turquie La Turquie

[alexandreVBCI]

Le Premier ministre islamo-conservateur Recep Tayyip Erdogan a dévoilé lundi une série de réformes qui, trois mois après la fronde antigouvernementale ayant secoué la Turquie, autorisent les fonctionnaires à porter le foulard islamique et accroissent les droits des minorités, notamment des Kurdes.

 

Dans un discours d'une heure, M. Erdogan a annoncé la levée de "l'interdiction dans les institutions publiques" des "mesures discriminatoires pour les femmes et les hommes", en l'occurrence du foulard pour les femmes et de la barbe pour les hommes.

"Nous allons abroger ces violations qui se dressaient devant la liberté de croyance", a-t-il expliqué.

Symbole de la Turquie musulmane mais laïque voulue par le fondateur de la République Mustafa Kemal Atatürk, ces interdictions resteront toutefois en vigueur pour les policiers, les militaires, les procureurs et les magistrats, a précisé le chef du gouvernement.

Depuis son arrivée au pouvoir en 2002, le Parti de la justice et du développement (AKP) de M. Erdogan défend le port du voile dans tous les domaines, y compris la sphère publique. Il a déjà levé cette interdiction sur les campus universitaires.

La mesure annoncée lundi doit permettre aux députées d'arborer le foulard au Parlement, un autre sujet qui a fait des remous.

 

http://fr.news.yahoo.com/turquie-femmes-fonctionnaires-pourront-porter-foulard-094550497.html

 

Les interdictions sont levées les unes après les autres. La laïcité turque disparait petit à petit.

Modifié le 30 septembre 2013 par alexandreVBCI

[French Kiss]

Manifestement le bonhomme a decide de transformer le Turquie en califat ou en republique islamique, aussi faut il rappeler qu'Erdogan a deja ete emprisonne pour son islamisme radical et reverait bien de reconstituer l'empire ottoman?

Maintenant il surfe sur la tendance anti-occidentale qui fait tache d'huile dans les pays musulmans, alors quoi de mieux que de foncer dans cette voie? Manquerait plus que la Turquie quitte l'OTAN...

Modifié le 30 septembre 2013 par French Kiss

[alexandreVBCI]

Une récente décision de la Turquie, qui envisage l'acquisition de missiles de longue portée produits par une entreprise d'Etat chinoise afin de renforcer son système de défense, suscite la colère et l'inquiétude de ses partenaires au sein de l'OTAN. Le dossier, devenu brûlant, devait être évoqué mardi 1^er octobre, par les ambassadeurs auprès de l'Alliance atlantique.

 

La Turquie, qui compte, en nombre de soldats, la deuxième armée de l'OTAN, envisage à la fois de renforcer sa protection contre des attaques aériennes ou de missiles, de diversifier ses fournitures d'équipements et de trouver des partenaires en vue de la coproduction d'armements.En 2010, les autorités turques et chinoises ont signé un accord en vue de développer leur coopération stratégique et de tripler, à terme, leurs échanges commerciaux.

 

Outre CPMIEC, trois autres firmes s'étaient portées candidates pour le marché : la russe Rosoboronexport pour une version moderne du S-300, le duo américain Lockheed Martin-Raytheon pour le Patriot et l'alliance européenne Eurosam avec l'Aster-30. La firme chinoise aurait remporté le marché avec un prix inférieur de 25 % à celui de son premier concurrent. Elle aurait par ailleurs offert un transfert complet de sa technologie.

 

La diplomatie américaine, qui avait mis en garde Ankara dès le mois de juin, décolère d'autant moins que CPMIEC a été sanctionnée pour avoir livré de l'armement à l'Iran, la Corée du Nord et la Syrie malgré l'embargo frappant ces Etats. Washington et Ankara s'étaient déjà disputées en 2006, quand la Turquie voulait acquérir des hélicoptères d'attaque mais disposer d'un accès complet aux codes des appareils, ce qui lui avait été refusé pour des raisons de sécurité.

 

L'acquisition des HQ-9 SAM chinois poserait un problème du même ordre : ces équipements ne sont pas compatibles avec les systèmes et les radars de l'OTAN, ce qui pourrait les rendre inefficaces. Ils pourraient devenir interopérables à condition que CPMIEC – et donc Pékin – accède à certaines données confidentielles de l'OTAN, ce qui paraît évidemment inconcevable.

