Hello from Germany

[Manuel77]

(Changé en français)
Bonjour,

je m'appelle Manuel, je suis professeur d'anglais et de physique dans un lycée de Hesse, en Allemagne. Je suis ici parce que je suis intéressé par l'histoire, la politique étrangère et la perception française des affaires européennes.

On m'a enseigné le français à l'école, mais malheureusement c'était ma pire matière, alors pardonnez-moi d'écrire en anglais. Je n'ai pas de liens avec la France, mais je suis allé à Paris, en Normandie et à Avignon. J'ai également participé à un échange d'étudiants à Strasbourg.

J'ai servi pendant 10 mois en tant que conscrit dans l'armée allemande en 1998 (médecin).

Modifié le 27 mars 2022 par Manuel77

[13RDP]

Le sujet SCAF devrait s'enrichir de ton point de vue allemand.

Willkommen.

 

[Lame]

il y a une heure, 13RDP a dit :

Le sujet SCAF devrait s'enrichir de ton point de vue allemand.

Willkommen.

Pas s'il poste en allemand, je le crains.

[Manuel77]

il y a 9 minutes, Lame a dit :

Pas s'il poste en allemand, je le crains.

I'm sorry, my post has been auto-translated into German. I've changed it.

[Patrick]

il y a 1 minute, Manuel77 a dit :

I'm sorry, my post has been auto-translated into German. I've changed it.

That's english. 

I know it's weird but we speak french on a french forum.

Dies ist Ihr neuer bester Freund: https://www.deepl.com/translator

[Lame]

il y a 1 minute, Manuel77 a dit :

I'm sorry, my post has been auto-translated into German. I've changed it.

Ce sera aussi problématique si tu postes en anglais.

Désolé mais c'est un site d'expression francophone, les francophones (même de bonne volonté) auront du mal à suivre dans une langue étrangère et la modération va te tomber dessus.

Pour ma part, je te promets de faire preuve d'ouverture d'esprit concernant tes opinions sur le SCAF si:

1° Tu postes en français.

2° Tu quotes mes messages rédigés en français en français.

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

Hello,

my name is Manuel, I am a high school teacher for English and physics from Hesse, Germany. I’m here because I’m interested in history, foreign policy and the French perception of European affairs.

I was taught French in school, but unfortunately it was my worst subject, so pardon me for writing in English. I do not have any connections to France, but I’ve been to Paris, Normandy and Avignon. I also took part in a student exchange to Strasbourg.

I served for 10 months as a conscript in the German army in 1998 (medic).

Bienvenu quand même.

[Hirondelle]

Bonjour Manuel,

Un vrai plaisir de t’accueillir ici : nous avions je crois quelques français résidant en Allemagne mais pas de purs teutons.

Ton point de vue sera nécessairement intéressant.

Si tu as un peu parcouru le forum tu auras vu que l’Allemagne n’a pas nécessairement bonne presse ici actuellement. Je n’exclus pas que la réciproque soit vraie 

Quelques excès, a n’en point douter. Ta présence aidera peut-être à les atténuer.

Au plaisir de te lire.

 

[Boule75]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

Hello,

my name is Manuel, I am a high school teacher for English and physics from Hesse, Germany. I’m here because I’m interested in history, foreign policy and the French perception of European affairs.

I was taught French in school, but unfortunately it was my worst subject, so pardon me for writing in English. I do not have any connections to France, but I’ve been to Paris, Normandy and Avignon. I also took part in a student exchange to Strasbourg.

I served for 10 months as a conscript in the German army in 1998 (medic).

Bonjour et bienvenue. @Hirondelle a dit l'essentiel comme souvent, sur son ton léger.

Deepl est donc ton ami (une entreprise allemande, une technologie largement tirée des travaux d'aide à la traduction menés dans le cadre de l'Union Européenne).

Exemple :

Hallo und herzlich willkommen. @Schwalbe hat wie so oft in seinem leichten Ton das Wichtigste gesagt.

Deepl ist also dein Freund (ein deutsches Unternehmen, eine Technologie, die weitgehend aus der Arbeit an der Übersetzungshilfe im Rahmen der Europäischen Union stammt).

 

il y a une heure, Lame a dit :

2° Tu quotes mes messages rédigés en français en français.

