[Liban] Archive

[victor]

y a t'il un lien avec la guerre du liban ? Un Libanais de 21 ans, a été arrêté samedi, en Allemagne, lors d'une intervention de police à la gare de Kiel, selon le parquet fédéral. Youssouf Mohammed est soupçonné d'avoir transporté, avec un complice, deux engins explosifs découverts fin juillet. Ses empreintes digitales et ADN ont été retrouvées sur l'une des deux valises contenant les bombes. La gare de Kiel a dû être fermée pendant cinq heures, samedi, en raison de cette intervention policière réalisée "dans le cadre des enquêtes actuelles menées par la police criminelle fédérale", a indiqué un porte-parole de la police régionale. Deux engins explosifs avaient été découverts le 31 juillet dans des trains en gare de Coblence, au sud-ouest, et de Dortmund, à l'ouest. Les deux auraient dû exploser au même moment et auraient pu provoquer des explosions dont "l'impact aurait été inimaginable", avait déclaré vendredi le président de la police fédérale allemande, Jörg Ziercke.

[loki]

y a t'il un lien avec la guerre du liban ?

Un Libanais de 21 ans, a été arrêté samedi, en Allemagne, lors d'une intervention de police à la gare de Kiel, selon le parquet fédéral. Youssouf Mohammed est soupçonné d'avoir transporté, avec un complice, deux engins explosifs découverts fin juillet. Ses empreintes digitales et ADN ont été retrouvées sur l'une des deux valises contenant les bombes. La gare de Kiel a dû être fermée pendant cinq heures, samedi, en raison de cette intervention policière réalisée "dans le cadre des enquêtes actuelles menées par la police criminelle fédérale", a indiqué un porte-parole de la police régionale.

Deux engins explosifs avaient été découverts le 31 juillet dans des trains en gare de Coblence, au sud-ouest, et de Dortmund, à l'ouest. Les deux auraient dû exploser au même moment et auraient pu provoquer des explosions dont "l'impact aurait été inimaginable", avait déclaré vendredi le président de la police fédérale allemande, Jörg Ziercke.

à première vue, je dirais non ; il faudrait en savoir plus pour rattacher celà à la crise actuelle.

[loki]

les dernières nouvelles : Le secrétaire général de l'ONU condamne Israél pour le raid de baalbeck en tant que violation de la trêve mais Israél a annoncé qu'il n'héserait pas à mener de nouveaux raids. les unités libanaises et les français de la FINUL ont commençé les opréations de déminage au Sud liban.

[proxima]

Samson:

le réflexe chiracien de disqualifier toute critique en la placant sous le joug du déclinisme...

Mes critiques, pour ma part, me semblent focalisés sur certains points. Je ne suis pas un anti-système, faut arrêter de délirer.

Comme c'est vite évacué...

Quand je te lis, je ne vois pas beaucoup de griefs précis justement. J'entends toujours les mêmes lieu-communs qu'on retrouve dans la presse type IHT, nytimes, economist, FT, LeMonde, etc: "Arrogance typiquement française, Vichy, les colonies, la Grandeur ..."

Même pour faire un article dans la rubrique cuisine, cette presse ressace ce genre d'arguments jusqu'à l'écoeurement. C'est tellement à la mode de critiquer la France, n'est-ce-pas ?

Et ça commence par ton avatar qui ne laisse aucune place au doute quant à tes a-priori. L'ironie c'est que l'Economist de cette semaine doit s'extasier sur les résultats de l'économie française apres en avoir probablement prévu la chute l'année dernière et fait une jolie couverture bien vendeuse :-)

Mais on est pas à une contradiction près, non ?

Si il y a des gogos pour avaler ça tout cru, pourquoi pas. Si il y a des faibles pour abandonner le terrain face à ce rouleau compresseur mediatique, c'est bien joué. Mais je crois que les principaux clients de cette propagande ce sont justement ces "déclinistes" qui refusent tout combat par avance: ils ne cherchent qu'à se retrouver du bon coté du manche (en gros le coté américain) pour ensuite mendier quelques faveurs.

