Les Plus Grandes Victoires Militaires...

[Kiriyama]

La victoire des Soviétiques à Koursk a aussi été capitale et sonné le glas de l'armée allemande, qui ne s'en est jamais relevée. En particulier la composante blindée.

[Tsaokung]

Si on reprend la question posée,un grand nombre de batailles citées,ne rentrent pas dans le cadre de la définition proposée. «Voila j'ouvre ce topic pour qu'on puisse parler des plus grande victoire militaires, alors que la situations étaient difficile pour l'armée victorieuse» Si j'ai bien compris la question on nous demande pas les batailles les plus brillantes,les plus significatives ou celles marquant un tournant dans une guerre mais celles dans lesquelles "David triomphe de Goliath"

[loki]

La victoire des Soviétiques à Koursk a aussi été capitale et sonné le glas de l'armée allemande, qui ne s'en est jamais relevée. En particulier la composante blindée.

la bataille de kursk a été complétement revue au cours des 10 dernières années et son caractère décisif est maintenant remis en cause, les pertes des 2 camps :

pertes soviétiques : 177847 hommes, 1614 chars

pertes allemandes : 56827 hommes, 278 chars

source : zetterling/frankson : kursk 1943 a statistical analysis publié en 2000

[Tsaokung]

L'historiographie fait passer la bataille de Koursk d'un match nul sanglant à une victoire à la Pyrrhus.Mais la portée historique ne varie guère. Victoire tactique allemande mais défaite stratégique puisque les soviétiques ne reculent pas et à partir de cette date tous les engagements majeurs se fairont à l'initiative de l'armée rouge et plus de la wehrmacht.

[loki]

L'historiographie fait passer la bataille de Koursk d'un match nul sanglant à une victoire à la Pyrrhus.Mais la portée historique ne varie guère.

Victoire tactique allemande mais défaite stratégique puisque les soviétiques ne reculent pas et à partir de cette date tous les engagements majeurs se fairont à l'initiative de l'armée rouge et plus de la wehrmacht.

oui mais à la différence des études anciennes qui imputaient ces défaites à la destruction des blindés allemand à koursk, les études modernes montrent que koursk n'est que l'une des nombreuses ( et pas la plus sanglante ) batailles livrées par les 2 armées de juillet 43 à mai 44 qui laissent l'ostheer sur les genoux ( et une partie de l'infanterie soviétique au cimetière ); c'est le rôle de koursk dans la défaite finale ( avant la bataille était considérée comme l'égale de stalingrad, voire plus importante ). [28]

[loki]

qui est minoré ( j'ai oublié de finir ma phrase )

[Sidelfi]

Et bien tu édité ton message [08][08][08]

[Kiriyama]

Les soviétiques ont gagnés à Koursk au prix d'une véritable boucherie mais à la différence des Allemands ils avaient encore des troupes en réserves pour compenser les pertes subies, contrairement aux Allemands, qui de là se sont retrouvés sur les genoux.

[loki]

Les soviétiques ont gagnés à Koursk au prix d'une véritable boucherie mais à la différence des Allemands ils avaient encore des troupes en réserves pour compenser les pertes subies, contrairement aux Allemands, qui de là se sont retrouvés sur les genoux.

justement non les allemands n'ont été sur les genous qu'après koursk, kharkov 4, orel, le donbass, smolenks ........... la campagne d'attrition entamée à koursk a durée plus de 10 mois et ça aurait pu mal tournée pour les soviétiques ( le ratio de pertes était de 4 à 5 contre un en faveur des allemands ) si les allemands avaient eu un chef compétent ( manstein par ex ) au lieu de hitler ( bon là je reconnais que c'est un avis personnel , mais zetterling dit un peu la même chose )

[08]

[clad032]

C'est vrais que les alliés ne voulaient meme pas tué Hitler, des opérations commando pour l'assasiner ont été annulé, il fesait tellement d'erreur stratégique que sa arrengais personne de le voir mourir avant la chute de Berlin...

[Kiriyama]

Ca je savais pas! [57]

[Akhilleus]

Et on oublie ma préférée, la bataille des Thermopyles (-480). Bon c'est pas une victoire militaire au sens stricte mais avec seulement 300 spartiates + à peine 1000 alliés contre (les sources varient) plus de 250 000 (???) hommes....c'est une victoire morale qui réduis à néant la combattivité perse pour les années suivantes.

