turquie La Turquie

[Hirondelle]

il y a 7 minutes, cracou a dit :

nous on peut le couler en sabotant délibérément le tourisme chez lui.

Comment ?

[Alexis]

il y a 38 minutes, Hirondelle a dit :

C’est un bon et pittoresque résumé je pense.

Mais s’il ne fait pas l’andouille, il gagne. Et en même temps, on n’a pas suffisamment envie d’y coller une paire de baffes pour provoquer le faux pas (les andouilles ça se trouve partout ).

On tournera en rond tant qu’UE, US et OTAN se gratteront le nombril en essayant de regarder ailleurs.

Oui et non.

Oui, c'est son jeu, et il pourrait conceptuellement gagner de cette manière, en se rendant suffisamment pénible et bloquant l'exploration d'éventuelles ressources en gaz suffisamment longtemps pour qu'à Athènes et à Nicosie on se dise qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras et qu'on accepte de partager ce qui revient en fait de droit à leurs pays.

Mais je n'y crois guère, parce que l'enjeu a pris encore davantage d'importance de leur point de vue, du fait même que la Turquie a choisi l'intimidation militaire.

Si tout cela s'était réglé à trois heures du mat' dans quelque salle enfumée d'une ville de négociations au nord de l'Europe, Grecs et Chypriotes auraient pu accepter de mettre de l'eau dans leur vin, il y aurait eu perte mais ils auraient pu se consoler en constatant qu'ils pouvaient maintenant exploiter leur zone (réduite) tranquillement sans risque de dispute. Après que la Turquie a choisi l'intimidation, il y aurait maintenant risque pour Athènes et pour Nicosie à accepter de transiger, car si cette stratégie réussit à Erdogan ici, on peut lui faire confiance pour la répéter ailleurs, et la répéter encore !

Du coup, il y a plus de sens pour ces deux capitales à bloquer tout qu'à accepter de partager. D'autant que même si l'économie grecque ne va pas fort, c'est la Turquie qui a le plus besoin de ces gisements... notamment le président turc qui a mené l'économie de son pays dans une impasse.

 

Il y a encore le scénario que Athènes pourrait choisir afin de forcer la décision - probablement pas avant de s'être entendu au moins avec Paris et de préférence aussi avec Rome. Il pourrait consister à arraisonner le navire Oruc Reis avec un hélicoptère transportant des commandos, après l'avoir prévenu d'avoir à interrompre ses opérations (et qu'il ait refusé ou n'ait pas répondu).

Dans ce cas, Erdogan ne pourrait plus jouer la provocation facile, en restant toujours dans la zone grise. Il devrait choisir entre :

a) Laisser l'arraisonnement avoir lieu. Alors le navire serait dirigé hors des eaux territoriales grecques, il n'y aurait aucune violence... mais Erdogan aurait perdu

b) Interrompre militairement l'arraisonnement, en faisant tirer sur l'hélicoptère ou intervenir des commandos. Alors il y aurait affrontement, et pour peu que quelques avions pas tous grecs aient "illuminé" l'escorte de l'Oruc Reis au préalable, et qu'un SNA français ait fait sentir sa présence dans la zone, Erdogan saurait qu'il aurait condamné ses navires sur zone... et il aurait perdu

Je ne dis pas que Athènes va choisir cette option. Je ne dis pas que le président français la soutiendra. Personne n'en sait rien.

Ce qui est sûr, c'est que Erdogan a accepté ce risque d'être forcé à choisir entre retraite humiliante et affrontement désastreux.

[Hirondelle]

@Alexis

Il me semble que c’est dans un roman d’Asimov (cycle Fondation ?) qu’un traité intergalactique de plusieurs millions de pages est conclu.

Comme les signataires ont un peu perdu le fil (), ils le filent à une IA pour comprendre ce qu’il y a dedans.

Réponse de l’IA : rien...

