Pourquoi le Rafale ne se vends pas?

[soyouz]

Justement, seulement quand y a interet. LEs americains jettent leur fric à droite et à gauche pour soudoyer tout le monde et gagner en influence. C'est pas dans la page precedente que quelqu'un à coller un texte disant que les USA ont donné un demi milliard pour combattre la pauvreté au Maroc? La France, l'Europe, qui idealisent un peu la politique, l'economie etcetc evidement ratent beaucoup. :/

[dr.watson]

A un moment il faut en finir avec les considérations politiques

Un état n’a pas d’amis mais des intérêts, le Maroc l’a compris et je vois que la France pas encore.

Ils n’hésitent pas a pénalisé la France pour une visite en Algérie et la France ne fait rien pour une tel infidélité qu’ai l’achat de F-16 ?

Il y a justement d’autre marché perdu de plusieurs milliards par la France a cause de ces considérations envers le Maroc ou les relations personnel prime sur les intérêts réel de l’état Français

[JohnQ]

Faut pas non plus en faire tout un flan, Le TGV (sans le moindre appel d'offres), une Fremm, une revalorisation de 25 Puma et de 150 Vab ont été vendus.

Et nul doute qu'Areva aura aussi du boulot.

[Eagle]

lol

deja quand on investit des milliards c'est pour son intérêt dabord et avant tout, si d'autres pays voisin avait proposé mieux au niveaux rentabilité mais aussi avait proposé de  tel avantage les investissement aurait ete fait ailleurs et pas au Maroc, il nya pas de copinage dans les affaires.

après a force de jouer avec le feu on fini par se bruler et faire du chantage vous pensez vraiment que l'on soit dans une cours d'école : tu m'achete ca ou bien je t'enleve mes investissements et du coup ca fera mal a tous les deux :D

deja d'une : qu'il y est vente du rafale ou pas ne va pas a elle seul freiner d'autres accord entre le tgv, la fregate les helicos etc on arrive au double de la valeur du contrat du rafale donc stop de sortir nimp svp.

autre chose si on commence a faire du chantage comment pensez vous que l'autre le prendra ? vous ne croyez pas que le Maroc peut avoir d'autres allié autre que la France et dont l'influance sur le monde est bien plus grande? les USA a titre d'exemple...

pour vendre un produit il faut pas se foutre du client, en proposant deux prix differents de plusieurs centaines de millions d'€, faut etre réactif et voir ce que propose la concurrence et faire mieux selon les besoins et les possibilités du client c'est ça les lois du marché.

[Captain Pif]

L'échec du Rafale ne doit pas effacer les autres succès. Votre solution de sanctions déguisées aurait aboutit très simplement à ce que non seulement, on ne vende pas de Rafale, mais qu'en plus, on ne vende ni FREMM ni TGV.

Il faut arrêter de croire que certains états sont nos obligés, et de voir leurs achats ailleurs comme des trahisons. C'est la fameuse déclaration de Chirac sur la Pologne après le choix du F-16, et en définitive çà ne fait que plomber nos relations et nos possibles dévbouchés export.

En l'occurence, on a été moins bon vendeur que les américains, et si j'ai bien compris, c'est en partie lié à un cafouillage entre la DGA et Dassault qui n'ont pas accordé leurs violons, et à une hésitation de la Coface à accorder des prêts.

Le jour où nous nous comporterons en professionnels, le Rafale se vendra...

[Bruno]

Le F16 est moins cher que le Rafale (encore heureux pour un avion conçu il y a 35 ans...) mais une bonne partie de ses armements reviendra plus cher au Maroc que ceux du Rafale (missiles AMRAAM par ex, plus cher que le Mica) et les américains sont plus réticents que nous à exporter les armes de haute-technologie (il faut une autorisation spéciale du Congrés)...

Avec ce nouvel échec du Rafale à l'export, les anglo-saxons vont encore se déchaîner à dire qu'il se vend pas car il est moins bon ; ils n'ont pas fini de nous faire payer notre esprit d'indépendance ...

 

[pascal]

@bruno

d'accord avec vous

acheter du Rafale aujourd'hui pour un pays comme le Maroc, la Grèce ... est quasiment équivalent à un pied de nez aux américains. Du temps du Mirage III et de la guerre froide les choses étaient un peu différentes.

Aujourd'hui sur fond de guerre industrielle sans pitié; initiée par l'opération F35 acheter du F16 neuf et verminé (pologne, chili) ou d'occasion et relifté (Maroc, Jordanie...) c'est faire un acte d'allégeance.

