelle sur les scènes régionale et mondiale. Vous avez brisé le mythe de l’invincibilité de l’armée sioniste, vous avez montré son autorité fantoche et sa grandeur creuse, et vous avez révélé au monde entier sa vulnérabilité. Vous avez couvert de gloire et d’honneur les nations arabes et montré, dans le pratique, leur compétence. Alors que les appareils médiatiques et politiques de l’arrogance ont été mis en marche, durant ces dernières décennies, dans le seul but de nier une telle compétence. Ce qui a eu lieu, est un signe de la part de Dieu Tout-Puissant à tous les gouvernements et les peuples musulmans notamment du Moyen-Orient. Vous avez, encore une fois, concrétisé ce verset lumineux du Saint Coran ; « Cela a été pour vous un signe que ces deux bandes qui se rencontrèrent : l’une combattante dans le sentier de Dieu ; et l’autre, qui était mécréante, l’aperçut, à vue d’œil, le double d’elle-même. Or, Dieu secourt qui Il veut de Son aide. Voilà bien là un sujet de réflexion, vraiment, pour les doués de claire-vue ! » (Sourate 3, verset 13). Dans le monde d’aujourd’hui, ces « doués de claire-vue» sont la masse des populations, les jeunes courageux et croyants des pays de la région, les politiciens à l’esprit large ainsi que les dirigeants indépendants et sages. Votre vaillant jihad a démasqué l’ennemi et montré son vrai visage. Les exactions hideuses commises à l’encontre des citoyens, le carnage des enfants, des civils innocents et des femmes sans défense, la tragédie de Cana, la destruction des milliers de maisons, la mise en exode des milliers de familles, la destruction des infrastructures libanaises, les souffrances et maux interminables, tous et tout dévoilent le vrai visage des dirigeants américains et d’un certain nombre de pays européens, qui côtoient ce régime hideux et funeste. De telles exactions montrent la vilenie et la fausseté de leurs slogans creux et hypocrites sur les droits de l’Homme, de la liberté et de la démocratie et cela avec en toile de fond, l’ampleur incommensurable des maux et des catastrophes qui pourront s’abattre sur les sociétés humaines, si leurs dirigeants s’écartent de la clémence, de la piété, de la logique et la probité. Les derniers propos du président américain, qualifiant les exactions du régime sioniste, d’opérations autodéfenses, ainsi que sa ridicule allégation sur la victoire d’Israël dans la guerre libanaise a exposé au monde entier, dans quelle mesure ils sont violents, injustes sans scrupule. Et le pays de Cèdre, cette terre de gloire et d’honneur, émerge resplendissant, sur la scène, grâce à la grandeur et la vaillance de son peuple. L’ennemi qui s’imaginait qu’il avait agressé le talon d’Achille des pays de la région, a commis une grande erreur. L’ennemi tentait de réaliser ce plan vague de Moyen Orient, que concoctent certaines puissances. Or, l’ennemi américain et israélien oubliait l’endurance, la sagesse et la vaillance du peuple libanais, tout comme il avait négligé la puissance des bras du Liban et la tradition divine, ce dont fait justement allusion le verset 249 de la sainte sourate 2 : « Combien de fois une bande peu nombreuse a, par permission de Dieu, vaincu une bande très nombreuse ! Et Dieu est avec les endurants. » C’est par la réponse cinglante du peuple libanais, de ses vaillants jeunes et de ses hommes d’Etat sages, qu’ils ont compris et qu’ils ont en pris conscience. Aujourd’hui, l’ennemi tente de couper ce bras puissant et dynamique. Il fait tout pour semer la discorde parmi les groupes politiques et propager le virus d’angoisse et d’impatience, de doute et de suspicion parmi le peuple. Il incombe à tous et à toutes de rester vigilants face à cette campagne d’intoxication. Grâce à la puissance divine, vous parviendrez à déjouer les complots et les machinations des ennemis. Et c’est pour cette même raison, que – Dieu le veuille – vous méritez une autre victoire. L’importance du jihad que vous effectuez aujourd’hui sur ce front, n’a rien en moins à votre combat, jalonné de sacrifices de dévouements, sur les champs de bataille. Les éléments d’endurance, de confiance en Dieu, de probité et de sagesse y sont déterminants. Je vous salue, vous et tous les héros des champs de bataille, je baise vos mains et vos bras. Seyyed Ali Khamenei

[victor]

