turquie La Turquie

[Tactac]

Les 13 nouveaux dragons de la planète

Au moins deux pays de cette région figurent, désormais, parmi les 13 nouveaux dragons de la planète. En effet, selon une étude effectuée récemment par la banque française, le Crédit agricole, sur les pays qui confirment leur stature de potentielle puissance économique mondiale, les économies comme le Brésil, l’Inde, la Russie et la Chine, appelées aussi les (Bric) sont désormais "talonnées par 13 nouveaux dragons" qui commencent à émerger du lot. Il s’agit, selon l’étude du Crédit agricole, de l’Afrique du Sud, l’Argentine, l’Egypte, l’Indonésie, l’Iran, la Malaisie, le Mexique, le Nigeria, les Philippines, la Thaïlande, la Turquie, l’Ukraine et le Vietnam.

Ce topic, qui tourne à l'opposition Portugal-Turquie (2 - 0), est vraiment délirant.

En tout cas, le coup des treize dragons m'a bien fait rire, dans les années 90, il y en avait 4 dans le sud-est asiatique et ils ne sont pas dans la liste ... il y a toujours des économistes qui dans des études pompeuses et pour faire parler d'eux (plus on parle d'eux, plus on leur demande des études ...) anoncent des trucs grandiloquents dans le genre.

Examinons ta liste de dragonnets du point de vue géo-politique :

- l’Afrique du Sud : au bord du chaos. L'apparteid est fini mais la marge entre blancs et noirs est toujours là, ce n'est pas un pays stable, sûr, comment construire une puissance économique d'après cela ... l'or, les diamants et l'uranium ne suffisent pas ...

- l’Argentine : on a eu un très bel exemple de la puissance économique de l'Argentine il y a peu de temps alors que c'était le pays leader de l'amsud dnas les années 90 sur le plan économique, devant le Brésil pour le secteur financier,

- l’Egypte : depuis les années 60, l'Egypte est sensé être LA puissance régionale, à part le tourisme, sur le plan économique, ils n'ont rien et n'ont rien fait. Israel est bien devant ...

- l’Indonésie : de réels capacités mais le régime militaire en place est source d'instabilités,

- l’Iran : ils sont plus sur le chemin de se faire raser qu'autres choses surtout s'ils laissent des débiles au pouvoir (comme les USA d'ailleurs, et comme la France  :O),

- la Malaisie : cf. rq sur l'Indonésie,

- le Mexique : je suis sceptique parce qu'ils ont déja tout et ça ne démarre pas vraiment - les latinos aux USA me semble un pays bien plus puissant que le Mexique  :lol:,

- le Nigeria : trop instable, trop de délinquences, l'un des pays les plus dangereux d'Afrique ce qui ne favorise pas les investissements, je n'y crois pas un instant,

- les Philippines : cf. rq sur l'Indonésie,

- la Thaïlande : atout n°1 : le tourisme (sexuel), rien d'autres,

- la Turquie (en fait, il y avait 12 pays et barbaros a rajouté la Turquie  :lol:) : a sa place mais dans 50 à 100 ans ...,

- l’Ukraine : faudra déja décontaminer (la pollution, les radiations et l'emprise de Moscou),

- et le Vietnam : à voir ...,

Question : pourquoi l'Algérie ne figure pas dans cette liste ?

La Chine a presque attraper le niveau des Européens en 20ans, en plus, c'est un pays qui est sorti de la prehistoire..donc pas mal hein?

je donne jusqu'au 29 octobre 2023 a la Turquie pour qu'il attrape les autres pays Européens, c'est toute a fait possible... ;)

Non, la Chine a 800 millions de travailleurs bon marché pour y arriver, la Turquie, 50, restons un minimum sérieux.

La Turquie peut rattraper les pays européens dans ce laps de temps si ces derniers dégringolent, or Sarko ne peut être le président que d'un pays à la fois  :lol:

[STNG]

Merci Tactac, pcq rester dans les délires de Barbaros, qui prétend qu'en 20 ans la Turquie aura ratraper les puissances européennes, sa devient lourd...