Outre le plaisir de faire croire que je peux lire des textes de plus de 100 mots, je raconte ça pour illustrer qu’on peut présenter les choses de façon à n’humilier personne. Les diplomates sont assez forts pour parler sans rien dire, mais savent aussi envelopper le néant de gracieuses considérations ;)

Tu sais, le genre représentant du personnel qui sort de la négociation annuelle sur les salaires, et qui annonce à ses camarades chauffés à blanc :

-«Pas d’augmentation générale, mais le patron a promis qu’on en reparlera l’an prochain. Et dans 3 semaines, il fait changer tous les zips sur les bleus de travail ! »

-«Hourra!!!!!! »

-«Roger, c’est toi qui a les clefs de la buvette? »

C'était le moment Bar le Balto 

[rendbo]

Il y a 3 heures, ARPA a dit :

Dans tous les cas, le nombre 0 existe (merci les arabes) et ce sera suffisant en cas de conflit entre alliés de l'OTAN.

Le zéro est indien, et il a été importé via la Route de la Soie par les Perses puis les Arabes, puis ramener par les Croisés... comme le système numérique positionnel d'ailleurs (là ce sont peut être les Chinois). 

[Benoit]

il y a 5 minutes, rendbo a dit :

Le zéro est indien, et il a été importé via la Route de la Soie par les Perses puis les Arabes, puis ramener par les Croisés... comme le système numérique positionnel d'ailleurs (là ce sont peut être les Chinois). 

A la place du zéro, les indiens utilisaient le point qui n'est pas nécessaire à leur système d'écriture.

Quand les Arabes ont importé les chiffres indiens, ils ont bel et bien transformé le point en zéro. Le reste des chiffres est resté tel quel.

Les chiffres indiens sont ensuite entré en Europe par Venise qui a observé les marchands arabes qui venaient commercer chez eux les utiliser.

Modifié le 27 août 2020 par Benoit

[rendbo]

il y a 8 minutes, Benoit a dit :

A la place du zéro, les indiens utilisaient le point qui n'est pas nécessaire à leur système d'écriture.

Quand les Arabes ont importé les chiffres indiens, ils ont bel et bien transformé le point en zéro. Le reste des chiffres est resté tel quel.

Les chiffres indiens sont ensuite entré en Europe par Venise qui a observé les marchands arabes qui venaient commercer chez eux les utiliser.

oh, c'est marrant parce que dans certains pays arabes où j'ai voyagé, le zéro est toujours un point (et certains chiffres sont marqués différemment des nôtres)... il y a un vrai de sujet de HS à creuser !

 

(mais merci pour les précisions)

Modifié le 27 août 2020 par rendbo

[Kelkin]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

oh, c'est marrant parce que dans certains pays arabes où j'ai voyagé, le zéro est toujours un point (et certains chiffres sont marqués différemment des nôtres)... il y a un vrai de sujet de HS à creuser !

En résumé très court, on utilise les chiffres arabes occidentaux (Maghreb), pas les chiffres arabes orientaux (Machrek).

Dans les chiffres indiens, le cercle du zéro n'était pas, à l'origine, un symbole en lui-même, mais une manière de délimiter un espace dans lequel il n'y a rien. Le symbole était l'absence de symbole dans le cercle. Un peu comme l'ensemble vide en mathématiques, qui est parfois représenté par { } (rien entre les accolades), O, ou ∅. C'est devenu un point en arabe, sauf pour l'arabe occidental qui est dans l'ensemble plus proche des chiffres indiens. On notera les grandes capacités de confusion possibles entre ces symboles quand on passe d'un jeu à un autre.

[NUBEALTIUS]

https://www.arabnews.fr/node/9526/monde-arabe
La découverte de gaz par la Turquie soulève le doute chez les experts

[Tetsuo]

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

@Alexis

Il me semble que c’est dans un roman d’Asimov (cycle Fondation ?) qu’un traité intergalactique de plusieurs millions de pages est conclu.

Comme les signataires ont un peu perdu le fil (), ils le filent à une IA pour comprendre ce qu’il y a dedans.

Réponse de l’IA : rien...

