Les Plus Grandes Victoires Militaires...

[E11]

Morgarten 15 novembre 1315 "Autriche (9000) contre Suisse (1300), victoire Suisse"

La première d'une longue série de batailles pour l'indépendance de la Suisse.

Les Suisses (Schwytz, Uri et Unterwald) au nombre de 1300 tendirent une embuscade à l'armée "Autrichiennne" composée de 2000 cavaliers et 7000 d'infantries. Les Suisses prévenus de l'arrivée des ennemis par des espions, les attendirent au lieu de Morgarten où la montagne se jette dans le lac et où le passage est le plus étroit. Quand la colonne autrichienne, cavaliers en tête, fût engagée complètement au bord du lac d'Aegeri les Suisses lancèrent leur attaque en faisant dévaler des troncs d'arbres et des rochers en bas de la pente. Puis ils dévalèrent eux même la pente, s'élançant contre les 9000 autrichiens, crampons aux pieds, armés d'une protohallebarde et certains protégés seulement par des fagots de bois. 1500 autrichiens mourrurent.

Sempach 9 juillet 1386"Autriche (7000) contre Suisse (1500), victoire Suisse"

Cette fois ci les Autrichien se montrèrent intelligents, on ordonna aux chevaliers de mettre pieds à terre. Les chevaliers munis de leurs longues lances de cavaleries formèrent un remparts infranchissable pour les Suisses équipés de haches et de hallebardes. La bataille allait tournrer en défaite pour les confédérés quand nous dit-on un courageux appelé Arnold Winkelried (un monument est érigé à sa mémoire) s'écrie "Confédérés, je vais vous ouvrir un chemin. Prenez soins de ma femme et de mes enfants" puis il saisit dans ses bras autant de lances autrichiennes qu'il pu et s'écroula sur elles, mort. Il créa ainsi une brèche dans la quelle les Suisses s'engouffrèrent et remportèrent la victoire.

Bataille de Saint Jacques sur la Birse 26 août 1444 "France (10000) contre Suisse (1500)"

L'armée de France dirigée par le Dauphin Louis mêne une action en direction de la ville de Bâle afin d'occuper les soldats. Les Suisses envoient un détachement d'exploration de 1500 hommes. Sur leur chemin ils rencontrent une troupe de cavalier qu'ils mettent en déroute. Malgrès les mises en gardes des gens rencontrés sur leur chemin et au mépris des ordres, ils passèrent la Birse et rencontrèrent l'armée de France en ordre de bataille. Les Suisses engagèrent les premiers la bataille et repoussèrent l'ennemi mais celui-ci bien plus nombreux réagis et les Suisses durent reculer. Ils se réfugièrent dans l'hôpital St-Jacques, un corps à corps s'engagea au abord du jardin de celui-ci, les Français tirèrent au canon sur les murs de l'hôpital et mirent feu au batiment. Seul 200 Suisses s'en sortirent (blessés ou prisonniers), plusieurs milliers de Français mourrurent également. Le Dauphin se retira sans avoir pris la ville de Bâle et conclu un traité de paix.

Toutes ces batailles grisèrent les Suisses (ce qui créa des dissentions et de l'indiscipline) ce qui amena même à un capitaine Bernois à écrire : "Si les nôtres avaient seulement de l'obéissance, nous tracerions, avec l'aide de Dieu, une croix à travers la France."

[Mani]

Et on oublie ma préférée, la bataille des Thermopyles (-480). Bon c'est pas une victoire militaire au sens stricte mais avec seulement 300 spartiates + à peine 1000 alliés contre (les sources varient) plus de 250 000 (???) hommes....c'est une victoire morale qui réduis à néant la combattivité perse pour les années suivantes.

L'histoire des Thermopyles me fait penser à l'héroïsme d'un régiment britannique composés de Sikhs à la bataille de Saragarhi en 1897.

C'était 21 soldats Sikhs du 36ème Régiment Sikh qui ont défendu une forteresse et sont morts face à +/- 12.000 tribus afghans and orakazais.

J'ai lu les derniers mots du dernier soldat Sikh. Avant de mourir, il disait : "Mes camarades sont morts, c'est à mon tour et je vais aller faire exploser la réserve de munitions avec moi-même !" [09]

Ces soldats préféraient mourir que de se rendre malgré la promesse de vie s'ils se rendaient de la part des chefs tribunaux.

Ce courage a été reconnu par le parlement et l'empire britannique.

Il y a eu également un film dédié à leur mémoire.