Alors comme Sarkozy on est contre la guerre en Irak (après coup seulement) ... mais on n'aurait pas du laisser tomber nos "amis américains"... donc on aurait dû la faire.

On est content que ça s'arrete au Liban ... mais franchement on aurait dû soutenir les israeliens jusqu'en enfer.

On soutient l'initiative francaise sur le Liban ... jusqu'à ce que la France demande des garanties pour que ce soit viable !!! ... Qu'elle impudence , qu'elle honte !

En Bref:

Préparez vous à un quinquenat à la T.Blair sous le signe de la honte et du renoncement.

[loki]

un petit sondage : quels sont ceux qui pensent que cette guerre au liban annonce des frappes sur l'Iran ?

[Akhilleus]

bah pas sur que tu puisses correler les 2..... Et puis l'Iran c'est une autre paire de manche..... Qui va y aller ...Israél....après la perte de prestige qu'a subi Tsahal Les USA embourbés en Irak Oui si c'est pour trouver un exutoire a leur frustration pourquoi pas mais va y avoir du vol dans les plumes comme on dit (ou plutot du Tor M1 dans du F15 [09])

[Sidelfi]

... et une riposte militaire des iraniens contre les troupes étasuniennes en Irak...

[seb24]

Pour l'instant l'Iran n'a pas besoin d'attaquer directement les pays occidentaux. Il suffit juste qu'elle joue un rôle destabilisateur, en faisant s'affronter en irak les shiite et sunites, en faisant le bazard chez les kurdes, en faisant en sorte de surarmer et surfinancer le Hezbhola pour ne laisser aucune place au gouvernement Libanais et en poussant tout ça dans le sens de l'agressivité. Et vue la finesse israelienne, les choses devraient être facilités. Ensuite au pire l'Iran peut manipuler la Syrie cette dernière faisant bouclier. Puis il n'y aura plus qu'a receuillir les fruits de cette politique...

[loki]

pour ma part, la corrélation ; c'est que je pense que le motif stratégique éssenteil de ce conflit, c'est la volonté d'israél de se débarasser du hezbollah qui représente l'éssentiel de la capacité de riposte de l'iran sur israéel en cas d'attaque ( le reste est composé de MRBM basés en Iran mais en nombres réduits ), bref un sorte de frappe préventive pour éviter d'éventuels représailles si les USA ( où Israél ) se décident à lancer des attaques aériennes contre le programme nucléaire iranien . évidemment, l'Iran a de grosses capacités de représailles sur les troupes et intérêts US au moyen orient mais GWB n'est plus à ça prêt , non ? AKHILLEUS, tu as des infos sur la livraison des SA 15 à l'Iran ? ( c'est déjà fait ?, ils sont opérationnels ? ) pour ma part, je pense qu'ils peuvent infliger des pertes à une attaque Israélienne mais qu'ils risquent de saturer trés vite face aux USA ( bon là je fais un peu de HS par rapport au liban )

[Akhilleus]

Vente confirmée (source IRISS) de 7 batteries de 4 lanceurs SA15 chacune.....censés etre opérationnels fin 2006 (pour ce que ca veut dire ????)

[loki]

Vente confirmée (source IRISS) de 7 batteries de 4 lanceurs SA15 chacune.....censés etre opérationnels fin 2006 (pour ce que ca veut dire ????)

c'est un peu juste pour protéger l'ensemble des sites et ça laisse une fenêtre d'opportunité pour une attaque jusqu'à la fin de l'année ( mais bon là c'est déjà un peu de la stratégie-fiction de ma part ), à mon sens les SA 15 sont surtout dissuasifs vis à vis de l'IDF qui a des moyens limités ( si on compare à l'USAF ).