Lahoud juge « honteux » de réclamer le désarmement du Hezbollah Le président de la République, Émile Lahoud, a jugé hier « honteux » de réclamer le désarmement du Hezbollah au moment où « le sang des martyrs n’a pas encore séché ». « Comment peut-on nous demander de désarmer la seule force dans le monde arabe qui a pu rester debout face à Israël ? » s’est également interrogé M. Lahoud, qui s’exprimait devant une délégation d’ingénieurs arabes qu’il a reçue à Baabda. La délégation était conduite par le président de l’ordre des ingénieurs syriens, Hassan Majed Ali. « On a voulu imputer au Liban la responsabilité de ce qui s’est passé afin qu’il ne puisse pas réclamer des dédommagements pour ce qu’Israël a commis. Mais nous préparons des dossiers et si les États-Unis opposent leur veto, nous irons devant la Cour de La Haye pour faire valoir nos droits », a-t-il dit. « L’actuelle Administration américaine est alignée à 100 pour cent sur Israël et n’agit que dans l’intérêt de ce dernier, même si cela devait mener à de grandes destructions », a poursuivi le chef de l’État, estimant que le Liban « est sorti de la guerre fort de son unité, de sa détermination et de sa résistance » et que « l’unité restera consolidée à tout jamais ». http://www.lorientlejour.com/page.aspx?page=category&c=1

[victor]

Les propos de Nasrallah et d’Assad, un coup de force contre les institutions constitutionnelles », souligne Carlos Eddé

Le Amid du Bloc national, Carlos Eddé, a souligné hier, dans une déclaration à la presse, que les récents discours du président Bachar el-Assad et du secrétaire général du Hezbollah, Hassan Nasrallah, ont apporté la preuve que la guerre qui a secoué le pays avait « parallèlement à sa dimension régionale un volet interne qui se manifeste par un coup de force mené par le Hezbollah contre les institutions constitutionnelles et les fondements du système démocratique, avec l’appui militaire et financier de l’étranger ».

« Les prises de position successives du secrétaire général du Hezbollah et les dernières déclarations du président Assad montrent l’existence d’une tentative d’entraîner le pays dans une confrontation que la population ne souhaite nullement, a déclaré Carlos Eddé. Le dernier discours de Hassan Nasrallah a mis en évidence une volonté de discréditer le principe même de l’État, sur les plans social, politique et sécuritaire. Cela a été couronné par les propos du président Assad qui a lancé des accusations de collusion avec Israël dans le but de créer un climat de discorde et de divisions entre les Libanais, dans une tentative désespérée de replonger le pays dans la situation qui prévalait avant l’intifada de l’indépendance et de rétablir la tutelle syrienne. »

Et le Amid du BN d’ajouter : « Il serait utile de rappeler aux Libanais les circonstances qui ont marqué le déclenchement de la guerre. Le Hezbollah a en effet pris une initiative militaire aux conséquences incalculables dirigée contre un ennemi barbare. Sans en référer aux institutions légales, il a ainsi violé les frontières internationales entre le Liban et l’entité sioniste, ce qui a provoqué le déclenchement des hostilités. Par ailleurs, et en pleine bataille diplomatique menée par l’État afin de stopper l’agression israélienne, et après l’adoption de la résolution 1701, Hassan Nasrallah a tenté de discréditer l’État et ses institutions. Il a, de fait, pris l’initiative unilatérale d’accorder des aides aux sinistrés de la guerre sans aucune coordination avec l’État. Cette initiative nous pousse à nous interroger sur l’origine des sommes exorbitantes promises par le Hezbollah à ses partisans. Force est également de s’interroger sur le lien entre l’origine de cet argent et la décision politique du parti. »

M. Eddé a, d’autre part, souligné que le dernier discours de Hassan Nasrallah laisse planer le doute sur la vision du Hezbollah concernant l’État unifié, garant des intérêts de tous les Libanais sur l’ensemble du territoire. Le Amid a, par ailleurs, déploré le fait que Hassan Nasrallah ait « mis en doute la capacité de l’armée libanaise et des forces internationales à protéger le Liban des agressions israéliennes ».

http://www.lorientlejour.com/page.aspx?page=category&c=1

[lefoudeladefense]

quelle genre de missile peut causé de telle dégat? en tout cas l ' armée israelienne censure la réalité de leurs perte

http://news.worldofislam.info/Lebanon/hez/001.jpg

http://news.worldofislam.info/Lebanon/hez/002.jpg

http://news.worldofislam.info/Lebanon/hez/003.jpg

http://news.worldofislam.info/Lebanon/hez/004.jpg

http://news.worldofislam.info/Lebanon/hez/005.jpg

pourrais je avoir le lien grace auquel tu as eu acces a ces photos loki

[ManuG]

quelle genre de missile peut causé de telle dégat? en tout cas l ' armée israelienne censure la réalité de leurs perte

http://news.worldofislam.info/Lebanon/hez/001.jpg

http://news.worldofislam.info/Lebanon/hez/002.jpg

http://news.worldofislam.info/Lebanon/hez/003.jpg

http://news.worldofislam.info/Lebanon/hez/004.jpg

http://news.worldofislam.info/Lebanon/hez/005.jpg

J'ai déjà vu ces photos............mais c'est pas un navire israélien, c'est le résultat d'un essai pour je sais plus quel type d'arme...........ce que je me souviens c'est qu'il y avait 200kg d'explosif.............pour causer ces dégâts.