 

H.S

Révélation

C est un représentant de l empire qui vient a l appel du maire de la 1er fondation (la fondation etant toujours proriete de l empire mais celui ci se meurt et que du coup, le voisin d a coté voudrait bien se servir .voir emménager )

.bref les deux discutent, puis une fois le diplomates parti,  un autre personnages qui a enregistré la conversation demande a une IA de détecter les engagement du diplomate envers la 1er fondation .... aucun ...  du coup le maire comprend qu il doit se démerder tous seul..

 

[Hirondelle]

@Tetsuo

Hs encore 

Un grand merci, ma mémoire est...

Une mémoire d’hirondelle, quoi... 

Puis-je abuser : quel tome ? J’ai balancé (quel con) la plupart de mes poches de jeunesse mais il me reste trois beaux bouquins reliés de Fondation. Il faut que je complète, et je commencerai par celui que tu me signaleras.

 

[nemo]

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

@Tetsuo

Hs encore 

Un grand merci, ma mémoire est...

Une mémoire d’hirondelle, quoi... 

Puis-je abuser : quel tome ? J’ai balancé (quel con) la plupart de mes poches de jeunesse mais il me reste trois beaux bouquins reliés de Fondation. Il faut que je complète, et je commencerai par celui que tu me signaleras.

 

C'est au début du premier tome. Le début de la deuxiéme nouvelle si ma mémoire est bonne. 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

https://www.arabnews.fr/node/9526/monde-arabe
La découverte de gaz par la Turquie soulève le doute chez les experts

... Plus un levier pour renégocier les conditions du futur approvisionnement en gaz russe ? 

Citation

... Selon Vicari, il faudrait prévoir des termes plus courts dans les contrats d’approvisionnement en énergie entre la Turquie et la Russie ainsi qu’une baisse importante des prix. La nouvelle découverte de la réserve de gaz constitue une alternative au gazoduc Turkstream.   

« La Russie pourrait faire d’importantes concessions au niveau des prix, pour garantir qu’au moins une des deux lignes du Turkstream reste active », a-t-elle conclu.

 

[NUBEALTIUS]

il y a 7 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Plus un levier pour renégocier les conditions du futur approvisionnement en gaz russe ? 

A mon avis plus pour s'assurer d'avoir le peuple turque derrière lui dans les tensions en Medor 

[Hirondelle]

il y a 13 minutes, nemo a dit :

C'est au début du premier tome. Le début de la deuxiéme nouvelle si ma mémoire est bonne. 

C’est super chaud le cycle de Fondation:

Citation

Les sept nouvelles originelles paraissent entre 1942 et 1950 dans Astounding Science Fiction. Au début des années 1950, l'éditeur Gnome Press rassemble ces nouvelles et publie la trilogie fondamentale[1] :

Fondation (Foundation, 1951) ;

Fondation et Empire (Foundation and Empire, 1952) ;

Seconde Fondation (Second Foundation, 1953).

Après une trentaine d'années, plusieurs romans s'y ajouteront, étoffant le cycle d'origine en aval et en amont de la période chronologique traitée dans ce dernier:

Fondation foudroyée (Foundation's Edge, 1982) ;

Terre et Fondation (Foundation and Earth, 1986) ;

et un début :

Prélude à Fondation (Prelude to Foundation, 1988) ;

L'Aube de Fondation (Forward the Foundation, 1993).

L'ordre d'écriture du Cycle de Fondation n'est donc pas le même que son ordre chronologique que voici :

Prélude à Fondation

L'Aube de Fondation

Fondation

Fondation et Empire

Seconde Fondation

Fondation foudroyée

Terre et Fondation

J’ai encore Fondation, Fondation et Empire et Seconde Fondation, mais j’ai lu tout le cycle.

En fait je pense avoir lu tout Asimov, jusqu’aux attrape-couillons où le maître n'écrivait que la préface. Et donc, j’ai presque tout benné...

Ma technique était simple : acheter les prix Hugo, découvrir éventuellement un auteur et explorer son œuvre.

Plus de prix Hugo 

Bon, je ne vais pas saouler la compagnie plus avant 

[nemo]

 Ouais enfin si on se cantonne à  ce qu'Asimov à écrit personnellement  c'est plus raisonnable (pas plus de 2500 pages )

Ce que j'ai appelé le premier tome c'est fondation, le premier dans l'ordre d'écriture.