Enfin, l'Inde pour récompenser ses braves et courageux soldats offre une médaille "Indian Order of Merit Class III". Dans certains régiments, ils reprennent ce cri : "Wahe Guruji Ka Khalsa, Wahe Guruji Ki Fateh!" c'est-à-dire on préfère mourir que de se rendre.

[Tancrède]

Montgisard, 1177: Baudoin IV, le roi lépreux, avec moins de 600 chevaliers et 4 à 5000 fantassins, mettent en déroute Saladin et ses 30 à 35 000 hommes. E11: pourquoi y a t-il 0 réponses sur google avec "St Jacques en birse"?

[Extramusicaman]

Je mettrai Rocroi aussi...qu'en pensé vous?

[Tancrède]

La tenue de l'armée des Alpes en 1940 face aux Italiens et Allemands mérite la mention: 85 000 combattants contre 312 000 Italiens et 65 000 Allemands disposant d'une énorme supériorité matérielle (2599 canons contre 986, 800 blindéscontre peau de balle, de l'aviation contre du vent). Et ils ne sont pas passés.

[Napoléon Bonaparte]

Il y a aussi la bataille de Bloodriver en 1838, en Afrique du sud, opposant les colons afrikaners et les tribus zouloues. Les Afrikaaners, chassés par les anglais de la côte sud, cherchent des terres nouvelles au nord. Là, ils tombent en plein territoire zoulou. Après quelques massacres de colons par les zoulous, un groupe d'afrikaners engage la bataille. Ils mettent les charriots en demi-cercle pour se protéger plus efficacement. Les femmes et les enfants sont eu milieu du demi-cercle et...prient, pour la victoire, et donc leur survie. Ils sont 500 combattants. Le 16 décembre 1838, la bataille est engagée. Autour du campement boer, il y a 15 000 guerriers zoulous. On se bat toute la journée, et les zoulous, équipés d'armement archaique, n'arrivent pas à rentrer dans le campement. les afrikaaner, cmmandés par andries prétorius, notable boer, disposent eux de fusils. La bataille se finit par un massacre des zoulous: 3000 morts, contre seulement 3 bléssés pour les afrikaners. Cette bataille, mythique dans l'histoire afrikaaner, est restée jour férié jusqu'en 1994.

[Akhilleus]

dans le genre il ya Rorke Drift ou 139 soldats anglais tiennent tete à un impi zoulou de 4000 à 6000 hommes (1879) bilan 15 morts contre plus de 350 à 400 en face et puis y a Camerone en 1893 ou 65 légionnaires tiennent tête à 2000 Mexicains Les 8 survivants se rendent avec les honneurs

[Napoléon Bonaparte]

Il y a aussi la bataille de nouvelle-orléans il me semble, en 1812, où les américains ont infligé plus de 2000 morts aux anglais, contre 70 tués pour eux. Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_La_Nouvelle-Orl%C3%A9ans

[Davout]

Tout est là : http://users.skynet.be/grandes_batailles/pages/0.html [11]

[E11]

E11: pourquoi y a t-il 0 réponses sur google avec "St Jacques en birse"?

A cause de mon erreur, c'est St Jacques sur la Birse et non en Birse (j'ai pas l'habitude de le voir en français, Bâle étant une région plutôt germanophone cela se dit Sankt Jakob an der Birs) [24]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_Birse

[ddbgu]

La défense de Malte par Jean de la Valette contre les musulmans c'était pas mal non plus dans le rapport assiègès/assiègeants

[Extramusicaman]

Oui la défense des forts de Saint Elme et Saint Ange(entre autres) à Malte est aussi une belle victoire face a un armée turque trés superieur en Nombre(22 000 à 40 000 turques face à 9000 Hospitaliers(pas tous chevaliers)) les Hospitalier on sut bien ce défendre(surtout a St Elme), mais la victoire est surtout du a la chance a mon sens, avec la mort du corsaire Dragut et l'arrivé des troupe du Roi de sicile qui ont crée la confusion chez les Ottomans.

[corsaire]

Les batailles de Grandson et Morat, qui vit Charles le Téméraire et sa belle armée et sa nombreuse artillerie vaincue par les Montagnards Suisses, et leurs terribles hallebardes. s'en était fait des ambitions de Charles le Témérairen un des plus grands prince de l'occident. son fou, le Glorieux, lui dit: "Monseigneur, nous avons été bien hannibalé aujourd'hui"

[Grognard]

Il y a aussi les batailles d'Iena et Auestadt en 1806 où l'armée prussienne qui trainait une réputation d'invincibilité depuis la guerre de Sept ans est battue à plate couture durant ces deux batailles menées simultanément. Désormais, rien n'empèche Napoléon d'entrer à Berlin et d'occupper la Prusse, les restes de l'armée prussienne se replient alors en Pologne où sont entrés les russes. Ceux ci seront aussi battus quelques mois plus tard à Eylau et Friedland. On peut dire que cette campagne fut pour la Prusse aussi dramatique que celle de 1940 pour la France. C'est à dire une défaite éclair et inattendue, ne laissant rien d'une armée autrefois pretigieuse. Autre point commun à ces deux campagnes : ces défaites n'ont pas empêché leur pays de redevenir une puissance une fois libéré.

