Pertes aérienne de l'OTAN au Kosovo.

[seb24]

J'ouvre ce sujet pour éclaircir et rassembler les informations au sujet de la perte d'appareils lors de l'opération au Kosovo en 1999.

[Akhilleus]

voilà moi ce que j'ai trouvé :

The International Strategic Studies Association

The worldwide NGO for Senior Strategic Policy Professionals

Registered with the US Internal Revenue Service as a non-profit,

tax-exempt educational foundation.

PO Box 20407, Alexandria, Virginia 22320, United States of America.

Telephone (703) 548-1070. Facsimile (703) 684-7476. E-mail:

StratConf@aol.com

Website: www.StrategicStudies.Org

Press Statement: For Immediate Release

NATO’s ‘Other’ Yugoslavia Losses and POWs Still Not Acknowledged

Alexandria, Virginia: May 4, 1999

NATO forces, including the United States, have lost numerous aircraft

and have already suffered significant loss-of-life among ground troops

in the Yugoslavia conflict, according to a report published today by the

journal which in 1994 predicted the Kosovo war.

“Strategic Policy”, the monthly journal of the “Defense & Foreign

Affairs” division of the worldwide International Strategic Studies

Association (ISSA), a non-governmental organization (NGO) for senior

national security officials from some 165 countries, said that NATO

forces may have lost, up until April 20, as many as 38 fixed-wing

aircraft and six helicopters in the Kosovo conflict. As well, it said,

as many as 50 NATO ground troops - officially not acknowledged even to

be in the conflict - may have lost their lives.

The journal, in December 1992, said that (then) President-elect Bill

Clinton “will be tempted to take fast, populist decisions on the Balkans

crisis, and these could be fatal for any chances for peace there.”

In the February-March 1994 edition of “Strategic Policy”, staff writer

T. W. (Bill) Carr wrote: “Other areas, perhaps with even greater

potential for ethnic conflict [than northern Serbia], are Kosovo and the

Sanjak region of Yugoslavia. Here the problem is an explosive mixture of

religion and nationalism with roots reaching back in remote history and

the Tito era. Adjacent to Kosovo is Muslim Albania from whence came 95

percent of the present day population of Kosovo.”

ISSA in April this year put together the fact-finding mission which took

US Congressman Jim Saxton (R-NJ) to Belgrade.

The journal, which has been covering the Balkan wars and the Kosovo

Liberation Army (KLA) in detail since the early 1990s, said in today’s

report, written by ISSA President Gregory Copley, who is editor of the

journal: “It is clear from the amount and quality of intelligence

received by this journal from a variety of highly-reputable sources that

NATO forces have already suffered significant losses of men, women and

materiel. Neither NATO, nor the US, UK or other member governments, have

admitted to these losses, other than the single USAF F-117A Stealth

fighter which was shown, crashed and burning inside Serbia.”

“The Chairman of the US Joint Chiefs of Staff had denied, about a month

into the bombing, that the US had suffered the additional losses

reported to Defense & Foreign Affairs.”

“By April 20, 1999, NATO losses stood at approximately the following:

38 fixed-wing combat aircraft;

Six helicopters;

Seven unmanned aerial vehicles (UAVs);

‘Many’ Cruise Missiles (lost to AAA or SAM fire).”

“Several other NATO aircraft were reported down after that date,

including at least one of which there was Serbian television coverage.

The aircraft reportedly include three F-117A Stealth strike aircraft,

including the one already known. One of the remaining two was shot down

in an air-to-air engagement with a Yugoslav Air Force MiG-29 fighter;

the other was lost to AAA (anti-aircraft artillery) or SAM

(surface-to-air missile) fire. Given the recovery by the Yugoslavs of

F-117A technology, and the fact that the type has proven less than

invincible, the mystique of the aircraft - a valuable deterrent tool

until now for the US - has been lost.”

“At least one USAF F-15 Eagle fighter has been lost, with the pilot,

reportedly an African-American major, alive and in custody as a POW.”

“At least one German pilot (some sources say two men, implying perhaps a

Luftwaffe crew from a Tornado) has been captured.”

“There is also a report that at least one US female pilot has been

killed.”

“In one instance in the first week of the fighting, an aircraft was

downed near Podgorica. A NATO helicopter then picked up the downed

pilot, but the helicopter itself was then shot down, according to a

number of reports.”

“Losses of US and other NATO ground force personnel, inside Serbia, have

also been extensive.”

“A Yugoslav Army unit ambushed a squad climbing a ravine south of

Pristina, killing 20 men. When the black tape was taken from their

dog-tags it was found that 12 were US Green Berets; eight were British

special forces (presumably Special Air Service/SAS). This incident

apparently occurred within a week or so of the bombing campaign launch.”

“It is known that other US and other NATO casualties have, on some

occasions, been retrieved by NATO forces after being hit inside

Yugoslavia. At least 30 bodies of US servicemen have been processed

through Athens, after being transported from the combat zone.”