[lefoudeladefense]

Israel en entament sa guerre generalisée contre le Liban avait 3 buts officiels principaux:

-Chassé le Hezbollah du Sud Liban.

-Désarmée le Hezbollah.

-Délivré les deux prisoniers de guerre.

Le resultat aprés un mois de bombardement intensif, Israel se retire sous les coups du Hezbollah qui a gagné plus de respect dans la tete de ses soldats(Vous n'aviez qu'a voir les premiers commentaire des sodats revenant du front sur une chaine provée israelienne), les deux prisoniers finalement toujour prisonier et le Hezbollah qui est toujour là, bien armée et bien plus renforcé qu'avant! Alors, qui a gagné la guerre[28]

Selon un raport US qui sera publier sous peu suivant les annonces de chainnes du golf les pertes de Tsahal sont de 368 morts et de 689 bléssés et qu'au total 168 Merkava 2/3/4 ont été detruit en 1 mois soit théoriquement une DB israelienne au complet [38] Et je remercis Karim pour avoir trouvé cette image:

http://img332.imageshack.us/img332/8431/71643379os6.jpg

Mais une chose est sur, la revanche israelienne ne se fera pas attendre, les pays riverains doivent resté sur leur garde car un jour ou l'autre, l'un deux va payé pour cet échéque. Mais je tire chapeau a la premiere personne qui a parlé de la guerre de l'eau sur ce forum car en fin de compte il a vus juste! Je me rappel pas qui sais tellement le forum à changer [08]

pour les 168 merkava, aucunes sources citant ce chiffre et pour les 360 morts ce sont les civils et les militaires ,ce ne sont donc pas les pertes de tsahal mais les pertes globales...

http://fr.news.yahoo.com/17082006/342/l-armee-libanaise-accelere-son-deploiement-dans-le-sud-liban.html

le deploiement libanais se poursuit

[samson]

J'ai déjà vu ces photos............mais c'est pas un navire israélien, c'est le résultat d'un essai pour je sais plus quel type d'arme...........ce que je me souviens c'est qu'il y avait 200kg d'explosif.............pour causer ces dégâts.

et

l' armée israelienne nous cache beaucoup de chose , si ils ont accepté le cessez le feu c est pas pour rien si un internautes sait avec quelle missile on peut detruire un navire .... car ses images sont impressionnante , un internautes dis que ce n est pas un navire israelien , je voudrais bien avoir ses sources

[08] [08]

quand je dis qu'il faudrait interdire les images dans ce topic, autres que les cartes et toutes autres informations qui apportent des éléments rationnels etc , car là vraiment on est dans le comble de la propagande.

Et la source des photos parle d'elle-même.

[Palmier en zing]

J'ai peut-être mal suivi, mais les photos présentées sont celles d'un batiment cible pour entrainement tir Air-Mer. MSL probablement mais des tirs de roquettes 5 inches peuvent obtenir ces résultats. Dommage qu'on ai pas la vidéo.

[lefoudeladefense]

et

[08] [08]

quand je dis qu'il faudrait interdire les images dans ce topic, autres que les cartes et toutes autres informations qui apportent des éléments rationnels etc , car là vraiment on est dans le comble de la propagande.

Et la source des photos parle d'elle-même.

en meme temps celui qui nous montre ces photos va les chercher sur ce genre de sites.....pas etonnant que les sources soient contestables.....

http://news.worldofislam.info/

[R2D2]

c'est sûr que 168 merkava [57] Même le hezbo en annonçait pas autant. Et pour le bateau, vu la qualité des images on se doute bien qu'il s'agissait d'un essai. Sinon, suite à cette mini-guerre, comment vont réagir les US vis à vis des Israélliens? (négociation avec des "terrorsites", réputation du hezbo renforcée, etc)

[Palmier en zing]

Je reviens à ces photos. Nous avons affaire à un batiment désarmé. Je pense que ce batiment cible est une frégate Britanique de Classe Leander. En service également dans la marine Hollandaise mais avec un canon Oto Méléra sur la plage avant.Il me semble que ce type de bâtiment aurait été aussi vendu à la Nouvelle-Zélande. A approndir. Années 1970-1980...

[loki]

Et moi je te parie que si aucun terroriste ne se fait pas sauter dans un bus israéliens, il n'y aura aucune "revanche".

dans ce cas on est tranquille vu que le hezbollah n'a JAMAIS fait sauté le moindre bus israélien [08]

[jisse]

C'est clair c'est un batiment cible: il est desarmé, à l'arrêt et la coque est peinte avec des reperes. Par contre, durant le conflit le hezbollah a revendiqué la destruction d'un batiment israelien. Quelqu'un en sait plus ?