[Hirondelle]

il y a 16 minutes, nemo a dit :

 Ouais enfin si on se cantonne à  ce qu'Asimov à écrit personnellement  c'est plus raisonnable (pas plus de 2500 pages )

Ce que j'ai appelé le premier tome c'est fondation, le premier dans l'ordre d'écriture.

Mais le passage que tu cites n’est pas de Fondation, je crois. Je le relis régulièrement 

Révélation

Si Bechar passe ici il va m’éventrer : HS en plein crise greco-Turque !

 

[gustave]

Il y a 6 heures, cracou a dit :

C'est la bonne question. A force de faire monter les enchères il va aussi manquer de crédibilité vis à vis de sa propre population car faire un caca nerveux en se drapant dans le drapeau ottoman,; ça va lasser. Alors il sera réduit à tenter de garder le pouvoir par d'autres moyens comme une bonne dictature, ou - plus probable- un blocage des candidats. Ceci dit il se fera déborder sur son aile droite par d'autres natio/barbus et se posera alors comme garant de la stabilité façon Assad. 

Pendant ce temps là les grecs vont probablement taper sur le côté propagande et nous on peut le couler en sabotant délibérément le tourisme chez lui.

 

 

Comme cela a été évoqué ici par plusieurs, c'est une vision très probablement erronée qui plaque nos souhaits et notre vision post nationale sur ce qui se passe en Turquie. Aucune raison que ses soutiens (autour de 50% de la population) se lassent sauf effondrement économique ou déroute militaire sévères. En revanche un succès peut lui faire gagner les quelques points qui lui manquent...

[nemo]

il y a 9 minutes, Hirondelle a dit :

Mais le passage que tu cites n’est pas de Fondation, je crois. Je le relis régulièrement 

  Masquer le contenu

Si Bechar passe ici il va m’éventrer : HS en plein crise greco-Turque !

 

C'est pas moi qui le cite mais si c'est ce que je suis entrain de te dire c'est dans Fondation y a aucun doute.

[cracou]

Il y a 9 heures, gustave a dit :

sauf effondrement économique

Ca c'est déjà fait.

Il y a 9 heures, gustave a dit :

ou déroute militaire sévères.

Ca c'est faisable s'il fait une connerie...

[NUBEALTIUS]

"Turquie : une avocate meurt en prison après 238 jours de grève de la faim" : http://www.lefigaro.fr/international/turquie-une-avocate-en-prison-meurt-en-prison-apres-238-jours-de-greve-de-la-faim-20200828

[Snapcoke]

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

"Turquie : une avocate meurt en prison après 238 jours de grève de la faim" : http://www.lefigaro.fr/international/turquie-une-avocate-en-prison-meurt-en-prison-apres-238-jours-de-greve-de-la-faim-20200828

Dans l'indifférence général...

[DrWho]

Ça va vite être instrumentalisé à mon avis

déjà la dépêche est reprise dans tous les journaux  

[NUBEALTIUS]

Disons que cela en dit long sur leur façon de voir le droit 

Modifié le 28 août 2020 par NUBEALTIUS

[gustave]

Il y a 10 heures, cracou a dit :

Ca c'est déjà fait.

Non, ce n'est pas un effondrement économique actuellement. Je parle d'un phénomène suffisamment fort et violent pour remettre en cause le soutien d'une part significative de ses électeurs. On n'y est pas.

[Fusilier]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Non, ce n'est pas un effondrement économique actuellement. Je parle d'un phénomène suffisamment fort et violent pour remettre en cause le soutien d'une part significative de ses électeurs. On n'y est pas.

Ca commence à douiller,  17 % Tx de chômage, inflation 13,5  contraction du PIB au moins -5 %  dépréciation de la livre -15 %  (1 dollar 7 livres)  un dette extérieure, en dollars, classée à risque , rentrées touristiques en chute libre , peu de réserves de change... 

https://atalayar.com/fr/content/léconomie-turque-saffaiblit-à-nouveau