[loki]

la violation de la trêve par israél, à priori le liban va continuer à respecter la trêve : Alors qu'Israël n'exclut pas d'autres raids, le Liban promet de faire respecter le cessez-le-feu LEMONDE.FR | 20.08.06 | 08h13 • Mis à jour le 20.08.06 | 13h50 Tandis qu'Israël estimait dimanche 20 août que son opération de la veille au Liban n'avait pas violé l'accord de cessation des hostilités, les autorités libanaises ont prévenu qu'elles ne tolèreraient de leur côté aucun tir de roquette vers Israël susceptible de menacer la trêve. Peu avant le début la réunion hebdomadaire du gouvernement israélien, dimanche matin, plusieurs ministres membres du cabinet de sécurité ont justifié l'opération commando menée samedi à l'aube à Boudaï, dans la vallée de la Békaa (dans l'Est du Liban), pour"empêcher des livraisons d'armes au Hezbollah de l'Iran et de la Syrie" , en riposte à "une violation" de la résolution 1701 de l'ONU, selon l'armée. Ces ministres n'ont pas écarté l'éventualité de nouveaux raids. "Nous n'avons pas violé la résolution 1701 [de l'ONU, en vue de la cessation des hostilités] qui détermine des règles très claires sur la limitation du transfert d'armes de la Syrie et de l'Iran vers le Liban. Le texte parle d'un embargo total et tant qu'il n'est pas appliqué, nous sommes parfaitement en droit d'agir", a affirmé Yitzhak Herzog, le ministre du tourisme. "Tant que l'armée libanaise ou les forces internationales ne seront pas déployées, l'armée israélienne ne cessera pas ses vols dans la région pour empêcher les transferts d'armes en provenance de la Syrie, c'est ce qu'elle a fait et c'est bien", a prévenu sur la radio publique Gideon Ezra, un proche d'Ehoud Olmert chargé de l'environnement. Un porte-parole de l'armée a, pour sa part, répété qu'en "l'absence d'un système de contrôle à la frontière [entre la Syrie et le Liban], Israël continuera à opérer pour empêcher le transfert d'armes au Hezbollah". "CLAUSE CRUCIALE" Le secrétaire général de l'ONU, Kofi Annan a lui qualifié samedi soir l'opération commando israélien de "violation de la cessation des hostilités prévue par la résolution 1701" évoquant aussi "plusieurs violations aériennes de la part d'appareils militaires israéliens". Il s'est dit "profondément préoccupé" , selon son porte-parole."Toute violation de ce type de la résolution 1701 du Conseil de sécurité met en danger le calme fragile", indique le communiqué des Nations unies, et "le secrétaire général appelle à nouveau toutes les parties à respecter strictement l'embargo sur les armes, à faire preuve du maximum de retenue, à éviter les actes de provocation et à se montrer responsables dans l'application de la résolution 1701" . M. Annan s'est entretenu samedi avec le premier ministre libanais Fouad Siniora, qui avait dénoncé une "violation flagrante" de la cessation des hostilités entrée en vigueur le 14 août. ainsi qu'avec le premier ministre israélien, Ehoud Olmert. Selon un responsable israélien, M. Olmert aurait signalé à M. Annan "l'importance d'une surveillance de la frontière syro-libanaise", alors que la Syrie comme l'Iran sont soupçonnés de fournir des armes au Hezbollah. Washington, principal allié d'Israël, avait dit samedi avoir pris bonne note de la position israélienne, estimant qu'"empêcher que le Hezbollah soit de nouveau fourni en armes par la Syrie et l'Iran est une clause cruciale de la résolution 1701". Le ministre de la défense libanais, Elias Murr, avait dit samedi qu'il "pourrait demander au Conseil des ministres de décider l'arrêt du déploiement de l'armée dans le sud si l'ONU ne donne pas une réponse claire" au raid israélien. Mais dimanche, il a surtout apporté d'importantes garanties quant au respect de la résolution. Les forces libanaises ne tolèreront aucune entorse au cessez-le-feu exigé par l'ONU, a-t-il averti lors d'une conférence de presse. "Tout tir de roquettes, qui serait utilisé comme prétexte par Israël [pour frapper le Liban] sera traité avec la plus grande sévérité", et toute violation de l'accord sur l'arrêt des hostilités entre le Hezbollah et Israël "sera considérée comme un acte de collaboration direct avec l'ennemi", a-t-il annoncé, et l'auteur sera "arrêté et déféré devant le tribunal militaire". Se disant convaincu que le "Parti de Dieu" respecterait le cessez-le-feu, il a indiqué que l'armée contrôle désormais l'ensemble de la frontière libano-syrienne et s'opposera à toute livraison d'armes.