[loki]

une interview d'un député du hezbollah par libération : Hussein Haj Hassan, un des quatorze députés du Hezbollah élus au Parlement libanais: «Le Liban a encore besoin de résistance» Par Isabelle DELLERBA QUOTIDIEN : Jeudi 17 août 2006 - 06:00 Beyrouth de notre correspondante Hussein Haj Hassan est l'un des quatorze députés du Hezbollah élus au printemps 2005 au parlement libanais. Il précise les positions du Parti de Dieu sur le désarmement et sa relation à Israël. La résolution 1701 des Nations unies demande que le gouvernement libanais étende son autorité sur l'ensemble de son territoire et qu'aucune autre autorité que la sienne ne s'y exerce. Le Hezbollah est-il prêt à retirer ses combattants de la zone tampon qui va de la frontière libano-israélienne au fleuve Litani ? Il n'y a pas de relation entre le déploiement de l'armée et le retrait de la résistance. L'armée peut se déployer librement dans la région frontalière. Elle sera bien reçue. Elle ne rencontrera aucun obstacle. L'essentiel, c'est que la résistance soit présente dans la région et que l'armée puisse s'y déployer sans aucun inconvénient. La résolution stipule que le Hezbollah doit désarmer... Nous discutons actuellement de cette question, et nous allons continuer à en discuter au sein du gouvernement. Il s'agit d'une question intérieure libanaise. Maintenant, j'aimerais juste poser une question. Pourquoi parle-t-on toujours de désarmer la résistance ? On ferait mieux de penser à comment défendre notre pays qui a toujours été agressé par Israël. L'armée n'est pas capable de défendre le Liban aujourd'hui ? C'est très clair, comme il est très clair que le Liban a encore besoin de la résistance. Vos combattants pourraient-ils être intégrés dans l'armée libanaise ? C'est une possibilité dont on doit discuter. Des ministres de la majorité parlementaire vous demandent avec insistance d'abandonner votre arsenal. Qu'allez-vous faire ? C'est leur opinion, et ils peuvent penser ce qu'ils veulent, mais ils devraient être un peu moraux. Les fermes de Chebaa sont toujours occupées, les prisonniers ne sont pas revenus, nous n'avons pas les cartes des mines dans le sud. Il y a aussi l'armée israélienne qui est toujours sur le terrain, et les combattants résistent encore. Et ils posent la question du désarmement ! Vous croyez que c'est moral ? Est-ce que lorsque le gouvernement de Vichy était à Paris, on parlait de désarmer la résistance française ? Quelle confiance accordez-vous à la Force intérimaire des Nations unies (Finul) au Liban ? Nous nous fions aux actes. Pendant des années, la Finul n'a rien pu faire et n'a même pas pu défendre ses propres soldats tués au Liban. Nous espérons une Finul renforcée qui puisse arrêter les agressions israéliennes. Mais il faut qu'elle soit active. J'entends par-là qu'elle défende le Liban, pas Israël, et qu'elle ne fasse rien avec Israël. Pensez-vous que les hostilités soient réellement finies ? Je l'espère. Mais si les Israéliens recommencent à tuer nos civils, nous répliquerons. Comment allez-vous financer l'aide que vous avez promise aux déplacés ? Ne vous en faites pas. Nous avons tous les moyens nécessaires. Nous sommes bien aimés par notre population, et nous avons beaucoup d'amis. L'Iran, si vous voulez, entre autres, mais si la France veut aussi nous aider un peu, pourquoi pas ? Que pensez-vous du rôle de la France pendant ce conflit ? La France a mal commencé, et elle a fini moyen. Au début, elle était avec les Israéliens, et, après, elle s'est rendue compte que ce qu'ils faisaient était atroce. Plus largement, je pense qu'il n'existe rien, aujourd'hui, que l'on puisse qualifier de «politique de la France dans le monde arabe». Où est la politique française en Palestine, en Arabie Saoudite, en Egypte, en Irak, en Algérie ou au Maroc ? Depuis plusieurs semaines, au Liban, nous voyons beaucoup votre ministre des Affaires étrangères, Philippe Douste-Blazy. Il va, il vient. Mais il n'a pas de politique. Il ne peut rien faire sans les Américains, et les Américains ne donnent rien. Ni aux Français ni aux autres. J'aimerais que la France redevienne ce qu'elle était avant, un pays de premier plan.

