turquie La Turquie

[Lordtemplar]

2 hours ago, Ben said:

Je te trouve extremement anti turc.  Alors qu'ils ont tant fait pour participer à l'OTAN... Ils font n'importe qu'oi et s'en sortent sans probleme? que veux tu, ils ont bien negocié, fallait dire non avant!

Je ne suis pas anti turc, je suis anti Erdogan. 

La Turquie souffre economiquement grace a cet imbecile, et maintenant s'isole politiquement que ce soit avec les autres membres de l'Otan, ou les pays dans la region comme Israel, Egypt et pays du Golfe.  Meme l'Iran et la Russie ne sont pas d'accord avec la derniere initiative d'Erdogan

Mais tu as raison il n'y a que moi qui soit anti turc.  

[Ben]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

Je ne suis pas anti turc, je suis anti Erdogan. 

La Turquie souffre economiquement grace a cet imbecile, et maintenant s'isole politiquement que ce soit avec les autres membres de l'Otan, ou les pays dans la region comme Israel, Egypt et pays du Golfe.  Meme l'Iran et la Russie ne sont pas d'accord avec la derniere initiative d'Erdogan

Mais tu as raison il n'y a que moi qui soit anti turc.  

Je pense que tu l'a bien compris, mais je disai ca sur le ton de l'humour, rapport au fil brexit ou tu dis de @Ciders ou @Kelkin je ne sais plus, qu'il est anti UK.

J'essai de prendre un peu de distance, et de ne pas trop m'enflammer quand on parle politique. c'est inutile et ca stresse^^

 

Pour mémoire, je ne peux moi meme pas sentir Erdogan, et j'espere que l'europe, ou a defaut un pays d'europe, la France par exemple, prendra ses responsabilités et interviendra contre lui dans le conflit chypriote.

Je trouve cela dit assez savoureux de te voir plaider le jeu "collectif" en europe, et beaucoup moins ici dans le cadre de l'otan. Les turcs sont nos allies militaire de part ce traité, apres tout.

[Kelkin]

il y a 12 minutes, Ben a dit :

Pour mémoire, je ne peux moi meme pas sentir Erdogan, et j'espere que l'europe, ou a defaut un pays d'europe, la France par exemple, prendra ses responsabilités et interviendra contre lui dans le conflit chypriote.

Pour le moment, l'Europe (et ses pays membres, la France comprise) a surtout démontré une rare capacité à subir sans réagir.

[Ben]

C'est indubitable. Et je ne m'attend pas à des miracles. Mais j'espere...

[NUBEALTIUS]

"Syrie : Ankara annonce des patrouilles pour vérifier le retrait des forces kurdes" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-ankara-et-moscou-vont-mener-des-patrouilles-conjointes-pour-verifier-le-retrait-des-kurdes-20191029

[NUBEALTIUS]

"Syrie: Moscou a informé Ankara du retrait «total» des forces kurdes" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-moscou-a-informe-ankara-du-retrait-total-des-forces-kurdes-20191029

[NUBEALTIUS]

 Bon ...article du point qui n'apprécie guère Erdogan, mais intéressant:

https://www.lepoint.fr/monde/le-trouble-jeu-de-la-turquie-dans-la-chute-d-al-baghdadi-29-10-2019-2344168_24.php

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: Moscou a informé Ankara du retrait «total» des forces kurdes" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-moscou-a-informe-ankara-du-retrait-total-des-forces-kurdes-20191029

Le garant garantit ... 

Signal diplomatique pour dire "stop". 

[zx]

 

«Génocide arménien»: Ankara convoque l'ambassadeur américain

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/genocide-armenien-ankara-convoque-l-ambassadeur-americain-20191030

[kalligator]

Vous imaginez le Bundestag ou Mme Merkel convoquer l'ambassadeur israélien qui affirmerait "scandaleusement" que des turc euh pardon des nazi ont tués des juifs ?   HADDOK

[jojo (lo savoyârd)]

Le 28/10/2019 à 22:06, Mani a dit :

En plus, proche de la frontière turque : bizarre ?! Comment les services turcs n'ont pas su le protéger mieux, à mon avis, Erdogan va les limoger, envoyer en prison, ou se faire exploser ailleurs, ...