“At least two of the helicopters downed by the Yugoslavs were carrying

troops, and in these two a total of 50 men were believed to have been

killed, most of them (but not all) of US origin.”

“Certainly, the US has lost to ground fire and malfunction a number of

Tomahawk Cruise Missiles. At least some of these have been retrieved

more or less intact, and the technology has been immediately reviewed by

Yugoslav engineers. More than one told this writer that the technology

was now readily able to be replicated in Yugoslavia.”

The journal’s 17-page report also details the extent of the drug-money

financing of the KLA and the impact of the Cox Committee report –

detailing White House links to Chinese intelligence funding - on the

Clinton Administration’s decision to continue the war against

Yugoslavia.

As well, the report outlined the dangers to the West of a protracted

conflict in Yugoslavia, not only from the war there, but also because of

the chance that it would trigger other conflicts, including a Chinese

invasion of Taiwan and a North Korean invasion of South Korea. The

report said that the drawdown on US standoff weapons and other military

assets heightened the risk of opportunistic attacks being undertaken by

countries which felt that the US could no longer deter their action.

The report also said that the loss of US and NATO prestige as a result

of the Yugoslav adventure would also make future global stability more

difficult to sustain.

Ends

For further information, and complete text of the article, please visit

the website of the Association at: www.StrategicStudies.org, or call the

Washington DC area office of ISSA at 703-548-1070.

[seb24]

Un maximum de 38 appareils me parait déjà plus réaliste. Et apparement c'est une estimation haute des pertes possibles.

[Akhilleus]

ca laisse toujours posée la question de savoir si c'est vrai ou pas (parceque ca fais quand meme 35 de plus que ceux deja déclarés) Idem pour les forces au sol d'ailleurs Bah ya plus qu'a attendre que ce soit declassifié dans 50-100 ans En tout cas ca me pose un problème Que la serbie est fait de la propagande a haute dose pour son opinion publique (genre on a descendu 200 appareils adverses) ok après tout c'etait une dictature Que l'OTAN est fais la même chose.....comment dire .....glurps !!!

[seb24]

En fait il faut aussi voir ce qui set considéré comme une perte. Par exemple certains seraient tenté de mettre dans les pertes l'atterissage d'urgence en macedoine d'un A10 suite à des tir de DCA serbes... De plus il faut aussi rajouter les pertes suite a des incidents techniques (exemple la perte d'un mirage 2000 lors d'un ravitaillement ). Tout ça a été déclaré mais pas forcement considéré comme perte. Ce qui me fait fortement douter des grosses pertes du au tirs Serbes c'est l'absence total de photos montrant ces crash. C'est d'autant plus frappant que tous les crashs déclarés par l'OTAN ont été largement photographié et l'armée serbe les a largement largement mediatisés. Alors pourquoi pas les autres ?

[Akhilleus]

Ce qui me fait fortement douter des grosses pertes du au tirs Serbes c'est l'absence total de photos montrant ces crash. C'est d'autant plus frappant que tous les crashs déclarés par l'OTAN ont été largement photographié et l'armée serbe les a largement largement mediatisés. Alors pourquoi pas les autres ?

oui entièrement d'accord sur cet element la

et en tout cas je suis pas assez specialiste pour reconnaitre les debris d'un appareil abattu d'un autre donc entièrement d'accord la dessus....pas de grosses grosses pertes (et je trouve le chiffre de 200+ exagéré sans conteste)

Par contre je voudrais bein un exclaircissement sur ca

Ces images seraient les débris d'un ou plusieurs A10 or a ma connaissance aucun A10 n'a été abattu au dessus du Kosovo

Si (et seulement si) y'en a eu un de perdu et non déclaré pourquoi pas d'autres ???

Après ca reste largement a démontrer

[seb24]

Comme tu l'indiques ce sont des débris d'un A10 . Dont le moteur droit a été touché par des obus de DCA ou un SAM. Il a du se poser en urgence sur un aéroport en Macédoine, avant d'être réparé et de pouvoir revenir à sa base. Le débrit que tu montre est en fait le carénage du moteur. D'autres A10 ont été touchés plus ou moins gravement... Mais à ma connaissance aucun des A-10 n'a été abattu.

[Kingtiger]

C'est qu'elles sont quand même assez solide ces bêtes là.[16]

[Chris.]

bah elles sont prévues pour rentrer quand il manque un moteur, une des dérives verticales, un gros bout d'aile et quelques autres parties du genre. Bon là, le pilote devra être bon pour métriser un appareil dans cet état.

[Karthago]

les pertes OTAN au Kosovo; http://www.irandefence.net/showthread.php?t=1403

[jeanmi]

c'est amusant , on aura tout vus [08]

[DEFA550]

les pertes OTAN au Kosovo;

http://www.irandefence.net/showthread.php?t=1403

Un beau ramassis de co**eries.

