turquie La Turquie

[kalligator]

Refaire voter le peuple lorsque cela ne plait pas aux dirigeants est un déni de démocratie. Utiliser le prétexte que les votants "pourraient" avoir changé d'avis entre temps est également un dénis de démocratie. On se gausse lorsque notre tête de turc préférée le fait mais zieutons la poutre dans notre œil et taisons nous.

[NUBEALTIUS]

je vous rassure j'ai une bonne nouvelle :

 

"Erdogan compte ouvrir des lycées turcs en France" : http://etudiant.lefigaro.fr/article/erdogan-compte-ouvrir-des-lycees-turcs-en-france_c7f52ece-700d-11e9-ab57-047a9f55f6d7/

Avec un nouveau programme diffusé en juillet 2017, le gouvernement a instauré l’enseignement du concept de «djihad» dans la plupart des établissements. «Le djihad existe dans notre religion et il est du devoir du ministère de l’éducation de veiller à ce que ce concept soit enseigné de façon juste et appropriée», avait alors déclaré le ministre de l’Éducation nationale turc, Ismet Yilmaz.

Il avait précisé qu’il ne s’agissait pas de la guerre sainte mais du «bon djihad», exaltant «l’amour de la patrie». Ce programme marquait aussi la disparition de la théorie de l’évolution de Charles Darwin, dépassant le «niveau de compréhension des élèves». Une grande partie du programme consacrée à Atatürk, fondateur de la République de Turquie, est quant à elle remplacée par la tentative de putsch raté du 15 juillet 2016.

Modifié le 7 mai 2019 par NUBEALTIUS

[Jésus]

Il y a 8 heures, kalligator a dit :

Refaire voter le peuple lorsque cela ne plait pas aux dirigeants est un déni de démocratie. Utiliser le prétexte que les votants "pourraient" avoir changé d'avis entre temps est également un dénis de démocratie. On se gausse lorsque notre tête de turc préférée le fait mais zieutons la poutre dans notre œil et taisons nous.

La démocratie c'est voter et revoter, ce n'est pas forcément un "déni de démocratie", c'est le principe même de la démocratie. Dans le cas contraire on aurait un dirigeant à vie, car le peuple aura voté une fois pour lui et ne pourra pas s'en débarrasser. Le déni de démocratie en Turquie, c'est justement le fait que le pouvoir commence par ne plus accepter le choix du peuple et cherche toutes les initiatives pour changer cela.

Mais d'une manière globale, oui les gens changent d'avis, presque du jour au lendemain et ce changement d'opinion n'est pas un déni de démocratie, c'est là aussi, au contraire, notre liberté de choix. Que ce soit influencé comme ceci ou comme cela, peu importe, les premiers à parler de déni de démocratie sont aussi les premiers à ne pas reconnaitre aux gens le droit ou la nature à s'être trompé ou à changer d'avis.

Est-ce qu'aujourd'hui les anglais voteraient pour le Brexit? S'ils dit non, ce sera toujours le choix du peuple non? Bien entendu ça ne fera pas plaisir à ceux qui ont votés non et qui voient les choses s'inverser, pourtant! Je persiste à penser que sans la crise des migrants et le mythe d'un Royaume-Uni touchant des milliards en quittant l'UE, ben le "NON" l'aurait emporté.

En France ceux qui appellent des référendums pour tout (par ce qu'ils pensent gagner), seront les premiers déçus des résultats et les premiers à réclamer un nouveau vote, c'est sans fin comme réflexe car TOUT le monde sait que les campagnes d'influences fonctionnent et pour le Brexit par exemple, le "leave" ont largement influencés le peuple, le "stay" était tellement convaincu de sa victoire et de ses sondages, qu'il ne se sentait pas obligé de trop influencer.

En 2005 en France, beaucoup crient au déni de démocratie, pourtant les français qui ont votés "non" à la nouvelle constitution, l'avait-il fait sur le fond de leur réflexion ou par opposition au pouvoir et ou vote sanction?

Au moins ce qui est certains, c'est que chez nous, comparer aux turcs, il n'y a pas un pouvoir qui s'accroche et qui peut s'accrocher au pouvoir. Il ne s'agit pas de voir la paille dans l'oeil de l'autre et ne pas voir la poutre dans le nôtre, mais de ne pas faire l'autruche encore une fois et se retrouver comme des cons devant des faits accomplis qui deviendront une menace directe à plus ou moins brèves échéances.