 

L'affaire augure aussi d'une discussion politique orageuse : "Snober des partenaires quand on leur réclame une protection contre la Syrie ou lorsqu'on demande que le futur système de défense antimissile OTAN protège tout le territoire turc, c'est inconcevable", commente un diplomate.

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/10/01/le-choix-de-la-turquie-d-acheter-des-missiles-chinois-irrite-l-otan_3487652_3214.html#xtor=AL-32280515

[g4lly]

Une récente décision de la Turquie, qui envisage l'acquisition de missiles de longue portée produits par une entreprise d'Etat chinoise afin de renforcer son système de défense, suscite la colère et l'inquiétude de ses partenaires au sein de l'OTAN.

 

:lol: ils n'avaient qu'a proposer mieux et moins cher!!!

 

Manifestement le bonhomme a decide de transformer le Turquie en califat ou en republique islamique, aussi faut il rappeler qu'Erdogan a deja ete emprisonne pour son islamisme radical et reverait bien de reconstituer l'empire ottoman?

Maintenant il surfe sur la tendance anti-occidentale qui fait tache d'huile dans les pays musulmans, alors quoi de mieux que de foncer dans cette voie? Manquerait plus que la Turquie quitte l'OTAN...

Ça fait un moment que la Turquie a compris qu'elle ne pouvait pas s'intégrer naturellement dans l'occident en déclin, et que son avenir est a l'est. Ça plus l'espoir de fédérer le MO - les concurrents régionaux s'autodétruisent, ça laisse la voie de plus en plus libre - comme à la belle époque pousse forcément la Turquie à s'émanciper tout en conservant des liens importants avec l'est et l'ouest pour jouer sur l'intermédiarité si possible.

[Raoul]

A fond.

Par ailleurs, je ne suis pas choqué (au contraire) qu'un pays souverain cherche à garantir son indépendance en diversifiant ses fournisseurs.

[French Kiss]

A fond.

Par ailleurs, je ne suis pas choqué (au contraire) qu'un pays souverain cherche à garantir son indépendance en diversifiant ses fournisseurs.

Donc ils se demerderont pour trouver des radars de surveillance compatibles avec les radars de guidage de leurs S300, tres tres bien :D

[g4lly]

Donc ils se demerderont pour trouver des radars de surveillance compatibles avec les radars de guidage de leurs S300, tres tres bien :D

 

Compatible de quoi?!

 

A priori le systeme est livré complet avec ses radar d'engagement mais aussi ses radar de veille ...

 

Au pire la seul chose qu'il y a a faire ne plus c'est un bridge logiciel entre les différents système d'échange de donnée, pour que les réseaux de veille puissent séchanger des alerte ... m'enfin ca ca doit pas être sorcier, au pire ca s'émule.

[French Kiss]

Donc c'est pas vraiment dramatique si ces radars n'echangent pas sur le meme reseau, cela ne "les rendra pas inefficaces", juste un peu moins efficace. J'avoue mon ignorance crasse sur ce qu'inclut le package dans cet acquisition... d'un autre cote s'ils veulent vraiment que leurs HQ-9 interfacent correctement, le ToT pourrait aussi inclure un apprentissage sur l'adaptation des codes sources du systeme pour le faire tout seul, meme si cela risque d'etre delicat voire impossible a negocier.

[Chaps]

Je pense que l'OTAN ne voudra pas facilement que le réseau OTAN envoit des alertes de détection vers des composants made in china ou pire que le système Chinois puisse faire des requêtes vers le sytème OTAN, que ce soit avec ou sans passerelle/réseau séparé. Là n'est pas le problème.  Le problème c'est bien des données temps réelles OTAN continentales infusées dans un système made in China (et redirigée où??).

De puis un centre radar OTAN, on peut voir le ciel sur l'Atlantique et les cotes américaines en quelques "clicks". C'est un seul ciel.

[collectionneur]

Info insolite, 3 lettres de l'alphabet sont interdit en Turquie depuis les annes 20 : http://www.rue89.com/2013/10/01/saviez-quen-turquie-les-lettres-q-x-w-sont-interdites-246229?utm_source=outbrain&utm_medium=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinlocal

[Peace_eagle]

Concernant le deal avec les chinois sur HQ-9, quelques détails important sont à prendre en compte avant de porter un jugement hâtif.