[Berkut]

Bah d'après ce que j'ai lu c'est 1000 (300 spartiates et 700 thébains & autres) en tout contre 100 à 250K soldats de Xerxes qui tiennent une semaine avant de se faire massacrer. un peu comme certains braves de la ligne Maginot nord qui ont bien fait chier les fridolins de l'époque pendant un bon bout de temps, claquant jusqu'à la dernière cartouche. Ce ne sont pas des victoires mais que de panache et de courage! [27]

[loki]

Et on oublie ma préférée, la bataille des Thermopyles (-480). Bon c'est pas une victoire militaire au sens stricte mais avec seulement 300 spartiates + à peine 1000 alliés contre (les sources varient) plus de 250 000 (???) hommes....c'est une victoire morale qui réduis à néant la combattivité perse pour les années suivantes.

il faut se méfier des chiffres donnés par les auteurs antiques , selon césar à alésia il y aurait eu 400000 gaulois, à gaugamales ( ? ) les perses seraient 1 million !! bref beaucoup de doutes sur les chiffres.

[Akhilleus]

bah oui et non...... Après tout tout "male" (jvais faire plaisir à kedith là [08]) en age de combattre (au dessus de14 ans) le faisais notamment chez les celtes et les germains. Et lever plusieurs centaines de milliers d'hommes à la vas vite pour leur filer un bouclier en osier et une lance pour un empire comme l'empire perse devait etre egalement de l'ordre du réalisable. Après c'est sur que c'est toujours mieux d'exagérer les effectifs de l'adversaire pour construire sa propre légende Mais les auteurs antiques avaient également l'habitude de consigner des détails précis qui restent étonnants pour nous de nos jours (ex :le montage d'un pont mobile sur le Rhin par les ingénieurs de césar en quelques jours avec les moyens de l'époque laisse baba nos ingénieurs à nous et pourtant.......en décortiquants les détails on c'est rendu compte que ca effectiment été fais)

[Suchet]

Si j'ai bien compris la question on nous demande pas les batailles les plus brillantes,les plus significatives ou celles marquant un tournant dans une guerre mais celles dans lesquelles "David triomphe de Goliath"

Donc on peut citer aussi la bataille de Verdun. Qui fut un vrai massacre de fantassin avec un matraquage d'Artillerie terrible pour les fantassin français mais qui fut une victoire décisive pour la France.

Et puis ça me fait penser, et là n'y voyez pas une quelconque provocation ni aucun partis pris, mais le Hezbollah contre Tsahal de l'été 2006. Si même ce n'est pas une victoire militaire est une sacré victoire politique d'une milice contre l'une des meilleure armée du monde.

[Zamorana]

La Bataille de Bir-Hakeim est pour moi l'un des plus beau exploit militaire, les thermopyles, sauf qu'ils y survecurent...

[Nkg-56]

Si on reprend la question posée,un grand nombre de batailles citées,ne rentrent pas dans le cadre de la définition proposée.

«Voila j'ouvre ce topic pour qu'on puisse parler des plus grande victoire militaires, alors que la situations étaient difficile pour l'armée victorieuse»

Si j'ai bien compris la question on nous demande pas les batailles les plus brillantes,les plus significatives ou celles marquant un tournant dans une guerre mais celles dans lesquelles "David triomphe de Goliath"

Vrai.

Je citerai le conflit au Haut-Karabackh gagné par des arméniens isolés et sans soutiens face à des azéris mieux équipés et avec beaucoup d'aides.

[Tancrède]

En voilà des oubliées (liste non exhaustive, choix arbitraire): Tuyen Qang: la Légion, moins d'un bataillon (en fait 2 compagnies de Légion, une de Coloniale, une section d'artillerie et l'équipage débarqué d'une canonnière fluviale: 611 hommes en tout). En face, 20 000 Chinois. Qui gagne? Camerone: quasiment tous trucidés, mais la mission est accomplie (l'armée mexicaine n'attaquera pas le convoi que Danjou escortait, et cette même armée est lourdement handicapée comme force combative). Patay, 1429: Azincourt à l'envers. La cavalerie Française est enfin utilsée à bon escient face aux archers Anglais. La Hire, avec l'avant garde de l'armée royale (1000 à 1500 cavaliers) écharpe l'armée anglaise (plus de 5000 hommes). Bayard au Garigliano (presque seul, ou presque, contre 200), ou à Mézières (assiégé à 1000 contre 35000 Impériaux). Bouvines, 1214: "d'un côté c'est l'Europe, et de l'autre la France". Rocroi, 1643: fin de la prééminence de l'infanterie espagnole. Grand Siège de Paris, 885: plus de vikings qu'il n'y a d'habitants à Paris assiègent la Cité, défendue par moins de 200 soldats. Auerstedt: Davout. Et c'est tout dire. Malplaquet, 1709: la plus victorieuse des défaites.

[Zamorana]

Les victoires coloniales, ç'est pas tres glorieux... Si vous conaissez la série Black Adder avec Rowan Atkinson, quand il joue un soldat britannique durant 14-18 il évoque ses souvenir coloniaux, ou il avait sauvé un de ses supérieur d'un eclat de mangue tres aiguisé lancé par un papou.