1. "Tu quotes en français"... n'est vraiment pas français !!
2. plus ou moins (pas) d'accord là-dessus, sur le fond : voir @Stark_Contrast ou d'autres répondre en citant un message traduit par le traducteur automatique dans leur langue a permit de mieux comprendre pourquoi ils avaient répondu ainsi : parce que la traduction était partiellement hasardeuse, ou pas assez subtile. Et puis ça fait voir du pays :-)

[Manuel77]

Merci à Hirondelle et aux autres pour leurs aimables paroles.
J'utilise le traducteur qu'ils proposent, je ne peux donc pas garantir chaque nuance. Je lis depuis un certain temps sur ce forum, j'ai donc fait quelques observations concernant les relations franco-allemandes :
1. les Français réfléchissent beaucoup plus aux motivations et aux intérêts des Allemands. Ici, en Allemagne, nous pensons moins à la France. Je ne dis pas cela avec mépris.
2) En Allemagne, il y a un intérêt beaucoup moins large pour la géopolitique. Un forum comme celui-ci n'existe pratiquement pas. En tout cas pas à ce niveau.
3) Je sens dans ce forum que l'Allemagne est tout à fait perçue comme une menace. Surtout sur le plan économique, peut-être aussi un peu sur le plan politique. Cela semble très étrange pour nous, Allemands, car nous nous considérons plutôt comme une grande Suisse. En gros, nous voulons avoir la paix et ne pas nous appauvrir ;)
4) Personnellement, ce que j'aime en France, c'est le côté un peu fermé, la culture spécifique qui réunit tout dans un seul pays. J'ai eu de belles impressions lors de mon voyage en Normandie, des cathédrales médiévales (Reims, Chartre, Rouen). Je comprends pourquoi les Français sont contents d'eux. ;)

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Lame]

il y a 52 minutes, Boule75 a dit :

"Tu quotes en français"... n'est vraiment pas français !!

Bon, on va pas chicaner: Je ne suis pas un croisé du français qui est hostile à tout apport étranger à la langue française.

Je suis juste incapable de répondre à des textes que je ne comprend pas. Je refuse de répondre à des questions ou critiques formulées sur des textes qui sont peut-être des traduction correcte de mes message en anglais ou autre langue. Ou peut-être pas.

La très grand majorité des intervenants de ce forum arrivent à citer des passages des messages en français en français. Par la force des chose, je débattrai avec eux.

il y a 44 minutes, Manuel77 a dit :

1. les Français réfléchissent beaucoup plus aux motivations et aux intérêts des Allemands. Ici, en Allemagne, nous pensons moins à la France. Je ne dis pas cela avec mépris.

Tu es très indulgent parce que je ne suis pas convaincu, en tant que Français, que les Français sont aussi soucieux des intérêts allemands.

il y a 46 minutes, Manuel77 a dit :

2) En Allemagne, il y a un intérêt beaucoup moins large pour la géopolitique. Un forum comme celui-ci n'existe pratiquement pas. En tout cas pas à ce niveau.

Si c'est effectivement le cas, c'est étonnant et inquiétant. Mais il est vrai que la politique de défense est plus simple en Allemagne. Il n'y a pas d'outremer, pas de volonté d'assumer un statut de grande puissance, pas d'implication aussi importante sur le théâtre africain...

Les Allemands semblent plus soucieux du respect d'une certaine éthique dans l'usage des armements exportés comme le démontre les tensions entre la RFA et le Mexique à propos de l'usage des fusils d'assaut G36 dans le cadre de la guerre contre les narco-cartels.

[Lame]

il y a 51 minutes, Manuel77 a dit :

3) Je sens dans ce forum que l'Allemagne est tout à fait perçue comme une menace. Surtout sur le plan économique, peut-être aussi un peu sur le plan politique. Cela semble très étrange pour nous, Allemands, car nous nous considérons plutôt comme une grande Suisse. En gros, nous voulons avoir la paix et ne pas nous appauvrir ;)

L'Allemagne n'est ni un pays neutre, ni un pays qui  ne cherche pas à tirer la couverture à lui dans le cadre de l'UE ou de la Zone euro. La plupart des électeurs allemands en sont peut-être sincèrement convaincu mais les dirigeants allemands ne se comportent pas ainsi.

Le fait que l'Allemagne ne cherche pas à développer une Union européenne puissante au plan géopolitique ne signifie aucunement que les dirigeants allemands ne cherchent à exercer aucun leadership au sein de l'UE. Par contre, les Allemands sont plus humbles que les Suisses qui sont fiers de leur démocratie semi-directe et ont un certain complexe de supériorité vis à vis de l'UE.

