turquie La Turquie

[Imparator]

Il y a 21 heures, cracou a dit :

Quel rapport? La loi était déjà excellente. La corruption a fait qu'on ne l'a pas respecté. A quoi ça sert de changer la loi alors?

Il n'y avait pas vraiment de loi avant les séismes de 1999. Les lois se sont durcies (introduction de la loi de zonage et du bâti) et les contrôles de même. Le gouvernement turc comme je l'ai dis, a lancé un grand projet de réaménagement du territoire, destruction des quartiers et des immeubles qui ne sont pas en norme.

Ce ne sont pas que les municipalités qui contrôlent, mais aussi les fonctionnaires du ministère des travaux publics et du logement, les fonctionnaires du gouvernorat de région, des inspecteurs pompiers. Il faut l'accord d'un inspecteur indépendant pour la construction de bâtiment.

Pour en savoir plus:

http://www.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/turkey/dealing-with-construction-permits/

Modifié le 18 janvier 2016 par Imparator

[judi]

Il a l'air d'être complètement coincé Erdogan sur la photo où il fait un selfie avec un somalien. Il n'est pas à l'aise dans les "bains de foule" ? 

[Imparator]

Assez symbolique..

Une embarcation des gardes-côtes grecs échouent sur une plage turque (d'ailleurs, je me demande pourquoi?! ou panne des moteurs donc courant maritime traînant vers les côtes turques), ce sont les gardes-côtes turcs qui sauvent l'embarcation de la marine grecque et qui remorque l'embarcation jusqu'à la haute mer à la frontière maritime entre les deux pays, là attends un navire de la marine grecque qui réceptionne l'embarcation, les marins grecs remercient les homologues turcs.

 

 

 

[pascal]

Sur cette dernière page j'ai supprimé tous les posts n'ayant pas de rapport avec le sujet ...

Imparator tu aimes la Turquie c'est bien mais ici nous ne sommes pas vraiment accros à la propagande.

J'ose espérer que le message est clair et surtout qu'il a été compris

[Imparator]

L'homme d'affaire qui gérer la plus grande entreprise privée de Turquie. Mustafa Koç est mort ce matin suite à une crise cardiaque. 

Koç Holding est le propriétaire de Ford Turkey, Grunding, Beko, Arçelik, Otokar (Entreprise militaire qui produit le Cobra et le char Altay), Tofas (Fiat Turkey), des raffineries de Tupras et de la compagnie de gaz Aygaz. 

Le groupe faisait travailler 73 000 personnes. Pour des revenus de 23 milliards $ par an (68 milliards de livres turques).

Modifié le 21 janvier 2016 par Imparator

[Gravity]

Il y a 6 heures, Imparator a dit :

L'homme d'affaire qui gérer la plus grande entreprise privée de Turquie. Mustafa Koç est mort ce matin suite à une crise cardiaque. 

Koç Holding est le propriétaire de Ford Turkey, Grunding, Beko, Arçelik, Otokar (Entreprise militaire qui produit le Cobra et le char Altay), Tofas (Fiat Turkey), des raffineries de Tupras et de la compagnie de gaz Aygaz. 

Le groupe faisait travailler 73 000 personnes. Pour des revenus de 23 milliards $ par an (68 milliards de livres turques).

 

Pourquoi faisait ? Il va être démantelé ?

 

 

[Imparator]

il y a 12 minutes, Gravity a dit :

Pourquoi faisait ? Il va être démantelé ?

Il avait eu quelques petits problèmes avec le gouvernement, l'avenir du groupe est incertain.

[rendbo]

Il y a 21 heures, Imparator a dit :

Il avait eu quelques petits problèmes avec le gouvernement, l'avenir du groupe est incertain.

quels genre de soucis ?

[Imparator]

Il y a 22 heures, rendbo a dit :

quels genre de soucis ?

Il était opposé à la politique du gouvernement, notamment dans le domaine de la diversification de l'économie, Koç et Sabanci étaient les deux groupes qui géraient pas mal de portes feuilles et représentaient l'élite kémaliste et représenté par le TUSIAD, l'AKP voulait plus une implication des tigres de l'Anatolie (hommes d'affaires conservateurs) représenté par le MUSIAD dans l'économie du pays. 

Quelques frictions aussi au niveau de la politique du gouvernement, Koç est groupe ouvertement pro-européen et pro-US.

[Imparator]

Biden est en Turquie..