[GALIL10]

la bataille de stalingrad est la capitulation allemande.c'est pour mois le déclic et le début de la fin pour le troisiéme reich.

[loki]

la bataille de stalingrad est la capitulation allemande.c'est pour mois le déclic et le début de la fin pour le troisiéme reich.

le déclic se produit plutôt à moscou en décembre 1941, la première grande ( mais couteuse ) victoire soviétique.

stalingrad est une victoire à la fois importante ( avec la destruction d'une armée allemande ) mais qui ne doit pas être non plus surestimée : les allemands ont su récupérer de cette défaite à la fois au plan opératif et stratégique ( en remportant la 3iè bataille de karkhov en février/mars 1943 ) et aussi au plan des effectifs , en juillet 1943 l'armée allemande de l'est ( ostheer ) a réussi à reconstituer ses effectifs de juin 1941 ( pour la première et dernière fois ).

L'importance militaire de stalingrad est ailleurs , la perte d'une armée est un coup dur qui permet les victoire de décembre42/janvier43 et aussi de ne pas être battu à koursk en juillet 43.

[Tancrède]

C'est un peu rapide: Napoléon a aussi refait ses effectifs après la campagne de Russie. Mais comme pour les Allemands en 1943, ce n'étaient pas les mêmes hommes. Quand on perd une armée complète, on perd plus qu'un effectif; on y perd, même si on peut les remplacer, qualitativement et quantitativement: - quantité: on pousse sur la réserve qui n'est jamais extensive (je rappelle qu'un soldat met 18 ans à pousser [08] et que les meilleurs soldats ont généralement entre 25 et 30 ans, après avoir acquis formation, cohésion en unités et expérience tout en restant dans la primeur de leur jeunesse), surtout face à une Russie qui en a une bien plus grande - qualité: perte d'unités formées et expérimentées, perte de vétérans, d'hommes expérimentés (cad un peu moins que des vétérans, mais pas des bleus non plus), d'officiers aguerris, et pire encore, de sous-off compétents. Immanquablement, la part des bleus, des recrues trop jeunes (les gamins de 18-25 ans n'ont pas encore acquis la résistance, ni l'expérience) grimpe dans l'armée dont la qualité globale baisse. Sans compter les unités formées dont une part plus grande est moins aguerries, moins expérimentée, et n'a donc pas autant de cohérence. On ne peut exiger la même mobilité, la même efficacité, la même complexité de manoeuvres de la part de telles unités. Et pendant ce temps, les Russesayant subi leurs plus gros revers au début, ont déjà pris de l'avance dans ce processus de renouvellement, sans compter le décollage de sa production d'armements (supérieure à l'allemande, avec en plus l'approvisionnement extérieur). L'avance qualitative des troupes allemandes est de moins en moins nette, tandis que l'avantage quantitatif russe se maintient. La ressource allemande est plus ténue.

[loki]

pas tout à fait d'accord sur les 2 points : - qualitativement le combattant allemand de l'été 43 reste au niveau de ses predecesseurs ( il suffit de comparer le ratio de pertes qui reste excellent façe à une armée rouge dorénavent mure ) , la passage à l'ére des défaites ne s'explique pas par une baisse de qualité du combattant allemand mais par la hausse du niveau de l'armée rouge, les interventions continuelles de hitler sur le plan militaire et l'obligation de faire façe d'abord au front méditterranéen puis en france. - quantitativement la production allemande décolle "enfin" en 43 avec une bonne année ( voire 2 ans ) de retard sur la production soviétique , là encore des choix pas trés bon ( sous marins, bombardiers , canons AA ) et la part des 2iè et 3iè fronts empêchent l'allemagne de profiter pleinement de sa production. stalingrad est bien une bataille importante qui donne aux russes toute une série d'avantages de fin 42 à mi 43 tout en étant une perte trés lourde de personels pour les allemands mais à mon sens ce n'est pas un tournant ( pour moi un tournant correspondrait plutôt à moscou en 41 voire même smolensk et kiev en août/septembre 41 ).