Si tu fais un tour sur le blog Zone militaire (www.opex360.com), tu constateras que les Allemands sont bien plus mal considérés qu'ici. En tant qu'eurofédéraliste, j'ai le sentiment que les Allemands sont presque aussi mal considérés que les Français en Europe, surtout parmi les pays de l'Est. A l'opposé, la proportion d'Allemand hostile à l'union monétaire ou l'UE me semble aussi avoir augmenté.

Je déplore évidemment les dissensions européennes.

il y a une heure, Manuel77 a dit :

4) Personnellement, ce que j'aime en France, c'est le côté un peu fermé, la culture spécifique qui réunit tout dans un seul pays.

?

La France est dans les faits un pays multilingue et multicommunautaire, même en s'en tenant au seul Hexagone. La culture française est une mosaïque de cultures régionales. Au plan juridique et administratif, la République est plus moins homogène que ne le croit les autres Européens.

[Manuel77]

il y a 35 minutes, Lame a dit :

 

Tu es très indulgent parce que je ne suis pas convaincu, en tant que Français, que les Français sont aussi soucieux des intérêts allemands.

 

Je voudrais dire : je pense que les Français (les citoyens ordinaires dans la rue) craignent souvent que leurs intérêts économiques entrent en conflit avec les intérêts économiques allemands. Qu'il y a une concurrence dans laquelle ils pourraient perdre.
Le citoyen allemand normal ne pense pas ainsi. Il craint la concurrence économique avec les Asiatiques ou les États-Unis, pas avec la France. Non pas parce qu'il pense que l'économie allemande est supérieure, mais parce qu'il n'y pense même pas. 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Boule75]

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

3) Je sens dans ce forum que l'Allemagne est tout à fait perçue comme une menace. Surtout sur le plan économique, peut-être aussi un peu sur le plan politique. Cela semble très étrange pour nous, Allemands, car nous nous considérons plutôt comme une grande Suisse. En gros, nous voulons avoir la paix et ne pas nous appauvrir ;)

Plusieurs points par rapport à tout ça :

Ceux qui, en France, comparent France et Allemagne ont en tête :

• les chiffre du chômage, bien meilleurs en Allemagne depuis 20 ans,
• les chiffres du commerce extérieur, extraordinaires pour l'Allemagne, totalement déséquilibrés d'ailleurs ; la théorie économique standard dit qu'un excédent est une capacité d'achat. L'Allemagne achète le monde (je caricature)
• les chiffres de l'économie en général : formidable santé économique pour l'Allemagne.

Il s'en suit en France à la fois un sentiment de jalousie, un fort complexe d'infériorité vis à vis de l'Allemagne et un énervement face à une sorte d'autisme allemand sur bon nombre de sujets.
Sont critiqués :

• la politique budgétaire européenne (jusqu'en 2020 au moins),
• les non-dépenses militaires qui provoquent mécaniquement un meilleur budget de l'état,
• certaines politiques douanières ou du commerce international ( sanctification ces ventes de voitures allemandes... au prix d'une naïveté lourde face aux chinois, par exemple, d'une insensibilité aux enjeux environnementaux...),
• politique de l'énergie : incohérente, malhonnête, très défavorable à la France et à la planète.
• industrie de défense : régulièrement, on se demande si le seul but n'est pas de ruiner l'industrie française.

 

Bon : il va falloir je je fasse attention à ne pas te saouler parce qu'en pratique, je trouve super-positif qu'il puisse y avoir dialogue sur ces sujets avec l'Allemagne, que j'apprécie énormément.

Modifié le 26 mars 2022 par Boule75

[Lame]

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

Je comprends pourquoi les Français sont contents d'eux. ;)

??

En France, avant l'élection de Sarkozy, il y avait encore un courant d'essayistes qu'on appelait les "déclinologues". C'étaient des auteurs spécialisés dans la critique du modèle français et de son déclin. A cette époque, on avait aussi une émission appelé "Un Oeil sur la planète" qui présentait des modèles étrangers (USA, Canada, Royaume-Uni, Australie, etc...) en les présentant comme des modèles de réussite en matière d'emploi, de croissance, de réduction de la dette.