 

1- la Turquie ne voulait pas seulement acheter un système de défense aérienne longue portée mais surtout la technologie

 

2- les russes ne voulait pas participer à un appel d'offres, il voulaient un deal état à état directe sur base de s300pmu2.

 

3- les européens et les américains refusaient tout simplement le transfert de techno sensible à la Turquie.

 

4- les chinois accepte non seulement un transfert de techno intégrale, un  prix de 3.5 milliards de dollars, et surtout la Turquie et la chine ont déjà bossé ensemble sur un SRBM chinois et la coopération à été très fructueuse pour nous puisque après ce deal, nous avons développé toute une panoplie de systèmes de rocket d'artillerie et encore une fois les chinois avaient été choisis car les us refusaient de vendre des ATACMS à la Turquie.

 

5- l'offre américaine était de 7.8 milliards de dollars ( le double des chinois  ) et zéro transfert de techno.

 

6- il ne faut pas oublié que le HQ9  à une version navale qui équipe les dernières frégates chinoises et que nous sommes en phase de design de notre prochaine frégate anti-aérienne et il semblerai que cela à été un élément très important dans cette décision.

 

7- il y a de très forte chance que la version finale du HQ-9 que va recevoir la Turquie soit très différent de l'originale car les trucs veulent développés sur base de hq-9 un système mixte avec des composants maison.

 

8- à l'origine cet appel d'offres incluait aussi un système courte et moyenne portées mais après étude il s'est avéré que la Turquie avait suffisamment d'expertise dans le domaine pour développer un système national de courte et moyenne portée.

 

9-la Turquie viens de lancer un programme de lanceur de satellite et la coopération avec de la chine et l’Ukraine .

 

Pour ceux d'entre vous qui suivent un peu le développement de l'industrie de défense en Turquie, auront compris que la Turquie cherche absolument à devenir le plus indépendant possible et surtout a devenir un acteur dans le marché mondial des ventes d'armes. l'année dernière la Turquie a vendu pour 1.2 milliards à l'export alors certes comparé aux grands acteurs c'est peanuts mais aujourd'hui encore la Turquie viens de vendre des systèmes de drones ANKA à l'arabie saoudite.

Une modification de loi sur les achats d'armes en Turquie oblige maintenant tous les participants étrangers à proposer un certains transfert de techno, par ce biais la Turquie cherche à développer une industrie nationale pouvant fournir son armée en matériel moderne et surtout étendre sa zone d'influence en devenant un recours pour les pays qui ont des difficultés a acquérir certains systèmes d'armes.

A titre perso je suis très heureux du choix de la chine, alors ce n'est peut être pas le meilleur système mais dans l'objectif d'acquérir sans aucune restriction d'utilisation des technologies vitales, le choix est juste une évidence .

La dernière coopération avec les chinois  sur le SRBM chinois nous permettra d'ici fin 2014 d'avoir un missile balistique de 2500km de fabrication maison.

[collectionneur]

Tu est sur de toi sur ce IRBM ? Est ce pour copier les Iraniens et Israeliens (voir les Saoudiens) ou cela fait partie d'une réelle stratégie ? Car tirer des missiles balistiques même à tete conventionnel aux portes de la Russie n'est pas sans risque... Voir pour le tir d'essai en Mediterranée.

[Henri K.]

La dernière coopération avec les chinois  sur le SRBM chinois nous permettra d'ici fin 2014 d'avoir un missile balistique de 2500km de fabrication maison.

 

Un MRBM de 2500km va nécessiter plusieurs technologies par rapport à un SRBM de quelques centaines de kilomètre, comme la protection thermique de la tête (2500km = environ 600km d'apogée), la composite de la coque des étages (l'Inde par exemple subit un embargo comme elle ne peut pas en produire certaines catégories, d'où un ratio dry-weight/portée très faible même pour Agni-V), un système de guidage d'inertie très pointu...etc.

 

Certaines sont très sensibles...

 

Henri K.

[French Kiss]

Effectivement vu comme cela, le deal avec la Chine sur le HQ-9 parait evident, merci pour ce complement sur la vue d'ensemble du programme turque.