[Tancrède]

Je vois Moscou comme le tournant sur le plan tactique (ou plutôt de la grande tactique): les Allemands perdent le monopole sur l'initiative qu'ils avaient sur ce front. De fait, avec le plantage devant Moscou, l'affrontement ne se fait plus à leur rythme, et la cadence des mouvements se ralentit, autorisant les Russes à se réorganiser à grande échelle, à stabiliser le front, et donc à retrouver de la visibilité sur le cours des événements. Ils sont sur la défensive, mais désormais sur des bases fixes. Cependant, Stalingrad est le tournant sur le plan de la logistique et du moral, surtout chez les Russes: outre l'immense travail autour de la symbolique de la bataille (qui est un facteur stratégique fondamental, notamment dans la réconciliation nationale chez les Russes, la focalisation sur un objectif commun et concret), c'est le tournant international attendu, le prestige retrouvé... En outre, sur le plan logistique, je ne dis pas que le combattant allemand devient naze après 43, mais que la moyenne baisse. C'est mathématique: la somme de vétérans baisse brutalement avec la perte d'une armée, ce qui, outre la baisse de moral, accroît le ratio de bleus dans les unités (par le jeu des rotations...). Enfin, la perte d'une armée, c'est la perte d'une masse de manoeuvre, soit la perte d'un membre entraîné. Reformer un tel outil (on ne le fait pas seulement en agrégeant de nouveaux régiments et/ou en y ajoutant des régiments entraînés prélevés ailleurs) prend du temps; et en temps de guerre, cette ressource déjà ténue devient rare parce qu'on raisonne en flux tendus. La guerre, c'est la gestion de l'espace et du temps au même moment.

[Am39Exocet]

On va diviser par categorie :

La marine :

Leyte , Jutland , Lepante

L'armée de l'air

Bataille d'Angleterre , Bataille de Midway , Guerre de Corée

L'armée de terre

- Tanks : Koursk , Blitz, EL Alamein ( doctrine ou les chars ont leur place)

- Infanterie : Marathon , Austerlitz , Guerre Franco/Prusse,

- Cavalerie : La charge de Pickett

chacun ses gouts :)

[Tancrède]

Cavalerie: - la charge d'Alexandre au Granique - la charge d'Alexandre à Gaugamèles - le contournement de la cavalerie d'Hannibal à Cannes - les charges françaises (menées par Philippe Auguste et l'évèque de Beauvais) à Bouvines - la charge de la Hire à Patay - les charges de Condé à Rocroi - la charge de Murat à Eylau

[Akhilleus]

la charge de Ney à Waterloo bon ok je suis deja sorti......... [08][08]

[Akhilleus]

je remonte le topic :

on peut ajouter en terme de victoire maritime majeure : la bataille de Salamine (-480 av JC ) qui a permit aux grecs de détruire le flotte perse

pour la cavalerie: la victoire de Carrhae de la cavalerie Parthe (en fait plus connue par chez nous comme une défaite romaine) avec comme conséquences directes la destruction du corps expeditionnaire romain, la perte d'influence romaine dans cette région (avec les guerres contre les parthes qui resteront insoumis pendant longtemps puis l'empire perse qui va se relever de ses cendres) et la mort de Crassus, 3e membre du Tirumvirat, ce qui laissera le champ libre à César... la suite de l'histoire est connue

Pour l'infanterie : victoire germanique (ou defaite romaine) : Teutoberger Wald ou 3 légions de Varus sont tout bonnement exterminées stoppant la progression romaine dans les forets de Germanie et ramenant le limes sur le rhin

pour l'annecdote : depuis pendant tout le reste de l'existence de l'Empire romain, les légions perdues ce jour la (legion 17, 18 et 19) n'ont jamais été reformées

Mixte : Culloden 1746 victoire britannique sur un mélange de clan highlanders, mettant definitivement fin à leur espoir d'independance par les armes

Mixte : Bataille de la Boyne ou les anglais defont une coalition franco-irlandaise (date : 1690). C'est cette bataille qui est celebrée par les orangistes en irlande du nord par des marches et qui a permit aux britanniques de s'emparer de l'Irlande

[Tancrède]

La bataille de la Boyne n'a rien de bien grand quand on voit les forces en présence (surtout la nature des troupes).

[Akhilleus]

certes mais les conséquences (en tout cas pour l'Irlande qui y perdait definitivement l'occasion d'y recuperer son roi légitime et y perdait également son independance) en font une grande bataille du point de vu historique .... et une grande victoire britannique (ou une grosse défaite irlandaise si tu preferes)