De nos jours, on a surtout des Français désabusés par les modèles de "sociétés ouvertes". Il est vrai que les pays en question ne sont pas aussi ouverts à l'immigration qu'on le dit, qu'ils sont plus protectionnistes qu'on le dit et que leurs modèles ultralibéraux ne semblent pas compatibles avec l'amélioration du classement IDHI. La montée de l'abstention, du vote blanc, des extrêmes et des mouvements protestataires totémistes ne témoignent pas d'une grande fierté vis à vis d'une réussite française. Evidemment, ce n'est pas une raison pour cautionner l'image que les Belges se font des Français...

Je considère personnellement qu'il y a des leçons à tirer de l'étranger mais qu'il ne faut pas copier bêtement. Je recherche donc, sur chaque dossier, les bonnes pratiques de chaque pays, européens ou non. Allemagne incluse.

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Il s'en suit en France à la fois un sentiment de jalousie, de complexe d'infériorité et de profond énervement par ce qui est perçu comme un autisme allemand sur bon nombre de sujets.

La plupart des Français ne jalousent pas le droit du travail et les salaires allemands en tout cas. Ils jalousent plus volontiers les droits politiques dont bénéficient les Genevois et les Californiens. Evidemment, la perspective d'un patron français ne concorde pas forcément avec celle d'un auto-entrepreneur ou d'un employé de bureau.

Modifié le 26 mars 2022 par Lame

[Boule75]

il y a 14 minutes, Lame a dit :

Les Français ne jalousent pas le droit du travail et les salaires allemands en tout cas

Tu as vu combien sont payés les profs allemands ? Il y a de quoi être jaloux, crois-moi...

[Lame]

il y a 15 minutes, Manuel77 a dit :

Je voudrais dire : je pense que les Français (les citoyens ordinaires dans la rue) craignent souvent que leurs intérêts économiques entrent en conflit avec les intérêts économiques allemands. Qu'il y a une concurrence dans laquelle ils pourraient perdre.

Vu l'état de la balance commerciale allemand comparé aux autres pays de la Zone euro, ils n'ont aucun souci à se faire. Le problème est plutôt le contrecoup relationnel qu'il suscite.

Les Allemands, comme d'autres concitoyens européens, devraient considérer que l'institution d'une sécurité sociale fédérale à l'Américaine vaut mieux que rien et est un investissement, pas de la charité. C'est par exemple un investissement contre la montée des partis eurosceptiques sachant que les retraits de l'Union ou crise institutionnelle communautaire ne sont pas sans conséquence.

Cela rendrait la compétition économique plus acceptable à des tas d'Européens et pas uniquement les Français.

Mais ce qui alimentent le plus les dissensions, c'est le rejet allemand du nucléaire au profit du gaz russe. Ceci, ajouté à d'autres comportement et aux nombreuses coopérations ratées, peut créer le sentiment d'une hostilité allemande à l'encontre de la France, les arguments écologiques étant très peu convaincants.

Je regrette ses dissensions vu que j'étais un partisan de la création d'un "BENELUX+2" (France, Allemagne, Pays-Bas, Belgique & Luxembourg). C'est désormais irréalisable.

[Skw]

La bienvenue, Manuel.

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

3) Je sens dans ce forum que l'Allemagne est tout à fait perçue comme une menace. Surtout sur le plan économique, peut-être aussi un peu sur le plan politique. Cela semble très étrange pour nous, Allemands, car nous nous considérons plutôt comme une grande Suisse. En gros, nous voulons avoir la paix et ne pas nous appauvrir ;)

A vrai dire, je ne suis pas sûr du tout que ce forum soit forcément représentatif de la vision que peuvent avoir les Français des Allemands. De la même manière - pour lire quelques forums allemands, pour avoir une compagne allemande et avoir des enfants franco-allemands ou germano-français - je n'ai pas l'impression que ce que l'on peut y lire soit toujours représentatif de l'opinion allemande plus générale.

Par ailleurs, sur ce forum, il y a tout de même des positions assez différentes vis-à-vis de l'Allemagne. Il y a ceux qui sont allergiques d'une manière générale à l'Allemagne, ceux qui ont un problème avec les projets industrialo-militaires franco-allemands, ceux qui ont un problème avec une politique énergétique allemande qui a des répercussions sur l'ensemble de l'UE, ceux qui ne comprennent pas la politique de défense menée par l'Allemagne, etc. Puis il y a ceux, peut-être parfois plus discrets, qui apprécient l'Allemagne, ou du moins certaines orientations prises par le pays. Personnellement, j'apprécie beaucoup l'Allemagne, y ayant vécu et y passant encore pas mal de temps. Ce qui ne m'empêche pas d'être désarçonné par nombre de choix politiques allemands. Mais je le suis aussi par beaucoup de choix politiques français.