Oui, y'a peut-être bien eu des "défaillances" quelque part ... ! 

De la lecture en rapport, et donc aussi bien des questions :

Citation

Le trouble jeu de la Turquie dans la chute d'Al-Baghdadi

Citation

Ankara a été écartée de l'opération américaine qui a abouti à l'élimination du chef de Daech, retrouvé à moins de 5 kilomètres du territoire turc.

Outre la mort d'Abou Bakr al-Baghdadi, l'opération menée samedi par les forces spéciales américaines contre une maison de Baricha, dans le nord-ouest de la Syrie, apporte une autre information d'importance. L'éphémère « calife » de Daech, que l'on pensait caché quelque part dans la zone désertique entre la Syrie et l'Irak, là même où a pris fin son « califat » en mars dernier, avait en réalité trouvé refuge dans un village de 7 000 âmes situé au nord d'Idleb, à moins de cinq kilomètres de la frontière turque. (C'est dans le village de Baricha, à moins de cinq kilomètres de la frontière turque, que se cachait Abou Bakr al-Baghdadi depuis plus de trois mois, selon le New York Times.)

« La Turquie doit nous fournir des explications », a réagi dimanche Brett McGurk, l'ancien envoyé de la Maison-Blanche pour la coalition anti-Daech en Irak et en Syrie, dans une tribune au Washington Post. « Baghdadi n'a pas été retrouvé dans ces régions traditionnelles dans l'est de la Syrie ou dans l'ouest de l'Irak – mais simplement à quelques miles de la frontière turque, et dans la province d'Idleb, qui a été protégée par une dizaine d'avant-postes militaires depuis le début de l'année 2018 », a rappelé l'ancien diplomate américain, qui a démissionné de son poste en décembre 2018 pour protester contre la décision de Donald Trump de retirer un premier contingent de soldats de Syrie.

Services de renseignements turcs

La résidence où a été retrouvé le « calife » djihadiste appartient à Abou Mohamad Salamé, un membre de Tanzim Hurras ad-Din, organisation issue de Hayat Tahrir al-Cham (HTS). Anciennement connu sous le nom de Front al-Nosra, la branche syrienne d'Al-Qaïda, HTS s'est allié à partir de 2015 à d'autres groupes islamistes et d'anciens membres de l'Armée syrienne libre pour former l'Armée de la conquête et s'emparer du nord-ouest de la Turquie aux dépens du régime syrien. « L'Armée de la conquête, dont faisait partie HTS, a été entraînée en Turquie et alimentée en armes et en combattants par Ankara », rappelle le géographe Fabrice Balanche, maître de conférences à l'université Lyon-2 et spécialiste de la Syrie.

Dernier bastion des opposants à Bachar el-Assad, la province d'Idleb a été épargnée par un retour du régime syrien grâce à un accord conclu en septembre 2018 entre la Russie et la Turquie. Celui-ci a abouti à la création d'une zone démilitarisée à Idleb, ainsi qu'à la mise en place à travers la province de douze postes d'observation contrôlés par l'armée turque pour la surveiller. Mais dans les faits, Hayat Tahrir al-Cham conserve toujours la mainmise sur ce territoire. Désormais considéré comme une « organisation terroriste » par Ankara, HTS a profité de la fin du « califat » de Daech pour récupérer un certain nombre de ses combattants. « Il existe aujourd'hui des liens établis entre HTS et les services de renseignements turcs du MIT et rien de ce qui se passe dans cette zone ultrasensible n'échappe à leurs oreilles », poursuit Fabrice Balanche. Selon le New York Times, Abou Bakr al-Baghdadi se trouvait à Baricha depuis plus de trois mois. « Il est donc difficile d'imaginer que HTS n'ait pas su qu'Al-Baghdadi se cachait dans la zone et que les Turcs n'en étaient pas informés », souligne le géographe.