[Fusilier]

Bon je vais en rajouter à la collection. J'ai pris des batailles qui me semblent significatives.... 1212 Bataille des Navas de Tolosa Bataille. gagnée par les chretiens. Infériorité numérique des Chretiens face aux Musulmans si je ne fais pas erreur... Bataille qui marque le changement de rapport de forces entre royaumes chretiens et royaumes musulmans en Espagne. 1213 Bataille de Muret. Gagnée par les "français" Infériorité numérique des troupes de Simon de Monfort contre les troupes du Roi d'Aragon et du Comte de Toulouse. Bataille qui marque l'affirmation de la primauté de Royaume de France sur le Royaume d'Aragon sur les terres d'Occitanie. Les diffèrentes batailles de la "guerre d'Italie" à la fin du Xveme siècle début du 16eme (Pavie, Cerignole, etc...) qui marquent la prise de suprématie du système espagnol, à base d'infantérie, sur la cavalerie française héritée plus ou moins du moyen age... Peut-être aussi la Bataille de Lepante 1572, qui met fin (relativement) à la suprématie navale des Ottomans.... Gain obtenu par la combinaison (nouvelle) du du canon (et d'une plus grande manoeuvrabilité des navires) et de l'abordage par l'infantérie espagnole.... Ottomans 300 navires commandés par Ali Pacha ; flotte alliée 220 navires commandée par Don Juan d'Austria (frère de Philippe II)

[don_ccicci]

Personne ne cite Marignan en 1515? Belle victoire due a notre artillerie et notre cavalerie avec les nobles (le roi en tete) chargeant les suisses comme des dingues en les exortant a "rentrer dans leurs montagnes manger du fromage". Les victoires russes, excepte stalingrad et la resistance de leningrad, ne devraient pas compter car les russes etaient beaucoup plus nombreux et equipes a partir de 1943. Et ils ne comptaient pas leurs pertes. Cela vaut d'ailleurs pour presque tous les succes communistes: la chine attaquant les us en coree avec enormement d'hommes sans compter les morts, dien bien phu ou les vietnamien sont en superiorite et attaquent sous la mitraille et les bombes au napalm en perdant plus de 10000 morts...

[Zamorana]

Pourtant ce sont des victoires, et je m'inscris en porte à faux contre ceux qui dévalorisent la victoire des chinois en Corée, c'est une réelle victoire tactique, les chinois ont dominé les américains strategiquement, et leur nombre a été beaucoup exagéré.

[don_ccicci]

Ils ont vachement gagnes...Ils sont sortis des montagnes alors que la chine etait neutre, donc attaque par traitrise genre pearl harbour, et malgre leur nombre et l'effet de surprise ils ont pas ete foutus d'aller plus loin que la moitie nord. Dès que les us se sont ressaisis, ils n'ont plus avances.

[Fusilier]

@ clad032.

Saint Quentin 1557 (Espagne contre France: victoire Espagne)

Alvaro de Bazan, bat l'armée francaise retranché dans la ville de Saint-Quentin et envahis le sud de la France, une trace qui dur encore des siecles apres de cette campagne ; La ville et foret de LLivia qui sont encore aujourd'hui teritoire espagnol enclavé à l’intérieur du département français des Pyrénées-Orientales.

Juste une petite remarque historique à propos du Rousillon et de la Cerdagne (Llivia) C'est un grand raccourci qui de lier l'existance de l'enclave de Llivia aux péripéties des affrontements du 16eme siècle.... En effet, ces territoires faisant partie de la couronne d'Aragon depuis très longtemps et par le fait de l'unification des royaumes d'Aragon et Castille (mariage de Ferdinand et d'Isabelle) ses territoires passerent à être partie prennante de la couronne espagnole....

Les trois grandes dates :

12eme Siècle - Le Comte Guinard, ne s'étant pas marié, légua son comté (Roussillon) au roi d'Aragon, Alphonse II, en 1172. Il avait été précédé dans cette détermination par Bernard-Guillaume, comte de Cerdagne, dont le testament, en 1117, avait institué, pour hériter de ses petits États, Raymond V, comte de Barcelone, qui devint roi d'Aragon en 1134, par son mariage avec Pétronille, fille de Ramire II.

13eme siècle - 1258. Traité de Corbeil entre Saint Louis Jacques Ier, Roi d’Aragon ; Traité reconnaissant la souveraineté de ce dernier sur le Roussillon et la Cerdagne.

17eme siècle - 1659 Traité de la Bidassoa. Le Roussillon et la Cerdagne passent définitivement à la France, par le traité de la Bidassoa;