Et la Chine (qui à mit bien plus de 20 ans à etre + ou - ,et oui car elle n'y ait pas encore tout à fait) ne venait pas plus de la préhistoire que la Turquie qui est vraiment pas mal dans son genre non plus...

Quand à cette liste des 13 dragons, elle m'a bien fait rire aussi...

[Invité barbaros pacha]

Merci Tactac, pcq rester dans les délires de Barbaros, qui prétend qu'en 20 ans la Turquie aura ratraper les puissances européennes, sa devient lourd...

Et la Chine (qui à mit bien plus de 20 ans à etre + ou - ,et oui car elle n'y ait pas encore tout à fait) ne venait pas plus de la préhistoire que la Turquie qui est vraiment pas mal dans son genre non plus...

Quand à cette liste des 13 dragons, elle m'a bien fait rire aussi...

Bah on verra bien... ;) qui vivra verra...Je vais bien rigoler en 2023... =D

[Zamorana]

Nous aurons tous le temps d'avoir une longue barbe blanche d'ici la, avis personnel.

[STNG]

Bah on verra bien...  qui vivra verra...Je vais bien rigoler en 2023...

C'est tout vu, et moi je rigole deja mtn  :lol:

Ne lache jamais sa devant des personnes ayant un minimum de culture, pcq elles te riront au nez...

Pensez qu'en 20 ans, un tel retard technologique peut etre ratraper, c'est du délire pur...

[Invité barbaros pacha]

C'est tout vu, et moi je rigole deja mtn :lol:

Ne lache jamais sa devant des personnes ayant un minimum de culture, pcq elles te riront au nez...

Pensez qu'en 20 ans, un tel retard technologique peut etre ratraper, c'est du délire pur...

Oui certes qu'on attrapera pas notre retard en pechant la morue... ;) :lol: pas vrai STNG?

[Adri56]

Bon allez je prend les paries je mise 100euro sur STNG :lol: :lol:

[youtube]

pourquoi la turquie ou d'autre pays ne rattraperont jamais leur retard ?

beaucoup de pays dans le monde avance très vite..

En tout cas, le coup des treize dragons m'a bien fait rire, dans les années 90, il y en avait 4 dans le sud-est asiatique et ils ne sont pas dans la liste ..

.

et ui, ils ne sont plus des dragon, ils ont rattrapé leur retard ( sans etre forcément des nations mondial, puisque limité par la population, sauf peut etre la corée du sud, mais bon sa reste 40 mio d'hab ), il y avait singapour, corée du sud, taiwan et 1 autre pays, me rappelle plus..

économiquement, pib de la turquie 685,8 milliard de $

plus de chiffres a trouvé ici http://www.missioneco.org/turquie/index.asp

la turquie fait partie des pays qui passe la vitesse supérieur niv rattrapage , avec les pays cité ci dessus

comme les 4 dragons, une bonne partie des 13 nouveaux seront développer économiquement d'ici 20 ans, sauf peut être certain si ils ont des problèmes politique ou lié a l'économie mondial

La Chine a presque attraper le niveau des Européens en 20ans, en plus, c'est un pays qui est sorti de la prehistoire..donc pas mal hein?

non pas du tout en faite

si l'on regarde les derniers chiffres

$ 7,043milliard le pib ppa de la chine en 2007

et ui ils ont été remis a la baisse, suite a une ré evalution en 2007, les pib chinois et indien avait chuter de 40%, (je parle des pib ppa, les pib nominal sont rester les même )

3 430 milliards de dollars nominal pour 2007 qui fait peut par habitant, très peut comparé a l'europe par exemple, ou encore comparé a la turquie

par contre c'est vrai que sa a tout de même pas mal augmenté comparé au 1150 milliard de $ qu'avait la chine en pib nominal en l'an 2000

pour avoir une vision des nations montante, un tableau par pib ppa est plutôt pas mal

voir ce tableau

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

on voit la chine, l'inde, mais aussi la russie très bien placé

le brésil, le mexique, l'afrique du sud, la turquie, l'indonesie

plus loin, le pakistant, l'egypte

et ont retrouve aussi les 4 anciens dragons très bien placé malgré leur faible population

[Tactac]

pourquoi la turquie ou d'autre pays ne rattraperont jamais leur retard ?