Déconfliction

La Turquie a en tout cas été publiquement remerciée dimanche matin par Donald Trump, aux côtés de la Syrie, de l'Irak, de la Russie et des Kurdes de Syrie, lorsque le président américain a confirmé depuis la Maison-Blanche l'élimination du chef de Daech. Mais s'il apparaît que les services de sécurité irakiens et kurdes ont effectivement fourni des renseignements clés à Washington, obtenus de la part d'anciens compagnons de lutte d'Al-Baghdadi, pour permettre de localiser le chef de Daech, il n'en va pas de même pour Ankara, qui a été tenue écartée de l'opération, selon les révélations du magazine Newsweek, le premier à avoir annoncé le décès d'Abou Bakr al-Baghdadi.

À en croire le ministère turc de la Défense, il y a bien eu « des échanges d'informations et une coordination entre les autorités militaires des deux pays » en préalable à l'opération américaine. Mais il apparaît clairement que ceux-ci ont uniquement porté sur un mécanisme de « déconfliction » entre les deux pays, c'est-à-dire une coordination entre leurs armées afin qu'elles ne se télescopent pas, ainsi que sur l'ouverture par la Turquie de son espace aérien aux hélicoptères américains de sorte qu'ils puissent pénétrer plus facilement dans le nord-ouest de la Syrie, sans passer par les zones sous le contrôle du régime syrien. Soit tout ce qu'il y a de plus normal pour deux alliés de l'Otan.

« Révélateur »

Plus étrange en revanche, le fait que les États-Unis n'aient pas utilisé pour leur opération la base aérienne d'Incirlik, pourtant principal site de l'organisation en Turquie, située à 200 kilomètres de la ville de Baricha, pour privilégier celle d'Erbil, dans le Kurdistan irakien, à 700 kilomètres de là. « Il est révélateur que l'armée américaine ait choisi de lancer son opération à des centaines de miles en Irak, alors qu'elle disposait d'installations en Turquie, un allié de l'Otan, juste de l'autre côté de la frontière », pointe l'ex-diplomate américain Brett McGurk dans sa tribune au Washington Post.

La Turquie a toujours joué un jeu trouble vis-à-vis des djihadistes dans la crise syrienne. Farouche opposant de Bachar el-Assad, le président turc Recep Tayyip Erdogan a longtemps ouvert sa frontière aux djihadistes d'al-Nosra et de Daech pour précipiter la chute du président syrien, avant d'être frappé à son tour par plusieurs attentats de l'État islamique sur le territoire turc à partir de 2015. Impuissant face à la reconquête de la Syrie par le régime syrien et ses alliés russes et iraniens, le raïs turc a dès lors privilégié la lutte contre les forces kurdes syriennes du YPG (unités de protection du peuple, force armée kurde syrienne liée au Parti des travailleurs du Kurdistan, considéré par Ankara comme terroriste, NDLR) plutôt que celle contre Daech, quitte à utiliser pour ce faire des forces arabes djihadistes (non liées à l'organisation État islamique, NDLR), qui se sont rendues coupables de nombreuses exactions.

https://www.lepoint.fr/monde/le-trouble-jeu-de-la-turquie-dans-la-chute-d-al-baghdadi-29-10-2019-2344168_24.php

Modifié le 30 octobre 2019 par jojo (lo savoyârd)

[Boule75]

@jojo (lo savoyârd) : du même tonneau, ce long entretien sur France24, avec en prime plusieurs éléments crédibilisant la "version kurde" de l'opération :

Citation

À Idleb, la Turquie dispose d'une douzaine de postes d'observation chargés de surveiller la zone rebelle, où opère également l'Armée syrienne libre (ASL). Après avoir négocié un cessez-le-feu avec la Russie et l’Iran, dans le cadre du processus d’Astana, la Turquie s’est imposée comme "garant" de la poche d’Idleb.