[jisse]

J'ai trouvé cette depêche sur le net. Ca vaut ce que ca vaut ... Tsahal estime à 530 tués les pertes du Hezbollah (commandement) 09:02 | 14/ 08/ 2006 MOSCOU, 14 août - RIA Novosti. L'armée israélienne estime à 530 tués les pertes subies par le mouvement chiite Hezbollah depuis le début des actions militaires au Liban sud il y a un peu plus de deux mois, annonce l'agence de presse Reuter. Cette information figure dans un communiqué publié par le commandement de Tsahal qui a également promis de publier une liste de 180 noms de combattants du Hezbollah tués. De son côté, les instances dirigeantes du Hezbollah prétendent n'avoir perdu que quelques dizaines de combattants. Au cours de la seule journée de samedi, premier jour de l'offensive de grande envergure lancée en direction du fleuve Litani, l'armée israélienne a perdu 24 tués, ce qui constitue le plus lourd bilan depuis le début de la campagne libanaise. Au total, les pertes israéliennes se chiffrent à ce jour à 108 tués.

[loki]

un chat sur le monde : Les conséquences politiques de la guerre du Liban en Israël LEMONDE.FR | 16.08.06 | 11h34 • Mis à jour le 17.08.06 | 12h18 L'intégralité du débat avec Benjamin Barthe, envoyé spécial du "Monde", jeudi 17 août 2006 Elyes : Est-ce que les Israéliens considèrent qu'ils ont gagné la guerre, comme le prétendent MM. Olmert et Bush ? Benjamin Barthe : Dans son ensemble, la population israélienne est, sinon convaincue que l'armée n'a pas gagné la guerre, du moins très sceptique et critique sur ses performances. Preuve en sont les multiples appels à la démission brandis à l'intention du chef de l'état-major, Dan Haloutz, et du ministre de la défense, Amir Péretz, dans la presse. La récente création d'une commission d'enquête sur le comportement de l'armée pendant la guerre démontre également à quel point ce conflit est problématique pour les Israéliens. Benjamin : Le premier ministre Olmert sort-il affaibli de la guerre ? Benjamin Barthe : Oui, évidemment. Ehoud Olmert avait déjà fait l'objet de critiques lors de sa désignation comme premier ministre, dans la mesure où son passé militaire est plus que modeste. Les résultats décevants de la guerre sont susceptibles de relancer les questionnements sur la capacité d'un civil à gouverner l'Etat d'Israël dans des périodes aussi critiques. Le Vieil Obs : Quelles leçons les Israéliens vont-ils tirer de cette guerre ? Vont-ils à terme se rendre plutôt compte que la solution est plus que jamais politique ? Benjamin Barthe : Le débat va s'engager dans les prochaines semaines. Schématiquement, on peut dire qu'il y a deux écoles de pensée. L'une d'elles consiste à se ranger derrière la théorie de "l'axe du Mal" et à adopter la ligne des néoconservateurs américains selon laquelle aucun compromis n'est possible avec les mouvements islamistes. Ce système tend à mettre dans la même catégorie aussi bien le Hezbollah qu'Al-Qaida, et du coup interdit toute résolution politique du conflit. De l'autre côté, certains commentateurs, minoritaires, ont fait remarquer que les piètres performances de l'armée israélienne pouvaient être expliquées par le fait que depuis six ans, elle mène un conflit de très basse intensité dans les territoires occupés. "A force de jouer contre des mauvaises équipes de football, même les très bonnes équipes voient leur niveau baisser", me faisait remarquer un ancien responsable du renseignement militaire israélien. Cette analyse suggère que la défense de l'Etat d'Israël sera mieux assurée lorsque tous ses contentieux territoriaux avec le monde arabe seront réglés. Mais ce n'est pas le courant dominant dans les cercles politico-militaires. Gandhi : Peut-on s'attendre à un affrontement croissant dans la société israélienne entre religieux et laïcs ou entre faucons et colombes ? Benjamin Barthe : Tant que la société israélienne se percevra, sinon en état de guerre, du moins comme menacée, qu'il s'agisse des tirs de roquettes artisanales Kassam par les Palestiniens de Gaza, des tirs de Katioucha du Hezbollah ou du programme nucléaire iranien, elle aura beaucoup de mal à affronter ses clivages et ses tensions internes. A commencer par le gouffre entre laïcs et religieux. En ce qui concerne le clivage colombes-faucons, son intensité a été réduite par le fait que l'ensemble de la classe politique israélienne a considéré que la guerre contre le Hezbollah était légitime. Gandhi : Peut-on envisager une modification des liens entre le pouvoir politique et l'armée à l'issue de ce conflit ? Benjamin Barthe : Ce sera l'un des points en débat dans les prochaines semaines. Certains commentateurs estiment que l'inexpérience militaire du duo Péretz-Olmert a laissé l'état-major de facto aux commandes de la guerre. D'autres analystes regrettent la passivité du Conseil de sécurité nationale, un organisme censé contrebalancer l'influence des militaires auprès des décideurs politiques. Dans tous les cas, il sera très difficile de réformer la relation civil-militaire en Israël. Depuis la création