 

il y a 26 minutes, Manuel77 a dit :

Je voudrais dire : je pense que les Français (les citoyens ordinaires dans la rue) craignent souvent que leurs intérêts économiques entrent en conflit avec les intérêts économiques allemands. Qu'il y a une concurrence dans laquelle ils pourraient perdre.

Le citoyen allemand normal ne pense pas ainsi. Il craint la concurrence économique avec les Asiatiques ou les États-Unis, pas avec la France. Non pas parce qu'il pense que l'économie allemande est supérieure, mais parce qu'il n'y pense même pas. 

Sans doute ce décalage est-il assez logique... puisque l'Allemagne se veut comme une nation nécessairement exportatrice. La Chine ou les USA perturbent parce qu'ils ont la capacité à réviser/contester les règles du commerce mondiale.

Modifié le 26 mars 2022 par Skw

[Manuel77]

il y a 22 minutes, Lame a dit :

??

En France, avant l'élection de Sarkozy, il y avait encore un courant d'essayistes qu'on appelait les "déclinologues". C'étaient des auteurs spécialisés dans la critique du modèle français et de son déclin. A cette époque, on avait aussi une émission appelé "Un Oeil sur la planète" qui présentait des modèles étrangers (USA, Canada, Royaume-Uni, Australie, etc...) en les présentant comme des modèles de réussite en matière d'emploi, de croissance, de réduction de la dette.

 

Je voulais complimenter la France, malheureusement je dois constater que la barrière de la langue et la barrière culturelle rendent tout message vulnérable.
Je sais qu'il y a beaucoup de conflits et de soucis politiques en France. Je n'ai parlé que très modestement de mes impressions personnelles d'un voyage effectué il y a de nombreuses années. Cathédrales gothiques, routes nationales, vastes paysages (très impressionnants pour un Allemand, souvent une immensité et un vide que nous n'avons pas). C'est un beau pays où il fait bon vivre.
Le citoyen allemand normal sait à peine que la France était aussi une puissance coloniale et qu'elle a certains intérêts en Afrique. Je ne parle pas de moi, je parle du grand public. L'intervention au Mali est rarement mentionnée dans nos médias, les citoyens normaux ne sont guère au courant et considèrent ces sujets africains comme totalement insignifiants.  

[Lame]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Tu as vu combien sont payés les profs allemands ? Il y a de quoi être jaloux, crois-moi...

Tant mieux pour eux. C'est vrai pour tous les secteurs? L'Allemagne a un meilleur classement IDHI que la France?

Parce que sinon, les pêcheurs brettons ont de bonnes raisons d'être jaloux des crabiers américains... On imite les USA plutôt que la RFA, alors?

Je pense que la majorité des Allemands sont peu envieux du mode de vie français et réciproquement. Nous sommes des gens différents.

il y a 32 minutes, Manuel77 a dit :

Le citoyen allemand normal ne pense pas ainsi. Il craint la concurrence économique avec les Asiatiques ou les États-Unis, pas avec la France.

Oui, je comprend cela.

Quand les Français ont commencé à se plaindre du dumping social des nouveaux entrants, les Européens de l'Est leur ont rétorqué qu'ils n'avaient qu'à s'adapter à la mondialisation en palpant leurs subventions de fonds structurels. Plus tard, ils ont demandé le secours de l'Europe face au dumping chinois et latino-américain.

Aucun Etat membre ne doit espérer devenir "l'Athènes" d'une "Ligue de Délos européenne", ni dans le cadre d'une zone de libre-échange, ni dans le cadre d'une fédération. La gestion chaotique de la crise yougoslave et de la crise financière grecque sont des signes avant-coureur de ce que nous apportera cette approche de l'intégration européenne.

il y a 44 minutes, Manuel77 a dit :

Je voudrais dire : je pense que les Français (les citoyens ordinaires dans la rue) craignent souvent que leurs intérêts économiques entrent en conflit avec les intérêts économiques allemands. Qu'il y a une concurrence dans laquelle ils pourraient perdre.

Ils ont déjà commencé à perdre et tous les Européens seront perdants si nous nous contentons de construire un espace de compétition sans solidarité.