[Akhilleus]

Ils font parler les ministres du tourisme et de l'environnement sur une action militaire ????? [29][29][29]

[proxima]

Si l'Iran se sent menacé, il va continuer à bouger ses pions:

C'est fait au Liban avec l'aide bienvenue des israeliens

En irak il ne manque plus qu'une insurrection générale des chiites pour clouer l'armée US dans ce pays.

En Arabie Saoudite, il ne faut pas oublier que les principales régions productrices de pétrole ... sont a dominante chiite.

Si l'Iran commence à mener une aggitation en Arabie Saoudite, ça sera à mon avis le signe du début des hostilités. Le Liban, c'est juste une montée en température.

C'est pourquoi je ne comprends absoluement pas la stratégie US qui a consisté à envahir le seul pays laique (OK, une belle dictature) de la région, et ainsi se rendre la tache plus difficile face à l'Iran qui etait clairement la menace la plus importante.

C'est une belle opération pour les détenteurs d'actions dans les compagnies pétrolières, mais où se trouve l'intéret des USA dans l'affaire ?

Il va falloir aussi compter avec les russes qui ont tout intéret à ce que ça pète dans la région pour pouvoir doubler le prix de leur pétrole.

Peut etre qu'en aidant les Israeliens contre le Hezbollah, les américains pensaient-ils rabattre le caquet des iraniens, prélude à une frappe directe contre l'Iran. Mais ça n'a pas marché.

Loki:pour ma part, la corrélation ; c'est que je pense que le motif stratégique éssenteil de ce conflit, c'est la volonté d'israél de se débarasser du hezbollah qui représente l'éssentiel de la capacité de riposte de l'iran sur israéel en cas d'attaque

Je pense que les israeliens ont été instrumentalisés par les américains dans ce conflit (guerre par proxys interposés). C'est pour ça qu'ils sont arrivés mal préparés et ont commit l'énorme erreur de détruire un embryon de démocratie à leurs frontières. Tout le monde est perdant dans l'affaire (Israel, USA, occident, Liban), sauf l'Iran.

[seb24]

Et d'ailleur la complexité de la situation, montre que la force d'interposition de l'ONU au Liban va devoir la jouer en finesse et avoir les moyens adequates sinon elle sera un élément inutile du conflit.

[loki]

Et d'ailleur la complexité de la situation, montre que la force d'interposition de l'ONU au Liban va devoir la jouer en finesse et avoir les moyens adequates sinon elle sera un élément inutile du conflit.

oui la tache de la FINUL est bien compliquée, et elle a souvent perdu des hommes par le passé.........

[loki]

le figaro aujourd'hui :

Les pertes de l’armée israélienne, la résistance du Hezbollah, et la division de l’opinion publique israélienne n’empêchent pas Dan Haloutz, commandant en chef de l’armée d’Israël, de déclarer que l’offensive au Liban constitue une victoire.

Dimanche, devant le cabinet israélien, le lieutenant-général Dan Haloutz a défendu le bilan de l’opération militaire au Liban. « En comptant les points, c’est définitivement une victoire. Peut-être pas un KO, mais en terme de réalisations, c’est une victoire », a-t-il martelé.

A l’appui, Haloutz estime qu’Israël a détruit l’infrastructure militaire du Hezbollah. Un triomphalisme bien isolé en Israël. Selon des sondages sur le site du quotidien Yedioth Ahronoth, 58% des Israéliens jugent que leur armée a rempli peu ou aucun des objectifs de l’opération. 64% estiment que la résolution du Conseil de l’Onu constitue une défaite pour Israël. Et, si des élections avaient lieu aujourd’hui, la coalition de Kadima, le parti du premier ministre Ehoud Olmert, et du Parti travailliste dirigé par le ministre de la Défense Amir Peretz, ne recueillerait que 32 sièges (contre 48 actuellement).