La solution passait par un avion européen mais celà signifiait une entente qui en 1985 n'existait pas encore. Le Rafale avait la préférence des opérationnels en Corée et à Singapour pour les résultats que l'on sait.

Mais cet avion a encore beaucoup de temps devant lui. Le F16 est un vieil avion et ce pourquoi les ricains aujourd'hui raillent le Rafale c'est qu'ils savent bien que son prochain concurent le F 35 aura la partie peut être moins facile car bcp plus cher et aussi pointu que son concurent.

Face au F16 le Rafale est entraîné dans un match qui n'est pas vraiment le sien.

Une question essentielle aussi est de savoir si l'avion que l'on propose est vraiment adapté aux besoins et aux possibilités financières du cklient que l'on démarche

[Vinia]

L'elysée :

en termes de contrats militaires, nous allons signer pour autant" d'argent que si la France vendait au Maroc 18 Rafale

Bon pour l'instant les contrat militaire représente a même pas encore 1 milliard...que pouvons nous attendre encore..?

[glitter]

L'autre erreur francaise c'est de proposer les fregates, les avions et autres trucs dont je me souviens pas, comme des ventes bien distinctes alors qu'il aurait fallu tout mettre dans le meme paquet et faire un prix attractif. Fallait leur appuyer dessus et dire: "Soit c'est tout, ou rien"

C'est curieux, le coup du "package", on l'a fait, et on a dis au départ que c'était une erreur.

[P4]

Le team Rafale (Dassault, Safran, Thalés) connait le marché Marocain puisque la première offre était à base de 2000 modernisé compatible avec les finances Chérifiènne, sauf que c'était pas assez bien pour SM le Roi.

Combien de ces entreprises sont de prés ou de loin liés au team Rafale ?

[roland]

Un des raison du probleme a mon avis est assez profonde: c'est qu'on est trop faible.

Les ricains, aucun doute, on proposés leur protection aux marocains.

Nous notre protection elle vaut quoi ?

par certains cotés, je pense qu'on peut plus nous faire confiance qu'aux ricains qui changent d'avis comme de chemise au gré des sondages d'opinion et de leurs pertes pourtant très faibles.

Mais d'un autre coté, on est exangue, tout notre pognon est consacré a payer des avantages acquis ou au social, sévèrement gardé par des syndicats prets a tout casser, on est endettés a mort, bref on est comme au sortir d'une guerre qu'on aurait déja mené sans aucune marge de manoeuvre.

Si il faut sortir le grand jeux pour aider un ami, on le fera avec quoi ? avec l'ONU ?

ça parait hors sujet mais c'est une des raison pour laquelle le Rafale ne se vend pas a mon avis.

[looping]

Croyez moi par expérience, on est moins bons vendeurs que les US  :lol: (je blague à moitié).

Non plus sérieusement en France on souffre d'un mal certain, c'est à dire, on est persuadé de faire le meilleur produit (ce qui n'est pas faux) et on part du principe que comme c'est le meilleur tout le monde l'achètera et qu'on le vendra sans problème. Et là ça coince face aux Anglo-saxons qui eux vendent réellement le produit. D'un côté les français, avec un sentiment de supériorité exagéré, de l'autre des anglo-saxons beaucoup plus pragmatiques et qui ne s'embêtent pas avec certaines formalités même si tout est mis dans des contrats bétonnés.

[Invité ZedroS]

Avant de partir dans de grandes généralités et autres conclusions métaphysiques sur la nature profonde française, je ne pourrai que trop rappeler la triste réalité : c'est un merveilleux cafouillage politico commercial, avec Chirac, Sarko et Dasssault en guest stars.

Pas la peine d'en conclure le signe astral du capitaine. C'est suffisamment triste comme ça.

[Eagle]

un autre grand contrat remporté par la france, une centrale nucleaire au Maroc, NS vient de le dire en direct sur la RTM.

[metkow]

@bruno

d'accord avec vous

acheter du Rafale aujourd'hui pour un pays comme le Maroc, la Grèce ... est quasiment équivalent à un pied de nez aux américains. Du temps du Mirage III et de la guerre froide les choses étaient un peu différentes.