de l'Etat, les hauts gradés n'ont jamais été subordonnés aux politiques. Hormis à deux moments : le retrait du Liban en 2000 et celui de Gaza en 2005, auxquels ils s'étaient opposés, les militaires sont partenaires des hommes politiques. Jacques : Quels sont les grands changements hiérarchiques, stratégiques, militaires que Tsahal va devoir opérer dans les prochaines années sachant qu'une guerre contre l'Iran peut éclater après les appels du président Ahmadinejad à la destruction de l'Etat hébreu ? Benjamin Barthe : Israël a pour l'instant confié le traitement du dossier nucléaire iranien à la communauté internationale. Un diplomate m'a confessé il y a quelques semaines qu'à l'inverse du bombardement du réacteur nucléaire irakien mené avec succès dans les années 1980, toute opération militaire visant à détruire les installations iraniennes est considérée comme hasardeuse. Dans ce contexte, on peut s'attendre à ce qu'Israël accentue ses pressions sur les diplomates internationaux et s'efforce dans les prochaines années de développer au mieux son système de défense antimissiles. Isele : Quel est le moral de la population israélienne après cette guerre ? Benjamin Barthe : L'arrière, comme on dit, s'est montré beaucoup plus à la hauteur des événements que l'armée elle-même, en dépit du fait que plusieurs centaines de milliers d'Israéliens ont vécu cloîtrés pendant cinq semaines dans des abris souvent insalubres. Leur détermination n'a pas flanché durant toute la période de la guerre. Cette attitude a d'autant plus surpris les commentateurs que c'est la première fois dans l'histoire de l'Etat d'Israël que les civils se retrouvent à ce point en première ligne. Par conséquent, les Israéliens abordent l'après-guerre avec un bon moral, même s'ils sont décidés à demander des comptes à leurs dirigeants pour ce qu'ils perçoivent comme une quasi-défaite. Bibendum : Le Likoud, parti israélien de droite, ne va-t-il pas se renforcer avec cette guerre ? Benjamin Barthe : C'est déjà le cas, et les sondages montrent que si les élections étaient organisées aujourd'hui, le Likoud obtiendrait beaucoup plus que les onze sièges qu'il a reçus le 28 mars. Son dirigeant, Benyamin Nétanyahou, fait cependant attention à ne pas aller trop vite. Par le passé, ses foucades ont souvent été désapprouvées par l'opinion publique. Devant la Knesset, il n'a pas attaqué le gouvernement d'Ehoud Olmert autant qu'il l'aurait pu. Il table sur le désenchantement croissant de la population à l'égard de l'actuel gouvernement pour revenir au centre de la scène politique. Jarod34 : Cette guerre ne va-t-elle pas isoler encore plus les Arabes israéliens du reste de la population d'Israël ? Benjamin Barthe : Les Arabes israéliens, au même titre que les juifs, ont été touchés par les tirs de roquette du Hezbollah. Cette guerre n'a fait que renforcer le clivage qui existe au sein de leur communauté. Les Arabes tentés par l'intégration et par une certaine forme d'israélisation ont eu tendance à critiquer le Hezbollah. D'autres, majoritaires, ont fait peser la responsabilité de leurs souffrances sur Ehoud Olmert. Il n'y a pas de grand changement à attendre dans ce domaine. Karkari : Quel est l'impact de cette guerre sur l'économie d'Israël ? Benjamin Barthe : Le ministre des finances a affirmé que la guerre avait coûté 10 milliards de shekels, soit un peu plus de 2 milliards d'euros, à l'économie israélienne. Des villes comme Kyriat Chmona, principale cible du Hezbollah, mettront de longs mois à se relever. Après cinq mois de quasi-inactivité, de nombreuses petites entreprises sont menacées de faillite. Mais l'économie israélienne devrait pouvoir repartir relativement vite. Les dégâts causés à la Galilée sont sans commune mesure avec ceux qui ont été infligés au Liban sud. Léo : A votre avis, y aura-t-il de nouvelles hostilités contre le Hezbollah ? Y aura-t-il une crise de régime ou une crise politique en Israël ou encore rien de tout cela ? Benjamin Barthe : En ce qui concerne le Hezbollah, la plupart des commentateurs s'accordent pour dire qu'un nouveau "round" militaire est inévitable à court ou moyen terme. Sa probabilité dépend de la façon dont sera appliquée la résolution 1701 des Nations unies. Elle dépend aussi des leçons tactiques et stratégiques que tireront les généraux israéliens. En ce qui concerne le gouvernement israélien, Ehoud Olmert semble décidé à s'accrocher. Il pourrait cependant être rattrapé dans les prochaines semaines par des soucis judiciaires. Le contrôleur de l'Etat a en effet convoqué le premier ministre et sa femme pour qu'ils s'expliquent sur une transaction immobilière suspecte. Ehoud Olmert est soupçonné d'avoir acheté un appartement à Jérusalem à un prix inférieur à celui du marché en échange de facilités de construction accordées au promoteur à l'époque où il était maire de Jérusalem. Le contrôleur de l'Etat devrait décider dans les prochaines semaines s'il transmet ce dossier au procureur général, seul habilité à prononcer une inculpation.