 

[Skw]

il y a 44 minutes, Jésus a dit :

Mais d'une manière globale, oui les gens changent d'avis, presque du jour au lendemain et ce changement d'opinion n'est pas un déni de démocratie, c'est là aussi, au contraire, notre liberté de choix. Que ce soit influencé comme ceci ou comme cela, peu importe, les premiers à parler de déni de démocratie sont aussi les premiers à ne pas reconnaitre aux gens le droit ou la nature à s'être trompé ou à changer d'avis.

Et surtout, quand on a des votes fortement marqués générationnellement parlant, il suffit parfois d'un à deux ans pour faire évoluer la démographie électorale suffisamment pour que la réponse à une question donnée change naturellement ou autrement dit sans changement d'opinion à l'échelle de l'individu. M'enfin... on veut encore nous faire croire que la réponse à un référendum doit valoir pour des décennies. D'où la problématique des ratifications par référendums d'ailleurs que j'évoquais plus haut.

 

il y a 44 minutes, Jésus a dit :

En 2005 en France, beaucoup crient au déni de démocratie, pourtant les français qui ont votés "non" à la nouvelle constitution, l'avait-il fait sur le fond de leur réflexion ou par opposition au pouvoir et ou vote sanction?

J'ai dans l'idée que la dimension opposition au pouvoir, ou du moins au parti au pouvoir, était dans ce cas précis bien moins présente que sur d'autres référendums. Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire que la politique menée par le gouvernement d'alors n'a pas influencé le résultat du vote.

Modifié le 7 mai 2019 par Skw

[rendbo]

Il y a 12 heures, Skw a dit :

Et surtout, quand on a des votes fortement marqués générationnellement parlant, il suffit parfois d'un à deux ans pour faire évoluer la démographie électorale suffisamment pour que la réponse à une question donnée change naturellement ou autrement dit sans changement d'opinion à l'échelle de l'individu

Tu m'étonnes, il suffit de voir la repartition des votes par tranche d'âges pour le Brexit pour voir que le resultat serait sans doute différent (et cette fois ci je pense qu'un paquet de gens habitant fans l'UE ferait tout leur possible pour avoir le droit de voter...

[kalligator]

FABULEUX si le peuple vote contre on avance ces arguments pour revoter jusqu'à ce que le dirigeants obtiennent le oui désiré. Vous avez une conception très particulière de la démocratie.

[Skw]

il y a une heure, kalligator a dit :

FABULEUX si le peuple vote contre on avance ces arguments pour revoter jusqu'à ce que le dirigeants obtiennent le oui désiré. Vous avez une conception très particulière de la démocratie.

Bien que je ne considère pas les mouvements de rue être un optimal démocratique, surtout quand on sait à quels points certains individus/mouvements parviennent à manœuvrer pour faire porter leur voix dans de tels rassemblements et faire croire que leur ligne est majoritaire/importante, j'ai toujours considéré que les jeunes et notamment les mineurs qui ouvraient leur gueule dans de tels contextes avaient une légitimité toute particulière. Cela peut parfois faire sourire quand on voit la tournure des revendications... Mais un bon nombre de décisions qui sont prises actuellement - que ce soit par les gouvernants, législateurs, représentants syndicaux ou par les populations en âge de voter - les concernent prioritairement... bien plus que la majorité de ceux qui sont en âge de voter puisque ce sont essentiellement ces jeunes qui auront à supporter nos décisions : budget national, système de retraites, droit du travail (qui plus est quand on est dans une société où la clause du grand-père prime bien souvent), politiques environnementales, etc. Si en plus on se débrouille pour verrouiller les choix opérés à un moment dans le temps.. ce que l'on fait d'ailleurs en ratifiant et qui pose à mes yeux un problème démocratique. Les démocraties actuelles sont déjà très largement des gérontocraties et tu voudrais que la voix de ceux qui viennent après toi ne puisse pas remettre en cause ta voix.

Modifié le 8 mai 2019 par Skw

[Boule75]

Il y a 1 heure, kalligator a dit :

FABULEUX si le peuple vote contre on avance ces arguments pour revoter jusqu'à ce que le dirigeants obtiennent le oui désiré. Vous avez une conception très particulière de la démocratie.