[Peace_eagle]

Tu est sur de toi sur ce IRBM ? Est ce pour copier les Iraniens et Israeliens (voir les Saoudiens) ou cela fait partie d'une réelle stratégie ? Car tirer des missiles balistiques même à tete conventionnel aux portes de la Russie n'est pas sans risque... Voir pour le tir d'essai en Mediterranée.

 

En Turquie il ne fait pas de doute que l'IRAN sera une puissance nucléaire à moyen terme et personne ne veux se réveiller un matin en apprenant le premier test nuke iranien sans rien dans la besace, je reprends juste la déclaration du ministre de la défense qui a indiqué que le projet existait,donc c'est officiel.

 

Un MRBM de 2500km va nécessiter plusieurs technologies par rapport à un SRBM de quelques centaines de kilomètre, comme la protection thermique de la tête (2500km = environ 600km d'apogée), la composite de la coque des étages (l'Inde par exemple subit un embargo comme elle ne peut pas en produire certaines catégories, d'où un ratio dry-weight/portée très faible même pour Agni-V), un système de guidage d'inertie très pointu...etc.

 

Certaines sont très sensibles...

 

Henri K.

il se murmure un deal avec l'Ukraine mais rien d'officiel, wait and see mais je pense que la volonté politique est la.

 

quand au HQ-9 , les US n’étaient pas chaud pour fournir du AEGIS - SM2 à la Turquie afin de garder un rapport de force neutre entre Turquie et Gréce mais le situation Grec rends impossible toute vente d'armes voir meme tout dons., donc le combo HQ-9 semble assez logique, si j’étais madame soleil j'irais même pronostiquer une futur versions du type 346 AESA chinois sur le futur frégate TF2000

[alexandreVBCI]

On comprend bien l'intérêt et les ambitions de la Turquie dans ce deal mais elle ne peut pas manger à tous les rateliers et penser que ça va continuer longtemps.

 

Impossible d'être dans l'OTAN et d'acheter chinois ou russe, impossible de vouloir à la fois le partage des toutes dernières technologies et les prix défiant toute concurrence, clairement il y a une perte de confiance et de crédibilité envers la Turquie à l'image de sa demande d'aide des batteries de Patriot hollandais et allemands tout en traitant les opérateurs comme de la merde...  

Modifié le 3 octobre 2013 par alexandreVBCI

[g4lly]

On comprend bien l'intérêt et les ambitions de la Turquie dans ce deal mais elle ne peut pas manger à tous les rateliers et penser que ça va continuer longtemps.

Pourquoi donc? Etre partenaire OTAN obligerait a acheter du matériel de tel ou tel société?!

 

Impossible d'être dans l'OTAN et d'acheter chinois ou russe, impossible de vouloir à la fois le partage des toutes dernières technologies et les prix défiant toute concurrence, clairement il y a une perte de confiance et de crédibilité envers la Turquie à l'image de sa demande d'aide des batteries de Patriot hollandais et allemands tout en traitant les opérateurs comme de la merde...

?! Pourquoi un partenaire OTAN n'aurait pas le droit d'acheter le matos qui lui plait, et de faire des affaires avec les pays qui lui plaisent?

Les grecs par exemple achètent de l'armement Russe depuis longtemps sans que ca ne soit en contradiction avec leur position de partenaire OTAN.

Imagine que la Russie ait refusé la proposition qu'on leur vendre des BPC sous prétexte que c'est du matériel "OTAN".

Accessoirement de nombreux pays d'Europe de l'est n'ont pas abandonné leur matos sociétique lors de leur entrée dans l'OTAN et continu a le faire moderniser par les Russes, il y a tout plein de Mig29 notamment. Je pense tout particulierement aux slovaques. Mais c'est aussi vrai pour Hongrie, la Bulgarie, la Roumanie et la Pologne.

[Peace_eagle]

On comprend bien l'intérêt et les ambitions de la Turquie dans ce deal mais elle ne peut pas manger à tous les rateliers et penser que ça va continuer longtemps.

 

Impossible d'être dans l'OTAN et d'acheter chinois ou russe, impossible de vouloir à la fois le partage des toutes dernières technologies et les prix défiant toute concurrence, clairement il y a une perte de confiance et de crédibilité envers la Turquie à l'image de sa demande d'aide des batteries de Patriot hollandais et allemands tout en traitant les opérateurs comme de la merde...  