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Le Monde, ça chauffe en Israél : Vif débat en Israël sur la "faillite" de la guerre au Liban LE MONDE | 17.08.06 | 14h18 • Mis à jour le 17.08.06 | 16h55 JÉRUSALEM ENVOYÉ SPÉCIAL L'écrivain David Grossman a lu devant la dépouille de son fils Uri, tué peu avant l'entrée en vigueur du cessez-le-feu, lundi 14 août, au Liban, un texte déchirant, empreint d'une émotion contenue. Il s'est "refusé à parler de la guerre. Nous, notre famille, avons déjà perdu dans cette guerre. L'Etat d'Israël, lui, fera son bilan". Mais le frère aîné du défunt, Yonathan, n'a pas eu ces préventions : "C'est moi qui ai voulu qu'Uri serve dans une unité de Merkava-4. On disait que c'était le char le plus sûr au monde. Mais lorsqu'on vous envoie à la mort dans une mission suicidaire, imbécile et sans espoir, même le Merkava-4 ne sert à rien." L'heure, en Israël, est au bilan et aux règlements de comptes. La création d'une commission d'enquête parlementaire a été annoncée, mercredi 16 août. Selon un sondage publié par le journal Yediot Aharonot, seuls 30 % des Israéliens estiment que leur pays a gagné cette guerre. La démission du ministre de la défense, le travailliste Amir Péretz, est souhaitée par 57 % des sondés, et celle du chef d'état-major, le général Dan Haloutz, par 42 %. Encore ce sondage a-t-il été mené avant l'affaire qui secoue le pays : la vente par le chef de l'armée d'un portefeuille d'actions quelques heures avant l'offensive. "Entre une réunion d'état-major d'urgence où il a promis de "ramener le Liban vingt ans en arrière'', et une consultation avec le ministre de la défense où il a recommandé l'entrée en guerre, (Dan Haloutz) a eu le temps d'appeler son conseil financier. Ce 12 juillet, à midi, le colonel Chen Livni et ses hommes tentaient de récupérer les cadavres de quatre soldats d'un char en flammes. Le chef d'état-major, lui, parlait avec son banquier", écrit le chroniqueur militaire du quotidien Haaretz. "Les réservistes appelés d'urgence à monter au front, dont certains ne sont pas revenus, ont-ils eu le temps, eux, pour de tels arrangements ?", ajoute-t-il, résumant la stupéfaction de la population. DES SOLDATS "À L'ABANDON" De hauts gradés expriment - anonymement - de sévères critiques contre leur chef. Mercredi, Haaretz titrait son éditorial : "D'abord, Haloutz doit partir". l'après-midi, le chef d'état-major allumait un contre-feu. il accusait "l'échelon politique" d'avoir retardé de quarante-huit heures l'engagement des troupes au sol, et d'avoir ainsi conduit à une intervention précipitée. le gouvernement porterait donc, selon lui, une responsabilité dans les dégâts humains des dernières heures de la guerre. Dans le pays se multiplient les récits de réservistes racontant comment ils ont été laissés "à l'abandon", parfois dans une désorganisation incompatible avec l'image de Tsahal. Au-delà des mises en cause personnelles, un sentiment d'échec domine. Les questions fusent. Quels étaient les objectifs de cette guerre ? Etaient-ils réalistes ? Pourquoi, malgré les rodomontades constantes de l'état-major, le Hezbollah a-t-il pu tirer plus de 100 roquettes par jour en moyenne, et ce, jusqu'à la fin ? Pourquoi avoir lancé une offensive au sol dans les heures précédant un cessez-le-feu que l'on savait acquis ? Celle-ci n'avait aucune chance d'atteindre son objectif (contrôler les rives du fleuve Litani) et s'est avérée la plus coûteuse en vies israéliennes de toute la guerre. Enfin, pourquoi, à l'arrière, la défense passive était-elle si mal préparée ? "L'opinion est légitimement frustrée, estime Dan Yatom, un ancien chef du Mossad. On lui a annoncé des objectifs virtuels, et elle y a cru. Israël allait "changer la carte politique du Liban'', "éradiquer le Hezbollah'', ce que nous n'étions pas parvenus à faire en dix-huit ans d'occupation (du Liban sud, 1982-2000)". Aujourd'hui député (travailliste), il tire le bilan suivant : "Les objectifs étaient erronés, la méthode aussi. Face à des organisations terroristes ancrées dans la population comme le Hezbollah ou le Hamas, l'idée de "rétablir notre capacité de dissuasion'' est un non-sens. Ces guerres-là sont asymétriques. Il aurait fallu effectuer des frappes aériennes durant deux ou trois jours seulement, mais beaucoup plus puissantes : sur les réseaux électriques et aquifères, les communications, pour amener le gouvernement libanais à demander un cessez-le-feu. Ensuite négocier sérieusement la libération de nos otages et la limitation des capacités du Hezbollah. Quant à envoyer des troupes au sol, j'étais contre. Mais quitte à le faire, alors pourquoi si tardivement, et si faiblement ? Toutes les priorités stratégiques de Tsahal sont à revoir." "UN PUTSCH VOLONTAIRE" Autre son de cloche chez le général Uri Saguy, ex-chef des renseignements militaires. "Cette guerre, espère-t-il, devrait amener nos dirigeants à comprendre les limites de la force et la nécessité de rechercher un accord politique régional. Ceux qui ont une vision binaire, qui divisent le monde entre bons et méchants, ne savent que semer la guerre et la déstabilisation dans la région." Visant "la conception du monde" du général Haloutz, il estime qu'il sera "le premier et le dernier chef d'état-major issu de l'aviation en Israël. Au Proche-Orient, les guerres se mènent sur le terrain". Yaguil Lévy, un sociologue spécialiste de Tsahal, pronostique de "très fortes tensions à venir entre militaires et politiques". Cette guerre, selon lui, a été le résultat d'un "putsch volontaire" : "L'état-major a proposé des objectifs irréalistes sans les moyens d'y parvenir, ni scénario de sortie de guerre. Le problème est qu'il n'a pas eu besoin de faire pression sur le gouvernement : ce dernier a accepté avec enthousiasme. L'armée s'est habituée à bénéficier chez nous d'un crédit illimité. Maintenant, les militaires seront beaucoup plus suspicieux, ils exigeront des politiques la garantie d'être couverts. Mais le gouvernement demandera de contrôler l'armée de beaucoup plus près." "Nous vivons un séisme. L'opinion a perdu confiance dans la capacité des dirigeants à définir leurs objectifs ; pire, à prendre les bonnes décisions", déclarait, mercredi, l'amiral Ami Ayalon, ex-chef des services de renseignements intérieurs (Shin Beth). En Israël, les débats et leur cortège d'accusations tous azimuts sur les responsabilités dans la "faillite" de la nouvelle guerre au Liban ne font que commencer.