En complément de ce que répond @Skw, j'estime qu'on doit faire une différence entre deux référendums sur le même sujet tenus à 40 ans d'écart (cas du UK dans l'UE), qui me semble légitime, et ce qu'impose Erdogan en l'occurrence, à savoir rejouer immédiatement une élection qu'il ne voulait pas perdre après avoir mis au pas les organes de contrôle sous prétexte de "terrorisme".

[rendbo]

Il y a 13 heures, kalligator a dit :

FABULEUX si le peuple vote contre on avance ces arguments pour revoter jusqu'à ce que le dirigeants obtiennent le oui désiré. Vous avez une conception très particulière de la démocratie.

Tous les 5 ans on demande au peuple ce qu'il voudrait pour l'avenir de son pays, et ça ne te choque pas particulièrement que je sache.

[Yankev]

il y a 56 minutes, rendbo a dit :

Tous les 5 ans on demande au peuple ce qu'il voudrait pour l'avenir de son pays, et ça ne te choque pas particulièrement que je sache.

L'ennui, c'est que l'énoncé de ton exemple est incomplet: "Tous les 5 ans on demande au peuple ce qu'il voudrait pour l'avenir de son pays, pour les 5 prochaines années".

 

Ce qui me choquerai, c'est qu'on redemande au peuple au bout d'un mois, si ils sont vraiment d'accord avec leur choix, et si oui, recommencer le mois suivant, puis le mois d'après, puis....

A+/Yankev

PS: à moins bien sûr, qu'un quinquennat corresponde à une duré de un mois, qui parait-il existe: ça s'appellerait le temps anti-indien....

Modifié le 9 mai 2019 par Yankev

[Lezard-vert]

Il y a 7 heures, Yankev a dit :

Ce qui me choquerai, c'est qu'on redemande au peuple au bout d'un mois, si ils sont vraiment d'accord avec leur choix, et si oui, recommencer le mois suivant, puis le mois d'après, puis....

A+/Yankev

PS: à moins bien sûr, qu'un quinquennat corresponde à une duré de un mois, qui parait-il existe: ça s'appellerait le temps anti-indien....

ou que le parlement revote à la place du peuple pour inverser le choix populaire ......

Mais tout ça , ce sont les pratiques de l'UE  aussi non ?

Chez nous les opposants on ne les enferme pas mais on les accuse d'emplois fictifs pour les démolir...... c'est le lot de tous les opposants ;  jamais ceux de la majorité  qui sont des âmes pures... c'est un constat ... "je dis ça je dis rien"

Il y a même des pays ou on accuse les opposants de se livrer à des pillages d'hôpitaux et les ministres vent debout pour apporter de l'eau au moulin... hargh heureusement qu'il y a Internet et les portable pour filmer tout ça sinon où irions nous ....

Modifié le 9 mai 2019 par Lezard-vert

[collectionneur]

@Lezard-vert Dite, coté caricature, vous y allez fort et vous avez tord à tout les points de vues !

[Skw]

Après le point Godwin, le point Gülen 

[Boule75]

La Turquie a entrepris des forages d'exploration pétrolière (ou gazière) au large de Chypre, au Sud de Chypre, dans la ZEE chypriote.

Soutien de l'UE et des US au gouvernement de Nicosie, exercice militaire turc en appui du projet en cours.

Dans la série "attention à l'étincelle"... (on a un fil sur Chypre ? )

Citation

La Turquie a lancé un exercice naval majeur lundi (13 mai) dans le cadre d'une démonstration de force qui s'inscrit dans un contexte de tensions croissantes quant à son projet de commencer à forer au large de Chypre.

L'exercice durera jusqu'au 25 mai et se déroulera en Méditerranée orientale, en mer Egée et en mer Noire avec 131 navires de guerre, 57 avions de combat et 33 hélicoptères, a déclaré l'état-major général turc dans une déclaration.

"Nous prenons toutes les mesures nécessaires pour protéger les droits et le droit de notre pays en mer Egée, en Méditerranée orientale et à Chypre ", a déclaré le ministre turc de la défense Hulusi Akar.

"Notre objectif dans ces exercices est de montrer que les forces armées turques sont extrêmement déterminées, engagées et capables d'assurer la sécurité, la souveraineté, l'indépendance, les droits maritimes et les avantages de la Turquie ", a-t-il ajouté.

La semaine dernière, le premier navire de forage turc, le "Fatih", s'est rendu en Méditerranée pour commencer les premières opérations de forage en haute mer au large de la côte sud de Chypre.