 

LA gréce dispose de S300 et cela n'a jamais gêné personne je crois!

[collectionneur]

Mais si, Ankara n'était pas content que les Chypriotes aient ce type de missille:)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_Missile_Crisis

[Peace_eagle]

aux dernières nouvelles Chypre ne fait pas partie de L’OTAN :-).

les détails du deal révélé par le secrétaire à la défense turque dans la presse locale ce matin sont les suivants.

 - le deal porte sur 4 système de HQ-9

 - 1 système = 3 batteries

 - 1 batterie = 6 lanceurs

 - 1 lanceur = 4 missile par tube

 

environs 300 missiles etc.... 

la signature pourrait selon lui intervenir dans le 6 mois, les négociations sur le contrat finale commence dans les jours qui viennent, le montant totale du deal est de 3.44 milliards de dollars, transfert techno intégrale 

il a aussi précisé que lors de test des missiles , le HQ-9 avait dominé la concurrence, et que les chinois avait même laisser le choix aux turques de décider des modalités du test :-)....

[Henri K.]

aux dernières nouvelles Chypre ne fait pas partie de L’OTAN :-).

les détails du deal révélé par le secrétaire à la défense turque dans la presse locale ce matin sont les suivants.

 - le deal porte sur 4 système de HQ-9

 - 1 système = 3 batteries

 - 1 batterie = 6 lanceurs

 - 1 lanceur = 4 missile par tube

 

environs 300 missiles etc.... 

la signature pourrait selon lui intervenir dans le 6 mois, les négociations sur le contrat finale commence dans les jours qui viennent, le montant totale du deal est de 3.44 milliards de dollars, transfert techno intégrale 

il a aussi précisé que lors de test des missiles , le HQ-9 avait dominé la concurrence, et que les chinois avait même laisser le choix aux turques de décider des modalités du test :-)....

 

Il faut que je vérifie mais il me semble qu'une batterie n'a que 4 lanceurs dans FD-2000 (HQ-9 aussi). Les 4 missiles par tube devraient correspondre aux recharges.

 

En tout cas les sources chinoises parlent de 12 "bataillons" en tout.

 

Pour le dernier point, c'est également conforme par rapport à ce que j'ai entendu des sources officieuses chinoises et que j'ai posté le 9 Juillet dans ce même fil, mais les Chinois sont restés plutôt discrets là dessus, du moins officiellement.

 

Tu aurais un peu plus de détails des sources locales sur comment les évaluations se sont passées (critère, contexte, types de cible, nombre d'essais...etc.) ?

 

Merci.

 

Henri K.

[Peace_eagle]

Il faut que je vérifie mais il me semble qu'une batterie n'a que 4 lanceurs dans FD-2000 (HQ-9 aussi). Les 4 missiles par tube devraient correspondre aux recharges.

 

En tout cas les sources chinoises parlent de 12 "bataillons" en tout.

 

Pour le dernier point, c'est également conforme par rapport à ce que j'ai entendu des sources officieuses chinoises et que j'ai posté le 9 Juillet dans ce même fil, mais les Chinois sont restés plutôt discrets là dessus, du moins officiellement.

 

Tu aurais un peu plus de détails des sources locales sur comment les évaluations se sont passées (critère, contexte, types de cible, nombre d'essais...etc.) ?

 

Merci.

 

Henri K.

 

pas de détails précis sur les critères, mais la délégation turque avait un scénario de kill sur un target drone, c'est tt ce que j'ai pour le moment!

et il confirme que seuls les chinois ont accepté de laisser les turques choisir le scénario, on sait donc que des tests live ont lieu avec Aster - Pac3 - HQ-9 mais pas de s300 car l'offre russe ,n'a pas été qualifié ( deal etat à etat rufusé par la turquie)....

le ministre a aussi confirmer que le fait qu'une version navale du HQ-9 etait diso avait bcp pesé dans le choix, donc il y a de fortes chance que la futur frégate turque TF-2000 soit aussi équipé d'une version de HQ-9 locale 

Modifié le 4 octobre 2013 par Peace_eagle

[Henri K.]