On a jamais dit le contraire !

beaucoup de pays dans le monde avance très vite..

La phrase du jours ... et d'autre se casse la gueule encore plus vite ...

et ui, ils ne sont plus des dragon, ils ont rattrapé leur retard ( sans etre forcément des nations mondial, puisque limité par la population, sauf peut etre la corée du sud, mais bon sa reste 40 mio d'hab ), il y avait singapour, corée du sud, taiwan et 1 autre pays, me rappelle plus..

Je pense que le dernier était une concession du type Hong Kong ou Macau, tout deux venant à être bouffer par la Chine tout comme Taïwan.

Pour la Corée, il faut voir la perspective des deux Corées réunifiée et là, le potentiel humain dépasse la France mais le nord est sous-développé, donc main-d'oeuvre bon marché et investissements massifs à effectuer.

comme les 4 dragons, une bonne partie des 13 nouveaux seront développer économiquement d'ici 20 ans, sauf peut être certain si ils ont des problèmes politique ou lié a l'économie mondial

Bien sûr, mais quand on regarde la liste des "dragons", ce sont des pays pour la plupart instables ou desquels on peut réellement douter de leur potentiel. Encore une fois, pourquoi un pays comme l'Algérie, producteur de pétrole et de gaz, avec une forte démographie, n'est pas dans cette liste ?

[STNG]

Oui certes qu'on attrapera pas notre retard en pechant le morue...  pas vrai STNG?

Non non, en construisant sous licance  :lol: En plus tu me fais doucement rire, car je ne suis pas du tout Portugais (ni d'origine) et je n'y vis pas non plus...  :|

[Fusilier]

Non non, en construisant sous licance  :lol: En plus tu me fais doucement rire, car je ne suis pas du tout Portugais (ni d'origine) et je n'y vis pas non plus...  :|

Ca je l'avais déviné depuis longtemps..... :lol: :lol:

[STNG]

Ca je l'avais déviné depuis longtemps.....

Sa n'empeche, que c'est un pays que j'adore à tous les points de vus  ;)

[Invité barbaros pacha]

économiquement, pib de la turquie 685,8 milliard de $

plus de chiffres a trouvé ici http://www.missioneco.org/turquie/index.asp

la turquie fait partie des pays qui passe la vitesse supérieur niv rattrapage , avec les pays cité ci dessus

comme les 4 dragons, une bonne partie des 13 nouveaux seront développer économiquement d'ici 20 ans, sauf peut être certain si ils ont des problèmes politique ou lié a l'économie mondial

Juste une correction, le PIB PPA de la Turquie sera de 941.5 milliards de $ pour l'année 2008..

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2008&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=186&s=PPPGDP&grp=0&a=&pr.x=64&pr.y=3

On serait 15eme juste derriere la Corée du sud selon le FMI...

[Invité barbaros pacha]

Il vat un peu calmé le Roy Sarko Ier...

Bush: la Turquie devrait adhérer un jour à l'UE

BRDO PRI KRANJU (Slovénie) - Le président américain George W. Bush a déclaré mardi que la Turquie devrait adhérer un jour à l'Union européenne, après un sommet entre son pays et l'UE en Slovénie.

"Nous sommes profondément d'avis que la Turquie devrait devenir membre de l'Union européenne", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse.

L'Union européenne a engagé des négociations en vue de l'adhésion de la Turquie mais la perspective de voir ce pays adhérer au bloc continue de diviser les Européens. Le président français Nicolas Sarkozy, en particulier, y est opposé et propose à la place un partenariat privilégié.