Aujourd'hui sur fond de guerre industrielle sans pitié; initiée par l'opération F35 acheter du F16 neuf et verminé (pologne, chili) ou d'occasion et relifté (Maroc, Jordanie...) c'est faire un acte d'allégeance.

d'apres un article sur lemode.fr qui resume assez bien l'affiare, le maroc a refuse les f-16 d'occasion

en ce qui concerne les sanctions economiques, je vois mal comment la france pourrait imposer ca, a moins d'obliger les societes privés a cesser leurs inversitessement au maroc (est-ce possible?), la plupart des aides economiques du maroc viennent des usa et de l'ue, c'est pas les 8 millions d'euro donné durant ce sejour qui changeront grand-chose (surtout en face des 700M$ des usa et des 120M euro de ue)

[P4]

Si il y  a "sanctions" ce ne sera pas du fait de l'état Français mais d'un des principaux donneur  d' ordre de l'aéronautique hexagonale, à savoir Dassault qui fait bosser la plupard des sous traitant de ce secteur, que ce soit avec le programme Rafale ou les Falcon.

On aura des indications rapidement avec Maroc aéroexpo.

[metkow]

Si il y  a "sanctions" ce ne sera pas du fait de l'état Français mais d'un des principaux donneur  d' ordre de l'aéronautique exagonal, à savoir Dassault qui fait bosser la plupard des sous traitant de ce secteur, que ce soit avec le programme Rafale ou les Falcon.

On aura des indications rapidement avec Maroc aéroexpo.

on a deja des indications  =)

dassault et ses partenaires sur le rafale en annuler leurs presence au salon

c'est pour ca qu'il a été reporté!

[soyouz]

SAlon en Lybie à la fin du mois, les rumeurs vont aller dans tous les sens :p. On verra bien ce que la France bidouillera.

[Duralex]

on a deja des indications  smiley

dassault et ses partenaires sur le rafale en annuler leurs presence au salon

Rafale International est toujours annoncée au salon, tu as des news disant le contraire ?

[TMor]

On verra bien ce que la France bidouillera.

J'ai plus confiance...  :-[ :P

[tom]

le brésil pourrait-il être acquéreur du rafale ?

pour le Sao Paulo par exemple ?

[Bruno]

le brésil pourrait-il être acquéreur du rafale ?

pour le Sao Paulo par exemple ?

Je ne crois pas que les catapultes du Sao-Paulo (ex Foch) soient assez puissantes pour lancer le Rafale, qui pèse quasiment deux fois plus qu'un Super-Etandard ou un Crusader ... Les "Foch" et "Clemenceau" n'avaient pas été prévus à l'origine pour mettre en oeuvre des avions de la classe des 20 tonnes (F18, Rafale ...).

[glitter]

2 choses à dire.

En Roumanie, apparement, le Typhoon fait sa pub peinard, face au gripen et contre le méchant Su-35.

Le rafale, déja out.

Ensuite, vu sur

http://www.flightglobal.com/articles/2007/10/22/218740/south-korean-f-15k-deal-may-close-by-end-2007.html

The Dassault Rafale and Sukhoi Su-35 were offered in the 2002 competition, when the F-15K was chosen, even though the Rafale came out tops in the technical evaluation.

[LBP]

il va y avoir  du ménage

L'Elysée veut tirer les leçons du fiasco commercial du Rafale

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-32945910@7-37,0.html

[Invité Orca]

vous ne croyez pas que le Maroc peut avoir d'autres allié autre que la France et dont l'influance sur le monde est bien plus grande? les USA a titre d'exemple...

Des exemples t'en as pas des masses d'une part et d'autre part le Maroc peut avoir d'autres alliés mais la géopolitique compte, comme les relations historiques ect.... Une alliance ne se fait pas sur un contrat d'armement mais sur plusieurs décennies.

c'est qu'on est trop faible.

Quel ennemi potentiel du maroc représente une menace militaire pour l'armée française ?

Les ricains, aucun doute, on proposés leur protection aux marocains.

Contre qui ? Sous quelle forme ? Si le Maroc entre en guerre, tu crois que les USA interviendront parce-que M6 a acheté une poignée de F-16 ?

Ce n'est rien de plus que de l'opportunisme américain. Si guerre Hispano-marocaine il y a avait, Washington prendrait la défense du pays le plus économiquement intéréssant (sauf bien sur en cas d'agression injustifiable, du style régime fasciste), ce qui n'est pas forcément le cas de Paris, du moins pendant l'ère Chirac.

Triste à dire mais le Maroc, si ce qui se dit est vrai (accord de défense, maintenant on est copain ect...) n'est qu'un pays du tiers-monde de plus à se faire entuber, impressionné par cette thalassocratie perfide.