La guerre économique, ce n'est pas la paix, c'est la guerre par d'autres moyens.

[Manuel77]

il y a 51 minutes, Boule75 a dit :

Plusieurs points par rapport à tout ça :

Ceux qui, en France, comparent France et Allemagne ont en tête :

• les chiffre du chômage, bien meilleurs en Allemagne depuis 20 ans,
• les chiffres du commerce extérieur, extraordinaires pour l'Allemagne, totalement déséquilibrés d'ailleurs ; la théorie économique standard dit qu'un excédent est une capacité d'achat. L'Allemagne achète le monde (je caricature)
• les chiffres de l'économie en général : formidable santé économique pour l'Allemagne.

 

Je demande quel avantage concret le citoyen allemand retire de l'excédent de la balance commerciale ? Je sais que le produit intérieur brut allemand par habitant est légèrement supérieur à celui de la France. D'accord, le chômage allemand est plus faible. Mais les ouvriers ou les retraités allemands vivent-ils mieux que les ouvriers ou les retraités français ?
La Chine a une excellente balance du commerce extérieur. Celle des Etats-Unis est négative. Quel pays est le plus riche ?
Je n'ai jamais vu de preuve qu'un excédent du commerce extérieur est bon. On exporte de vraies valeurs (biens, services) et on reçoit du papier imprimé en échange. 

Les préjugés suivants contre l'UE existent chez le citoyen allemand normal (seulement chez ceux qui ont du ressentiment, pas chez la majorité !)
L'euro n'est pas aussi bon que le mark allemand. On nous a piégés (pas spécialement les Français, plutôt tous les Européens du Sud).
Les Européens du Sud veulent notre argent. Ils partent tôt à la retraite et c'est à nous de payer. 
Les Allemands ont en moyenne l'un des patrimoines personnels les plus faibles d'Europe. Cela a été un sujet assez important dans nos médias.
Les Allemands sont trop stupides pour investir de l'argent. Ils accumulent leur argent sur un livret d'épargne, alors que le reste du monde achète des actions et des biens immobiliers.
Les hommes politiques français sont bien plus habiles que nos rustres. Ils ont étudié dans des universités spécialisées la manière de nous rouler dans la farine lors des négociations. 
En revanche, je pense que l'Allemagne a quelques avantages économiques structurels qui n'ont pas été délibérément provoqués (entreprises de taille moyenne, formation en entreprise). Il n'y a pas de conspiration allemande pour dominer l'UE sur le plan économique. Ni chez les hommes politiques, ni chez le peuple allemand. 

[Stark_Contrast]

il faut s'habituer à la barrière de la langue et je m'y habitue encore :)

Les gens sont prêts à vous aider si vous demandez des précisions, car les traducteurs peuvent laisser beaucoup à désirer et les gens ici le comprennent. 

Rappelez-vous que nous recevons d'abord une version qui est ensuite "décodée", puis nous répondons ou renvoyons notre réponse qui est une version qui est ensuite "encodée".

Les risques d'erreurs sont plus fréquents que la grossièreté ou la colère, il s'agit généralement d'un véritable malentendu. 

Je me suis retrouvé à "argumenter" sur des choses avec lesquelles les deux parties sont d'accord sans s'en rendre compte. 

Salutations des États-Unis

[Nec temere]

Il y a 5 heures, Manuel77 a dit :

Hello,

my name is Manuel, I am a high school teacher for English and physics from Hesse, Germany. I’m here because I’m interested in history, foreign policy and the French perception of European affairs.

I was taught French in school, but unfortunately it was my worst subject, so pardon me for writing in English. I do not have any connections to France, but I’ve been to Paris, Normandy and Avignon. I also took part in a student exchange to Strasbourg.

I served for 10 months as a conscript in the German army in 1998 (medic).

Bienvenu !

J'ai hâte de te lire dans les sujets traitant les coopérations européennes. 

Je tiens à te préciser qu'il y a des chances que certains te tombe dessus. N'y vois pas malice, juste que jusqu'à présent nous n'avons eu que rarement un avis allemand à opposer au notre. Raison qui fait que ton avis est particulièrement précieux ici. 

il y a 52 minutes, Boule75 a dit :

Tu as vu combien sont payés les profs allemands ? Il y a de quoi être jaloux, crois-moi...