La presse n’est pas plus tendre avec l’armée israélienne. Les médias israéliens reprochent pêle-mêle à Ehoud Olmert son «arrogance», d'avoir sous-estimé la résistance du Hezbollah, renforcé le prestige du mouvement chiite dans le monde arabe, surestimé la puissance de ses forces, fixé des objectifs «présomptueux», et mal préparé l'arrière. Sous le sceau de l'anonymat, un ministre a reconnu lundi dernier que «le gouvernement ne pourra pas échapper à la création d'une commission d'enquête. L'opinion veut un coupable pour les manquements constatés».

« Nous avions tellement faim que nous nous jetions sur les étals d'épicerie »

Dans le quotidien Haaretz, c’est le frère d’un des deux soldats enlevés par le Hezbollah qui vient rappeler l’un des objectifs initiaux d’Israël : la libération des militaires captifs. Parmi l’armée, la contestation monte. Jeudi, les soldats de réserve des bataillons dans lesquels servaient les deux soldats ont lancé une pétition. « Cher premier ministre, vous avez peut-être réussi à l’oublier, mais la raison pour laquelle Israël a fait la guerre au Liban n’était pas la présence du Hezbollah le long de la frontière, mais bien l’enlèvement de deux soldats du bataillon 8110 par le Hezbollah », écrivent-ils.

Dan Haloutz lui-même est pointé du doigt. Accusé d'avoir vendu des actions peu avant le déclenchement des combats au Liban le 12 juillet. Au sein de l’état-major, la conduite de la guerre par Haloutz a été vivement contestée. Issu de l’armée de l’air, il a fondé sa campagne sur le « shock and awe », une stratégie d’inspiration américaine qui consiste à immobiliser l’ennemi sous un déluge de bombe avant toute action terrestre. Une décision qui a fait grincer des dents parmi les pontes de l’armée de terre.

Parmi les soldats, les critiques fusent : «Nos ordres étaient trop confus. On nous dit de monter à l'assaut d'un village. Cela se passe mal, des soldats se font tuer. On nous dit alors d'en sortir précipitamment et de tenter notre chance dans un autre», relate un lieutenant de la brigade d'infanterie d'élite Golani. Un officier du renseignement confie que les cartes aériennes cartographiées mises à leur disposition par le commandement dataient de 2002 et étaient pleines de lacunes, notamment sur des caches d'armes ou places fortes du Hezbollah. «Il est inconcevable d'envoyer des soldats au combat sans eau», se plaint un réserviste qui raconte avoir été contraint de boire de l'eau dans des gourdes abandonnées par des combattants du Hezbollah. Des réservistes font ainsi état de «pillages» d'épiceries libanaises : «Nous avions tellement faim que nous nous jetions sur les étals d'épicerie sans pouvoir nous retenir».

à signaler que israéel a confirmé que ses opérations militaires allaient continuer :

Dimanche matin, Israël a même assuré que ses opérations militaires destinées à empêcher toute livraison d’armes au Parti de Dieu continueraient. Un porte-parole de l'armée a ainsi réaffirmé qu'en «l'absence d'un système de contrôle à la frontière entre la Syrie et le Liban, Israël continuerait à opérer pour empêcher le transfert d'armes au Hezbollah».

elle a aussi indiqué vouloir interdire à l'armée libanaise de s'installer à moins de 2 km de ses frontières :

Alors que, pour la première fois depuis trente ans, l’armée libanaise a commencé à prendre position à la frontière avec Israël samedi matin, le ministre israélien de la Défense, Amir Peretz, hausse le ton : «Nous allons continuer à empêcher l'armée libanaise de se déployer à moins de deux kilomètres de la frontière avant le déploiement d'une force multinationale».

les 2 citations tirées du figaro.

Bref la paix risque d'être éphémère au Liban.

[victor]

loki regarde fr3 il y a des libanais qui ne sont pas très contant du hezbollah(a mots couvert bien entendu)il tiennent a leurs peau demain: http://jt.france3.fr/1920/

[samson]

Proxima, tu es fantastique. Ton renoncement convaincu digne d'un Asterix en pleine forme m'émeut au plus haut point. En tout cas, tu ne lis pas The Economist puisque tu as tout faux sur ce numéro qui était fort intéressant et en aucun cas décliniste/trash/baverezien/ultra-liberal/atlantiste/satanico-blairiste... Ce qui discredite toutes tes gesticulations d'éternel optimiste, certes sympathique, mais un peu autiste tout de même.