(©AFP / 10 juin 2008 15h03)

[winloose]

en meme temps ce que bush propose vaut mieux pas le faire, turquie ou pas... ;)

[Borisdedante]

Cela ressemble a ce qu'il a déjà dit en juin 2004 lors d'un sommet de l'Otan à Istanbul.

[Tactac]

"Nous sommes profondément d'avis que la Turquie devrait devenir membre de l'Union européenne", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse.

En tant que président des Etats-Unis d'Amériques, ton avis de qui devrait ou devrait pas entrer dans l'union européenne, on s'en fout.

D'autant qu'après novembre, tu ne le seras plus (et plus jamais, heureusement ...)

Ce sont les peuples européens qui décident ou leur représentants directs, vu que l'on est en démocratie et non pas le président d'un pays puissant d'un autre continent. Sinon bientôt, ce sera le président chinois qui fera la composition de l'équipe de France de foot ...

[Akhilleus]

si Bush suit (et il semble le faire) la politique des néocons à Washington (dont le plan pour un Nouveau Siècle Américain) ce genre de message me fait plutot dire que vaudrait mieux pas que la Turquie rentre dans l'Europe parceque la politique NSA elle est faite pour que l'europe ne soit jamais un adversaire stratégique pour les USA à tous points de vue, donc pour mettre des batons dans les roues de l'UE

[STNG]

Exactement Akhilleus, les USA savent bien, que la Turquie serait plus un boulet pour l'union qu'autre chose et les USA cherche clairement à destabiliser l'Union....

L'Union europenne gagne à tous les niveaux les USA (sauf militaire, mais en cas d'armée commune sa changerai) :

Superficie...

Zee...

Economie..

Demographie...

[stephanesh]

Sarkozy fait preuve de fermeté dans ses promesses

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080611/tpl-senat-institutions-reforme-ee974b3.html

UE: le référendum obligatoire pour la Turquie supprimé en commission au Sénat

AFP - il y a 3 minutes

PARIS (AFP) - La commission des Affaires étrangères et de la Défense du Sénat, saisie pour avis sur la réforme des institutions, a supprimé mercredi l'amendement adopté par les députés rendant obligatoire un référendum pour l'adhésion de la Turquie à l'UE, a-t-on appris de source parlementaire.

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La commission précise, dans un communiqué, que "le dispositif proposé par l'Assemblée nationale (...) pourrait paraître dirigé contre un Etat ami et allié de la France, en l'occurrence la Turquie" et était "susceptible de porter un grave préjudice aux relations diplomatiques entre la France et ce pays".

L'amendement supprimant le dispositif adopté par les députés a été proposé par le président UMP de la commission Josselin de Rohan, ancien président du groupe UMP au Sénat.

Sous la pression de plusieurs dizaines de députés UMP, l'Assemblée nationale avait adopté fin mai en première lecture un amendement rendant le référendum obligatoire pour l'entrée dans l'Union européenne de pays représentant plus de 5% de sa population, ce qui concerne tout particulièrement la Turquie.

Cette disposition avait été vivement critiquée par la gauche mais aussi par une partie de la majorité, qui y voyaient une mesure discriminatoire vis-à-vis d'Ankara.

La garde des Sceaux Rachida Dati avait jugé cette solution "équilibrée".

La commission sénatoriale précise qu'elle "restaure la liberté laissée au président de la République de choisir entre la voie référendaire et la voie du Congrès pour les nouvelles adhésions à l'Union européenne", comme prévu dans le projet de loi initial.

Début juin, le gouvernement turc avait fait part de son "irritation" à propos de l'amendement de l'Assemblée. "Il est inévitable qu'une telle approche discriminatoire soit préjudiciable à nos relations bilatérales (...) et soit dommageable à l'amitié traditionnelle entre nos peuples", avait déclaré Ankara.