Le seul Mirage 2000 perdu en 1999 est le Mirage 2000 C n°84 qui a fait un atterrissage court le 12 octobre à Caslav, Tchécoslovaquie (dans le cadre d'un exercice commun avec les tchèques, donc rien à voir).

En 2000, on a le Mirage 2000 D n°633 victime d'un abordage avec un autre avion, en France, le 11 juillet.

En 2001, aucun.

Pourrait-il s'agir de Mirage F1 ? Non plus :

- Aucun en 1999.

- 21/10/2000 : CT 237 planté à N'Djamena (collision volatile)

- 24/01/2001 : CR 629 crashé à El Kharj (Arabie Saoudite)

- 06/02/2001 : CT 221 planté à Condal (panne moteur)

Quant au Mirage 2000 abattu en Bosnie le 30/08/1995, c'est le 2000 N 346.

Tous les autres se sont plantés avant, après, ou volent toujours.

[Arnaud]

DEFA, a propos du 2000N N°346 il appartenait a quel escadron ?

[Extramusicaman]

Il s'etait ecraser prés de l'aeroport a N'Djamena? je crois que je m'en rapelle!(j'habitait prés de l'aeroport)

[DEFA550]

DEFA, a propos du 2000N N°346 il appartenait a quel escadron ?

2/3 Nancy (immat. 3-JD)

[Hilariovespasio]

Un beau ramassis de co**eries.

Le seul Mirage 2000 perdu en 1999 est le Mirage 2000 C n°84 qui a fait un atterrissage court le 12 octobre à Caslav, Tchécoslovaquie (dans le cadre d'un exercice commun avec les tchèques, donc rien à voir).

En 2000, on a le Mirage 2000 D n°633 victime d'un abordage avec un autre avion, en France, le 11 juillet.

En 2001, aucun.

Pourrait-il s'agir de Mirage F1 ? Non plus :

- Aucun en 1999.

- 21/10/2000 : CT 237 planté à N'Djamena (collision volatile)

- 24/01/2001 : CR 629 crashé à El Kharj (Arabie Saoudite)

- 06/02/2001 : CT 221 planté à Condal (panne moteur)

Quant au Mirage 2000 abattu en Bosnie le 30/08/1995, c'est le 2000 N 346.

Tous les autres se sont plantés avant, après, ou volent toujours.

il y en a pas un qui sest ecrasé a djibouti?

[DEFA550]

il y en a pas un qui sest ecrasé a djibouti?

M2000 D 656, 25/06/2003, 2 victimes.

[DRAGAN]

Je crois pas que l'OTAN est perdu beaucoup d'avions, mais le seul fait réel, c'est que du niveau efficacité operationel on est loin du compte!!!! Je crois que le generaux de l'OTAN ont bien soufflé quand MILOS a jeté l'eponge, pas à cause des pertes, encore un de ses calculs politiques qui a foiré!

[Coriace]

xD Ils disent avoir abattu un B-2. Mais avec la nouvelle constitution ça risque pas de re-barder la bas?

[dosbox]

Bien sur un engin croisant en haute altitude. Ce n'est pas avec un IGLA que tu l'auras.

[Akhilleus]

Bien sur un engin croisant en haute altitude.

Ce n'est pas avec un IGLA que tu l'auras.

effectivement abattre un B2 me parait difficile, j'y crois pas trop non plus mais ils n'avaient pas que des Igal ou Strela

Ils avaient des SA-2, SA-3 SA-6 modifiés localement (guidage terminal TV ou par fibre optique notamment insensible aux brouilleurs............)

[flanker]

Un B2 ? C'est quoi ? ça ressemblerait pas à ça ? [08][08]

[20]

[Akhilleus]

Euh dis moi Flanker, c'est quoi exactement cette photo (prise depuis quoi en fait ????)

[Arka_Voltchek]

Le B2 vole de nuit à très haute altitude, contrairement au F117 qui vole en général nettement plus bas. Abattre un B2 n'est pas impossible, loin de là, mais ça reste très difficile pour ce genre de pays. Par contre une chose est certaine, à se jour, aucun B2 n'a été abattu, c'est donc un mensonge. @+, Arka

[soyouz]

effectivement abattre un B2 me parait difficile, j'y crois pas trop non plus mais ils n'avaient pas que des Igal ou Strela

Ils avaient des SA-2, SA-3 SA-6 modifiés localement (guidage terminal TV ou par fibre optique notamment insensible aux brouilleurs............)

Pourtant en Tchechenie je peux te dire que ils en ont abattu des avions russes et des helico de transport avec des Strela ( fleche ) ca a fait un scandal en Russie. Si tu positionnes en triangle ( sur des montagnes ) des Strela aucun avion n'echape ;).

Sur les sites russes j'ai vu entre 50 - 80 appareils ( helicos et avions ), dont 1 Mirage FR et le fameux F117.