Les Etats membres de l'UE ont demandé à Ankara de cesser immédiatement ses "activités illégales de forage" dans la zone économique exclusive (ZEE) de Chypre.

"Je suis chypriote[sur cette question]", a déclaré Jean-Claude Juncker, chef de la Commission européenne, lors du sommet européen de Sibiu la semaine dernière.

(deepl.com)

 

[Ben]

L'Europe va t'elle defendre un de ses membres (chypre) face à la turquie? Autrement qu'en paroles j'entends...Ca serai un element positif pour montrer que l'europe peut representer une assurace de securité valable...on envoie deux trois fregates de differentes nationalités (histoire que tout le monde se sente concerné si ca tourne au vinaigre), et un sna, histoire de pouvoir repliquer a coup sur si les choses s'enveniment. et on explique a erdogan que si il n'est pas sage ses batiments vont commencer à couler...

[Zalmox]

il y a 3 minutes, Ben a dit :

L'Europe va t'elle defendre un de ses membres (chypre) face à la turquie? 

Surement ! C'est pour cela qu'on continue à négocier une éventuelle adhésion de la Turquie à l'U.E. alors qu'une bonne partie du territoire (un tiers) d'un état membre est sous occupation militaire turque depuis 1974.

Modifié le 15 mai 2019 par Zalmox

[Boule75]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Surement ! C'est pour cela qu'on continue à négocier une éventuelle adhésion de la Turquie à l'U.E. alors qu'une bonne partie du territoire (un tiers) d'un état membre est sous occupation militaire turque depuis 1974.

Non. C'est totalement au point mort, voire en marche arrière : il y a même eu (de mémoire) une proposition française qui me semble raisonnable en son principe, et qui visait à faire cesser les faux semblants en remplaçant la perspective de l'adhésion par celle d'un accord d'association étroite sur-mesure. Mais sans droit de vote à Bruxelles ou Strasbourg.

Perspective rejettée par Erdogan.

[NUBEALTIUS]

"Militantes kurdes tuées à Paris: enquête relancée sur l'éventuel rôle des services turcs" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/militantes-kurdes-tuees-en-2013-a-paris-enquete-relancee-sur-l-eventuel-role-des-services-turcs-20190515

[NUBEALTIUS]

"Chypre-Nord : accusés d'insulte à Erdogan, deux journalistes acquittés" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/chypre-nord-accuses-d-insulte-a-erdogan-deux-journalistes-acquittes-20190516

[NUBEALTIUS]

"Istanbul: prison à vie pour 14 suspects de l'attentat près d'un stade" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/istanbul-prison-a-vie-pour-14-suspects-de-l-attentat-pres-d-un-stade-20190517

[NUBEALTIUS]

"Istanbul : colère après l'interruption d'une interview télévisée du maire déchu" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/istanbul-colere-apres-l-interruption-d-une-interview-televisee-du-maire-dechu-20190521

[NUBEALTIUS]

Liberté de presse quand tu nous tiens ....

"Turquie : prison pour sept journalistes condamnés pour «propagande terroriste»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/turquie-prison-pour-sept-journalistes-condamnes-pour-propagande-terroriste-20190522

[Wallaby]

https://www.letemps.ch/monde/ankara-renonce-petrole-iranien-solidarite-washington (23 mai 2019)

Le pétrole iranien et les S400 au coeur de la diplomatie turco-américaine :

Ankara renonce au pétrole iranien par solidarité avec Washington

Le gouvernement turc a proposé à l'administration américaine un groupe de travail technique conjoint pour dissiper les craintes des Etats-Unis qui redoutent que la technologie dont sont dotées les batteries S-400 ne serve à collecter des données technologiques sur les avions militaires de l'Otan.

[NUBEALTIUS]

"Erdogan reçoit le président irakien alors qu'une offensive est lancée contre les Kurdes" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-recoit-le-president-irakien-alors-qu-une-offensive-est-lancee-contre-les-kurdes-20190528

[NUBEALTIUS]

"La Turquie libère un scientifique américain de la Nasa" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-libere-un-scientifique-americain-de-la-nasa-20190529

"Missiles russes: Erdogan propose un «groupe de travail» à Trump" : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/missiles-russes-erdogan-propose-un-groupe-de-travail-a-trump-20190529