La semaine dernière, le secrétaire d'Etat aux Affaires européennes, Jean-Pierre Jouyet, a mis en garde les parlementaires contre le risque de "rupture plus grave qu'on ne le croit" avec Ankara, induit par ce référendum obligatoire.

La commission sénatoriale a par ailleurs adopté plusieurs amendements "visant notamment à rétablir la possibilité pour les assemblées de voter des résolutions et à conforter le contrôle du Parlement sur les interventions des forces armées à l'étranger".

Le Sénat examinera le projet de réforme des institutions en séance plénière à partir du 17 juin.

[Chronos]

si Bush suit (et il semble le faire) la politique des néocons à Washington (dont le plan pour un Nouveau Siècle Américain) ce genre de message me fait plutot dire que vaudrait mieux pas que la Turquie rentre dans l'Europe parceque la politique NSA elle est faite pour que l'europe ne soit jamais un adversaire stratégique pour les USA à tous points de vue, donc pour mettre des batons dans les roues de l'UE

D'un autre côté, la Turquie joue fort les costauds et veut profiter des troubles au M-O pour s'établir fermement en tant qu'arbitre régional. Est-ce qu'une Turquie dans l'UE ne freinerait pas de telles velléités ?

[Invité barbaros pacha]

UE: vers la suppression du référendum obligatoire pour la Turquie au Sénat

PARIS (AFP) — La suppression jeudi, en commission au Sénat, du référendum obligatoire pour l'adhésion de la Turquie à l'UE sème le trouble à l'UMP et complique la tâche du gouvernement, d'éventuelles nouvelles défections à droite rendant encore plus incertain le vote de la réforme des institutions.

En commission des Lois -tout comme en commission des Affaires étrangères, saisie pour avis- les sénateurs ont décidé, à l'unanimité, de revenir au texte initial du gouvernement: le chef de l'Etat a le choix entre voie parlementaire ou référendum pour ratifier toute nouvelle adhésion à l'UE.

Selon Roger Karoutchi (Parlement), qui n'a pas voulu commenter cette décision sur le fond, l'unanimité sénatoriale laisse présager d'un vote identique en séance plénière.

Exit donc la solution dégagée en première lecture au Palais Bourbon, fin mai, après moult tractations et sous la forte pression des députés UMP -une quarantaine- les plus hostiles à une adhésion d'Ankara.

Avec la bénédiction du gouvernement -malgré l'embarras de plusieurs ministres et de François Fillon- l'Assemblée avait alors décidé que le référendum resterait obligatoire pour l'entrée de tout pays représentant plus de 5% de la population européenne, ce qui, de fait, visait tout particulièrement la Turquie.

Nicolas Sarkozy, qui s'est toujours dit hostile à l'intégration de la Turquie et s'est engagé à organiser un référendum si la question se posait, ne s'est pas prononcé directement sur cet amendement.

La garde des Sceaux, Rachida Dati, avait jugé la solution des députés "équilibrée", mais la gauche comme une partie de la droite avaient dénoncé une mesure stigmatisante pour Ankara.

De fait, les sénateurs ont justifié mercredi leur choix en estimant que cette disposition "pourrait paraître dirigée contre un Etat ami et allié de la France, en l'occurrence la Turquie".

Début juin, le gouvernement turc a d'ailleurs fait part de son "irritation", jugeant "inévitable qu'une telle approche discriminatoire soit préjudiciable à nos relations bilatérales et dommageable à l'amitié traditionnelle entre nos peuples".

Le secrétaire d'Etat aux Affaires européennes, Jean-Pierre Jouyet, lui a emboîté le pas en mettant en garde les parlementaires UMP contre le risque de "rupture plus grave qu'on ne le croit avec Ankara" induit par une obligation de référendum.

Mais la décision des sénateurs a provoqué colère et incrédulité chez les députés UMP. "C'est une blague?", s'interrogeait l'un d'eux.

"Puisque c'est comme ça, je ne voterai pas la réforme constitutionnelle et je ne serai pas le seul!", a prévenu Richard Mallié, à l'origine de "l'amendement Turquie".