En Bref:

Préparez vous à un quinquenat à la T.Blair sous le signe de la honte et du renoncement.

Sinon je te serai reconnaissant d'arrêter sans cesse de taper sur Ségolène Royal qui a tout à fait le droit de se proclamer Blairiste.

Merci pour elle.

[loki]

loki regarde fr3

il y a des libanais qui ne sont pas très contant du hezbollah(a mots couvert bien entendu)il tiennent a leurs peau

demain: http://jt.france3.fr/1920/

trop tard pour aujourd'hui c'est passé !! [08] et demain je bosse de 15 à 22 heures.

mais bon je me doute que CERTAINS ( nombre indéfini ) libanais n'ont pas appréciés d'être impliqués dans la guerre opposant le hezbollah à Israél, par contre je pense que la quasi-totalité en veut bien plus à Israéel pour ces bombardements massifs....... ( je demanderais à mon prof de kung fu quand il rentrera du liban ).

[soyouz]

Blairiste ou Blaireau = pareil ^^ C'est vrai je ne sais plus qui l'a dit les guerres augmentent le prix du petrole, deja avec l'Irak c'est lourd. En tout cas les russes ont des commandes pour la fin de l'année et les contrats disent que ca sera a 100 billets verts le baril et tout ca, sans la guerre en Iran.

[victor]

trop tard pour aujourd'hui c'est passé !! [08] et demain je bosse de 15 à 22 heures.

mais bon je me doute que CERTAINS ( nombre indéfini ) libanais n'ont pas appréciés d'être impliqués dans la guerre opposant le hezbollah à Israél, par contre je pense que la quasi-totalité en veut bien plus à Israéel pour ces bombardements massifs....... ( je demanderais à mon prof de kung fu quand il rentrera du liban ).

tu pourras le regardé a 22hxx a l'adresse indiquée

salut honkongfufu [08]

[madmax]

Mets n'importe quel armée conventionnel devant tsahal et tu verras que les israéliens sont bel et bien une menace de grande ampleur pour l'armée iranienne.

[karim1218]

vraiment les israeliens declarent qu'ils vont commencer le 2eme round de la guerre ils ne veulent que la guerre ces gens la c'est la fuite en avant olmert peretz et haloutz a cause des critiques interieurs alors pour les faires taire ils redeclencjhent le front au liban enlevent des ministres palestiniens elus democratiquement tout ce qu'ils veulent c'est le sang et le feu ils ne veulent vraiment pas de la paix il faut que des voix a l'interieure d'israel se levent pour stopper cette folie meurtriere [04][04][04][04][04][04][04][04][04][04][24][24][24][24][24][24]

[proxima]

Samson: Proxima, tu es fantastique. Ton renoncement convaincu digne d'un Asterix en pleine forme m'émeut au plus haut point. En tout cas, tu ne lis pas The Economist puisque tu as tout faux sur ce numéro qui était fort intéressant et en aucun cas décliniste/trash/baverezien/ultra-liberal/atlantiste/satanico-blairiste... Ce qui discredite toutes tes gesticulations d'éternel optimiste, certes sympathique, mais un peu autiste tout de même.

J'ai un peu de mal à comprendre le debut de ta prose, mais en tout cas je te conseillerais de re-lire le background de l'article ainsi que l'article en question qui se conclue par un magnifique:

"Perhaps the closest France has to a new-generation leader prepared to try to reconcile French public opinion with globalisation is Mr Sarkozy."

Ca me fait penser à un autre article "d'Atlantic Monthly" cette fois, journal peu suspect de tendances chiraquiennes, qui après moultes études et sondages, affirmait que la France était le pays le "plus globalisé" de la planete derriere Singapoure (hé oui). Mais c'est qu'on va finir par etre plus globalisé que globalement possible

[11]

Bref, on fait beaucoup de vent avec rien, mais ce genre d'accroche vend si bien outre-manche comme outre-atlantique ... que c'est difficile de résister.

Mais bon, on s'éloigne du sujet.