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Le Monde : Le coût de la guerre ( en Israél ): La guerre a coûté à Israël 4,4 milliards d'euros LEMONDE.FR | 17.08.06 | 12h50 • Mis à jour le 17.08.06 | 13h37 Le coût de la guerre menée par Israël au Liban est estimé, pour l'instant, à 4,4 milliards d'euros, a rapporté le Yediot Aharonot dans son édition du mardi 15 août. Selon le quotidien israélien, cette somme représente 10 % du budget de l'Etat, et environ la moitié du budget de la défense israélienne. Dans ce chiffre sont compatibilisés, entre autres, le coût des frappes aériennes, des opérations maritimes et terrestres menées par Tsahal (environ 1,8 milliard d'euros), ainsi que celui des dégâts causés par les 3 970 roquettes du Hezbollah tombées sur le nord d'Israël (1 milliard d'euros). AU MINIMUM 1 % DE PIB EN MOINS La Banque d'Israël évalue les pertes subies par l'activité industrielle et touristique à 1,2 milliard d'euros, soit plus de 1 % sur les prévisions du PIB pour l'année 2006. L'association de l'industrie israélienne, pour sa part, estime que le PIB pourrait être amputé de 1,9 %. Selon Business data Israël, un grand nombre d'entreprises pourraient être forcées de fermer dans les mois à venir, la plupart localisées à Haïfa et dans le nord du pays. Les secteurs touristique et agricole sont particulièrement touchés, victimes notamment de la baisse de la fréquentation ou d'annulations de commandes, en plus des destructions. Le gouverneur de la banque centrale israélienne s'attend à une perte de 178,7 millions d'euros dans le secteur touristique pour les mois à venir. Le ministre des finances israélien, Abraham Hirchson, a déclaré, mercredi, qu'allait être constitué un fonds gouvernemental d'aide aux petites entreprises d'Haïfa et du Nord : en tout 134 millions d'euros, destinés à financer des prêts à taux préférentiels. De son côté, le ministre du tourisme, Issac Herzog, a lancé une campagne publicitaire pour inciter les touristes, israéliens en particulier, à se rendre dans le nord du pays au cours des semaines à venir. "J'invite les habitants du centre à envahir Haïfa et la Galilée, à remplir les hôtels de la région pour que l'économie se redresse", a-t-il indiqué.