Pour Thierry Mariani, "il vaudrait mieux supprimer carrément l'article et rester à la situation actuelle", qui prévoit, depuis 2005, que toutes les adhésions à l'UE, après la Croatie, soient ratifiées par référendum.

A l'inverse, le président de l'Assemblée, Bernard Accoyer (UMP), souhaite que les députés "suivent" désormais le Sénat.

Pour le gouvernement, l'équation s'annonce des plus difficiles: ménager Ankara tout en faisant en sorte de ne pas perdre de voix à droite (alors que 13 députés UMP ont déjà voté contre et cinq se sont abstenus en première lecture). La réforme des institutions nécessitera in fine un vote aux 3/5èmes des suffrages exprimés.

Le patron des députés UMP, Jean-François Copé, ne cachait d'ailleurs pas son inquiétude mercredi: "il faut absolument trouver une solution sur la Turquie (...) c'est un enjeu majeur si l'on veut que la réforme soit votée", a-t-il confié à l'AFP.

[Invité barbaros pacha]

La Turquie doit arreter avec l'Europe et doit se tourner vers le D8... ;)

Le D8 doit s'orienter vers le renforcement de la coopération

KUALA LUMPUR, 6 juillet (Xinhua) -- Les huit pays islamiques  en développement (D8) doivent réorienter leur politique vers un  renforcement de la coopération, a déclaré dimanche le ministre  malaisien des Affaires étrangères Rais Yatim. 

    "Les secteurs privés de nos états membres doivent être plus  impliqués", a affirmé Rais Yatim, lors de la 11e session du  conseil des ministres du D8. 

    Les gouvernements du D8 peuvent et doivent jouer leur rôle en  instaurant un environnement favorisant la coopération avec le  secteur privé, a souligné le ministre malaisien. 

    "Beaucoup de nos programmes de collaboration peuvent être  éxécutés en améliorant le développement de nos infrastructures et  de notre capital humain par le biais de partenariats  publics-privés", a-t-il affirmé. 

    "Nous devons tirer profit de nos ressources et de notre  expertise uniques", a indiqué Rais Yatim. "Sur le marché  économique actuel, notre secteur privé a besoin d'un système de  soutien mis en place par le gouvernement afin de chercher de  nouvelles opportunités, au sein du D8 ou même au-delà." 

    "Nous devons saisir cette opportunité pour coopérer  complétement tout en bénéficiant de nos différences", a-t-il dit. 

    Les points communs du D8 "peut être exploité au maximum notre  coopération visant à faire face à la spirale ascendante des prix  alimentaires et energétiques, à accroître au maximum le commerce  et le tourisme", a-t-il ajouté. 

    Fondé en 1997 en Turquie, le D8 est constitué de huits pays  islamiques en développement : Bangladesh, Egypte, Indonésie, Iran, Malaisie, Nigeria, Pakistan et Turquie. 

    Ce groupe a pour objectif d'améliorer la position des pays  islamiques en développement dans l'économie mondiale par le bais  de la diversification de leurs économies, en créant de nouvelles  opportunités via l'augmentation des échange commerciaux.

[Tomcat]

ISTANBUL CORRESPONDANCE

En quatre jours, plus de 13 000 Turcs ont signé la pétition lancée, lundi 15 décembre, sur Internet. "Ma conscience ne peut pas accepter que l'on reste indifférent et que l'on nie la "grande catastrophe" subie par les Arméniens ottomans en 1915, dit le texte d'introduction. Je rejette cette injustice et, pour ma part, je partage les sentiments et les peines de mes frères et soeurs arméniens. Je leur demande pardon."

Ces excuses adressées aux victimes du génocide de 1915 ont été formulées par quatre intellectuels issus de la gauche turque : l'économiste Ahmet Insel, le professeur de sciences politiques Baskin Oran, le spécialiste des questions européennes, Cengiz Aktar, et le chroniqueur, Ali Bayramoglu. Le mot génocide n'apparaît pas, l'expression "grande catastrophe", utilisée par les Arméniens, lui a été préféré.