L’accord prévoyait la création d’une zone tampon, demandée par la Turquie, pour protéger les habitants d’Idleb des offensives des forces du président Assad.

En échange, Ankara a été tenue de débarrasser la province de tous les groupes jihadistes, y compris Al-Qaïda et les groupes séparatistes.

La présence d'Abou Bakr al-Baghdadi à Idleb lors de l’opération des forces spéciales a ainsi contribué à mettre en lumière l’échec de la Turquie à mettre en œuvre son engagement.

[...]

Haut-conseiller des FDS, Polat Can a révélé mardi, dans un tweet détaillé, que l'une des sources du groupe avait réussi à voler les sous-vêtements usagés d’Abou Bakr al-Baghdadi, puis un échantillon de son sang. Ces éléments, transmis par la suite aux services de renseignement américains, ont permis l’obtention des correspondances ADN et le passage de l’opération à la vitesse supérieure, "il y a plus d’un mois", a-t-il affirmé.

1- Through our own sources, we managed to confirm that Al Baghdadi had moved from Al Dashisha area in Deir Al Zor to Idlib. Since 15 May, we have been working together with the CIA to track Al Baghdadi and monitor him closely.

  بولات جان Polat Can (@PolatCanRojava) October 28, 2019

Toutefois, l’invasion turque dans le nord-est de la Syrie le 9 octobre "a retardé l’opération", a-t-il expliqué.

Par ailleurs, Washington a confirmé mardi une annonce des FDS – publiée quelques heures après l'annonce de la mort d’Abou Bakr al-Baghdadi – selon laquelle un raid conjoint entre les forces kurdes et américaines à Jarablous (province nord d’Alep) avait tué une autre figure de haut niveau du groupe État islamique, son porte-parole, Abou Hassan al-Mouhajir.

Just confirmed that Abu Bakr al-Baghdadi’s number one replacement has been terminated by American troops. Most likely would have taken the top spot - Now he is also Dead!

  Donald J. Trump (@realDonaldTrump) October 29, 2019

Ce raid était "une continuation de l'opération précédente", a déclaré le commandant général des Forces démocratiques syriennes, Mazloum Abdi, signe de proximité entre l’action des FDS et celle des États-Unis.

 

[prof.566]

Au passage, le gvt turc a qualifié le vote du sénat sur le voile (oubliant que ce n'est pas une loi passée) d'atteinte aux droits de l'homme les plus basiques.

[NUBEALTIUS]

"Syrie: premières patrouilles américaines à la frontière turque depuis trois semaines" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-premieres-patrouilles-americaines-a-la-frontiere-turque-depuis-trois-semaines-20191031

[NUBEALTIUS]

"Syrie: les États-Unis redéploient des troupes pour contrôler le pétrole" : http://www.lefigaro.fr/international/syrie-les-etats-unis-redeploient-des-troupes-pour-controler-le-petrole-20191030

[Boule75]

Je n'ai accès qu'au chapeau de cet article du Figaro, qui est déjà gratiné :

Citation

Delphine Minoui, envoyée spéciale à Gaziantep (frontière turco-syrienne)

Les yeux rivés sur l’écran de son smartphone, Mahmoud (nom d’emprunt) repasse en boucle, stupéfait, la petite vidéo envoyée par un ami. Dans l’extrait, d’à peine 25 secondes, d’une interview préalablement diffusée le 24 octobre sur la chaîne TRT, Recep Tayyip Erdogan évoque sa vision de la nouvelle «zone de sécurité», qui a pris effet, ce mardi 29 octobre au soir, avec le retrait confirmé des forces kurdes de cette enclave du Nord-Est syrien.