pas de détails précis sur les critères, mais la délégation turque avait un scénario de kill sur un target drone, c'est tt ce que j'ai pour le moment!

et il confirme que seuls les chinois ont accepté de laisser les turques choisir le scénario, on sait donc que des tests live ont lieu avec Aster - Pac3 - HQ-9 mais pas de s300 car l'offre russe ,n'a pas été qualifié ( deal etat à etat rufusé par la turquie)....

le ministre a aussi confirmer que le fait qu'une version navale du HQ-9 etait diso avait bcp pesé dans le choix, donc il y a de fortes chance que la futur frégate turque TF-2000 soit aussi équipé d'une version de HQ-9 locale 

 

Cela ne m'étonne pas que les Chinois laissent jouer le "free test", ils ont déjà fait ça aux Emirates qui a fait gagner le drone MALE armée Wing Loong.

 

Une frégate turc de 6000t pleine charge alors sinon ça ne rentrera pas...

 

Il me semble que c'est SM-2 / MK-41 qui avait été sélectionné? Quoiqu'il en soit, si le choix naval est porté sur FD-2000, alors on peut vraisemblablement viser au moins 48 cellules comme sur les Type 052C, ou 64 cellules comme sur les Type 052D avec le nouveau VLS universel, mais pas sûr que les Chinois laissent accéder à ce tout nouveau système compatible Cold/Hot en plus de technologie CCL.

 

Henri K.

Modifié le 4 octobre 2013 par Henri K.

[Peace_eagle]

Cela ne m'étonne pas que les Chinois laissent jouer le "free test", ils ont déjà fait ça aux Emirates qui a fait gagner le drone MALE armée Wing Loong.

 

Une frégate turc de 6000t pleine charge alors sinon ça ne rentrera pas...

 

Il me semble que c'est SM-2 / MK-41 qui avait été sélectionné? Quoiqu'il en soit, si le choix naval est porté sur FD-2000, alors on peut vraisemblablement viser au moins 48 cellules comme sur les Type 052C, ou 64 cellules comme sur les Type 052D avec le nouveau VLS universel, mais pas sûr que les Chinois laissent accéder à ce tout nouveau système compatible Cold/Hot en plus de technologie CCL.

 

Henri K.

 

Alors concernant la frégate TF2000 elle est prévue pour être vers 6000 T.

aucun choix n'a encore été fait pour le sm2 / mk41, d'ailleurs je m'attendais aussi a ce que ce soit le choix logique mais la dernière transaction et les déclarations officiels brouillent les pistes, concernant la version navale du hq-9 sur TF2000, ce n'est encore que de la spéculation mais je pense qu'on va partir sur version maison du HQ-9 , cela me semble logique quand je pense aux développements en cours ( radars navals etc...)

 

sachant que le missile anti-navire ATMACA est en cours de test atuellement

et que le partenariat avec la Corée sur la torpille blueshark arrive aussi a son terme,

c'est encore un peu loin tt ca horizon 2023 mais les récents événements semble indiquer une solution semi-nationale.

[Henri K.]

Alors concernant la frégate TF2000 elle est prévue pour être vers 6000 T.

aucun choix n'a encore été fait pour le sm2 / mk41, d'ailleurs je m'attendais aussi a ce que ce soit le choix logique mais la dernière transaction et les déclarations officiels brouillent les pistes, concernant la version navale du hq-9 sur TF2000, ce n'est encore que de la spéculation mais je pense qu'on va partir sur version maison du HQ-9 , cela me semble logique quand je pense aux développements en cours ( radars navals etc...)

 

sachant que le missile anti-navire ATMACA est en cours de test atuellement

et que le partenariat avec la Corée sur la torpille blueshark arrive aussi a son terme,

c'est encore un peu loin tt ca horizon 2023 mais les récents événements semble indiquer une solution semi-nationale.

 

Il me semble que les derniers essais de Blueshark ont tous échoués, ou peut-être je confond avec leur ASROC... 

 

Loin n'est jamais grave, ce qui est grave c'est si on manque de volonté d'être indépendant et de l'axe de développement. Sur ce point j'estime, personnellement, que la Turquie est sur une très bonne voie et fait bien mieux que l'Inde.

 

Continues à nous apporter des informations de source locale, c'est tellement rare en ce temps.  ;)

 

Henri K.