Et les chercheurs ! La comparaison est terrible... C'en est même indécent  

[Manuel77]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Haben Sie gesehen, wie viel Deutschlehrer bezahlt werden? Es gibt etwas, auf das man eifersüchtig sein kann, glauben Sie mir...

Je gagne 3300 euros nets par mois en tant qu'enseignant. Sont-ils jaloux ?

D'ailleurs, j'ai entendu dire que tous les Français partaient à la retraite à 50 ans... ;)

Modifié le 26 mars 2022 par Manuel77

[Manuel77]

Il y a 1 heure, Lame a dit :

 

Cela rendrait la compétition économique plus acceptable à des tas d'Européens et pas uniquement les Français.

Mais ce qui alimentent le plus les dissensions, c'est le rejet allemand du nucléaire au profit du gaz russe. Ceci, ajouté à d'autres comportement et aux nombreuses coopérations ratées, peut créer le sentiment d'une hostilité allemande à l'encontre de la France, les arguments écologiques étant très peu convaincants.

Je regrette ses dissensions vu que j'étais un partisan de la création d'un "BENELUX+2" (France, Allemagne, Pays-Bas, Belgique & Luxembourg). C'est désormais irréalisable.

Ici, en Allemagne, personne ne se rend compte que la politique énergétique allemande est perçue de manière aussi négative en France. Le courant dominant allemand rejette l'énergie nucléaire par instinct. Cependant, la plupart des Allemands n'ont rien contre les centrales nucléaires françaises, si tant est qu'ils en aient connaissance. On rapporte parfois qu'elles sont délabrées. 
Il est vrai que les hommes politiques allemands ont longtemps misé sur le gaz russe. Il n'y a pratiquement pas eu de débat à ce sujet au sein du peuple allemand. Ici, on discute plutôt d'une éolienne mal aimée devant sa propre porte. En outre, on s'agace depuis quelques années déjà des prix élevés de l'électricité. De nombreux citoyens sont sceptiques quant au passage aux voitures électriques.
Globalement, je pense que la plupart des Allemands souhaitent maintenir le statu quo en ce qui concerne l'UE. Ils ne veulent pas d'élargissement, d'approfondissement ou de changement. Mais ils ne souhaitent pas non plus abolir l'UE ou la quitter. 

[Patrick]

Il y a 4 heures, Hirondelle a dit :

Un vrai plaisir de t’accueillir ici : nous avions je crois quelques français résidant en Allemagne mais pas de purs teutons.

Avec des expressions pareilles c'est sûr qu'il va se sentir très accueilli. 

 

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

1. les Français réfléchissent beaucoup plus aux motivations et aux intérêts des Allemands. Ici, en Allemagne, nous pensons moins à la France. Je ne dis pas cela avec mépris.

On a remarqué.

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

2) En Allemagne, il y a un intérêt beaucoup moins large pour la géopolitique. Un forum comme celui-ci n'existe pratiquement pas. En tout cas pas à ce niveau.

L'ami @Pakal en fréquente quelques-uns.

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

3) Je sens dans ce forum que l'Allemagne est tout à fait perçue comme une menace. Surtout sur le plan économique, peut-être aussi un peu sur le plan politique. Cela semble très étrange pour nous, Allemands, car nous nous considérons plutôt comme une grande Suisse. En gros, nous voulons avoir la paix et ne pas nous appauvrir ;)

C'est un tout petit peu plus compliqué: il y a en France, chez les pro-européens, un tropisme pro-allemand qui est si fort qu'il leur fait oublier les intérêts de leur propre pays.
Le travail de ceux qui essaient de les réveiller consiste à leur faire prendre conscience, qu'effectivement, si le "couple franco-allemand" est une expression centrale, nodale même, chez les pro-européens, c'est une notion purement française qui n'existe qu'à Paris, mais certainement pas à Berlin. Un peu à l'instar de la "special relationship" des britanniques avec les américains, qui n'existe qu'à Londres et certainement pas à Washington.

Ensuite, sur bon nombre de points, il y a encore des tentatives venues des cercles politiques allemands d'influer sur les décisions prises en France, ce qui a pour effet de la mettre dans des situations difficiles, et l'Europe avec. Politique énergétique, spatiale, "écologique", financière, et politique militaire bien entendu. Les réussites ne jouant que le rôle de paravent masquant les échecs.

Ne prends pas personnellement les réactions très négatives à l'encontre des décisions de l'Allemagne, bien entendu, mais ça risque de décoiffer.