«Il faut préparer une vie sous contrôle dans ce territoire si vaste. Les gens les plus aptes à y vivre sont les Arabes. Cet endroit ne convient pas au mode de vie des Kurdes (…) parce que c’est un désert»

[...]

 

[NUBEALTIUS]

"Syrie: la Turquie condamne la résolution française contre son offensive" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-la-turquie-condamne-la-resolution-francaise-contre-son-offensive-20191031

[NUBEALTIUS]

"Syrie: Ankara en discussions avec Moscou pour remettre «18 soldats du régime»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-ankara-en-discussions-avec-moscou-pour-remettre-18-soldats-du-regime-20191031

[Kelkin]

Il y a 1 heure, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: la Turquie condamne la résolution française contre son offensive" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-la-turquie-condamne-la-resolution-francaise-contre-son-offensive-20191031

La France condamne l'offensive turque, la Turquie condamne la condamnation française de l'offensive turque, maintenant il est temps que la France condamne la condamnation turque de la condamnation française de l'offensive turque.

[collectionneur]

Et la Turquie condamne aussi la proposition de loi sur le port du voile... Soupir :

https://www.bfmtv.com/international/interdiction-du-voile-lors-des-sorties-scolaires-la-turquie-condamne-le-vote-du-senat-francais-1797673.html

[Kelkin]

Rappelons qu'avant Erdogan, le port du voile était interdit tout court en Turquie.

[collectionneur]

C'est précisé dans l'article. Interdiction dans l'administration jusqu'en 2003.

[13RDP]

Je relaie sur ce topic l'article posté par Kelkin sur celui de la Syrie:

 

«Nous pouvons à tout moment ouvrir nos portes vers la Grèce et la Bulgarie et mettre les réfugiés dans des autobus. [...] Que ferez-vous alors de ces réfugiés s'il n'y a pas d'accord? Vous allez les tuer?», a menacé le Président turc lors d’une réunion qui s’est tenue à la mi-novembre en Turquie.

http://www.slate.fr/story/114151/europe-turquie-subventions-syrie

 

On parle toujours bien d'un pays "censé" être un pays allié?

 

Il est urgent que l'Europe se réveille et statue/se prépare sur les suites à donner à la question des réfugiés mais aussi et surtout à ses relations avec la Turquie.

Combien de temps va t-on accepter ce chantage, cette épée de Damoclès.

Insupportable cette politique de l'autruche.

 

 

"Nous pouvons à tout moment vitrifier Ankara, Istanbul, Gaziantep, Izmir ou Antalya. Que ferez vous si nous décidons de frappes atomiques sur vos villes si vous ne faites pas ce qu'on vous dit. Vous allez ouvrir un parapluie?" a menacé 13RDP mi-novembre sur Air-Défense.

 

Sérieux, c'est du même tonneau.....

Modifié le 2 novembre 2019 par 13RDP

[Kelkin]

Je note au passage que l'article date de février 2016, donc ce n'est pas très récent.

[13RDP]

il y a 38 minutes, Kelkin a dit :

Je note au passage que l'article date de février 2016, donc ce n'est pas très récent.

C'est important de le préciser.

Et du coup intéressant aussi de constater que la tonalité est restée la même et pire, côté européen, c'est que rien n'a bougé d'un iota. On continue à cracher au bassinet la bouche en coeur... Non mais c'est consternant quand même.

Après on peut se dire que c'est aussi un bon "deal" vu que le terme est à la mode. Au final 2,3 voire 4 milliards d'euros c'est pas très cher payé, même par an, pour reporter le me*dier que serait l'afflux de ces réfugiés. Le souci c'est que rien n'est réglé à terme et que nous sommes complètement piégés par un sultan de pacotille nous asseyant au passage sur ce qui reste de notre self-esteem.

Moi je présenterais la note aux 'ricains au moment des calculs d'apothicaires si chers à la touffe.

Modifié le 2 novembre 2019 par 13RDP