Mais cette initiative inédite de la société civile est un pas supplémentaire dans le rapprochement entre Turcs et Arméniens, opéré ces derniers mois, notamment depuis la visite à Erevan du président de la République, Abdullah Gül, en septembre. "Cela montre qu'il y a au moins 13 000 personnes qui ne croient pas dans la propagande officielle, constate Cengiz Aktar. Mais il faut y aller doucement. Sur ces terres où ont été commis des massacres, la mémoire a été gommée et remplacée par le négationnisme."

Sans surprise, les réactions haineuses ont fusé de toutes parts à l'annonce de cette campagne. "Une blague", selon Ertugrul Özkök, le rédacteur en chef du quotidien nationaliste Hürriyet, voire "un acte de trahison", pour la députée du Parti républicain du peuple (CHP, kémaliste), Canan Aritman. Une soixantaine de diplomates à la retraite ont estimé, eux, qu'il s'agissait d'une initiative "inacceptable, fausse et défavorable aux intérêts de la nation. Une telle tentative, incorrecte et partiale est irrespectueuse pour notre histoire et revient à trahir notre peuple", ont-ils écrit. Pour le député du Parti de l'action nationaliste (MHP), Deniz Bölükbasi, "si quelqu'un doit s'excuser, ce sont les intellectuels et les Arméniens. Ils devraient s'excuser pour les atrocités dont ont souffert des milliers d'Anatoliens".

Le premier ministre, Recep Tayyip Erdogan, n'a pas été le moins virulent. "Je ne l'accepte pas, je ne la soutiens pas. Nous n'avons commis aucun crime, donc nous n'avons pas besoin de nous excuser", a-t-il riposté, mercredi. Certains intellectuels, tels Nuray Mert ou Murat Belge, critiquent eux aussi cette logique de repentance.

Plus mesuré, le président Abdullah Gül, loin de condamner la pétition, a estimé que chacun était libre de donner son opinion. Même tonalité au ministère des affaires étrangères : "Nous n'avons pas à réagir contre cela", répond un porte-parole, mettant en évidence des divergences au sein du gouvernement.

Les intellectuels à l'origine de ces excuses publiques reçoivent, eux, depuis quelques jours, des tombereaux d'insultes et de menaces de mort. Pas de quoi les décourager pour autant. "C'est une ligne de crête en Turquie, souligne Cengiz Aktar. Ce qui est nouveau, c'est que ce qui n'était qu'un débat d'intellectuels devient les prémices d'un débat public."

Baskin Oran souligne, lui, la nécessité pour la fière Turquie de se doter d'une "culture du pardon". Un mot encore difficile à entendre. "C'est une chose qui n'existe pas chez nous, admet Uraz, un étudiant qui envisage de signer la pétition. Mais on vit sous ce régime qui n'accepte pas la réalité historique et si cela ne change pas, c'est un peu de notre faute."

Guillaume Perrier

C'est une bonne chose mais il faudrait voir la réaction des nationalistes turques.

Ça coïncide étrangement avec l'ouverture de deux autres chapitres dans le processus d'adhésion de la Turquie.

[probus]

si Bush suit (et il semble le faire) la politique des néocons à Washington (dont le plan pour un Nouveau Siècle Américain) ce genre de message me fait plutot dire que vaudrait mieux pas que la Turquie rentre dans l'Europe parceque la politique NSA elle est faite pour que l'europe ne soit jamais un adversaire stratégique pour les USA à tous points de vue, donc pour mettre des batons dans les roues de l'UE

+ 1000

D'un autre côté, la Turquie joue fort les costauds et veut profiter des troubles au M-O pour s'établir fermement en tant qu'arbitre régional. Est-ce qu'une Turquie dans l'UE ne freinerait pas de telles velléités ?

Ca ne me parait certainement pas une raison suffisante pour que la Turquie rejoigne l'UE.