Modifié le 23 janvier 2016 par Imparator

[P4]

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/01/22/31002-20160122ARTFIG00389-jean-francois-colosimo-l-alliance-de-la-turquie-avec-daech-est-objective.php

[Imparator]

L'aéroport Atatürk d'Istanbul, prends la place de 3° aéroport européen en nombre de passager avec 61 300 000 passagers; derrière Heathrow Londres 75 000 000, Charles de Gaulle Paris 65 000 000 et devant Francfort 61 050 000.

Le nombre de passager passera à 90 millions et 150 millions à terme avec l'ouverture du 3ème aéroport d'Istanbul en 2018 pour un coût de 25 milliards $ (9 milliards $ pour l'aéroport, le reste pour l'autoroute nord-Marmara, New Istanbul et le Canal Istanbul):

http://www.air-journal.fr/2015-07-05-le-troisieme-aeroport-distanbul-sera-operationnel-en-2018-5146781.html

Ce succès est assuré pour une partie par Turkish Airlines.

Modifié le 23 janvier 2016 par Imparator

[Scarabé]

il y a 32 minutes, Imparator a dit :

L'aéroport Atatürk d'Istanbul, prends la place de 3° aéroport européen en nombre de passager avec 61 300 000 passagers; derrière Heathrow Londres 75 000 000, Charles de Gaulle Paris 65 000 000 et devant Francfort 61 050 000.

Le nombre de passager passera à 90 millions et 150 millions à terme avec l'ouverture du 3ème aéroport d'Istanbul en 2018 pour un coût de 25 milliards $ (9 milliards $ pour l'aéroport, le reste pour l'autoroute nord-Marmara, New Istanbul et le Canal Istanbul):

http://www.air-journal.fr/2015-07-05-le-troisieme-aeroport-distanbul-sera-operationnel-en-2018-5146781.html

Ce succès est assuré pour une partie par Turkish Airlines.

Merci pour l'info impressionnant la croissance en 10 ans.

 

[Imparator]

il y a 29 minutes, Scarabé a dit :

Merci pour l'info impressionnant la croissance en 10 ans.

En parlant de Turkish Airlines, croissance de 11.8% en 2015 et sans subvention de l'Etat Turc (qui détient 49% de la compagnie). La compagnie nationale a transportée 61.2 millions de passagers en 2015. 339 avions pour 290 destinations.

http://www.air-journal.fr/2016-01-18-turkish-airlines-612-millions-de-passagers-en-2015-5156740.html

Il faut aussi préciser qu'Istanbul est très bien placé entre Europe, Asie, Russie, Moyen-Orient et Afrique. Une seconde précision, l'aéroport appartient à TAV (groupe aéroport de Paris).

Modifié le 23 janvier 2016 par Imparator

[Imparator]

La population de la Turquie au 1er janvier 2016 est de 78 741 053 (78,7 millions) habitants. Une augmentation de 1 045 149 (1 million) d'habitants en 1 an. 

Ce chiffre ne prends pas en compte les 4 millions de réfugiés Syriens, Irakiens, Palestiniens, Afghans, Soudanais et Somaliens.

Avec les réfugiés, la population turque atteint 82-83 millions d'habitants. 

Istanbul s'approche des 15 millions d'habitants. La capitale Ankata compte plus de 5 millions d'habitants, Izmir compte plus de 4 millions d'habitants, suivi par Brousse avec ces 2,2 millions d'habitants. 

Modifié le 28 janvier 2016 par Imparator

[Imparator]

Il y a 9 heures, Imparator a dit :

La population de la Turquie au 1er janvier 2016 est de 78 741 053 (78,7 millions) habitants. Une augmentation de 1 045 149 (1 million) d'habitants en 1 an. 

Ce chiffre ne prends pas en compte les 4 millions de réfugiés Syriens, Irakiens, Palestiniens, Afghans, Soudanais et Somaliens.

Avec les réfugiés, la population turque atteint 82-83 millions d'habitants. 

Istanbul s'approche des 15 millions d'habitants. La capitale Ankata compte plus de 5 millions d'habitants, Izmir compte plus de 4 millions d'habitants, suivi par Brousse avec ces 2,2 millions d'habitants. 

Petit précision:

La population turque atteindra le pic des 100 millions d'habitants aux alentours de 2050.

Sinon, le 1er avril 2016, le réseau 4.5G rentrera en service en Turquie. Les autorités turques préviennent que c'est une étape pour passer au 5G d'ici 2 ans. L'abonnement téléphonique pour le 4.5G pour 10GB tournera aux alentours de 100 livres turques (une trentaine d'euros).

Citation

 

En novembre 2008, les résultats de l’appel d’offres portant sur l’exploitation de la 3G furent officialisés.  Avec une collecte totale à hauteur de 2 milliards de TRY (environ 1 milliards d’Euros au taux de change de novembre 2008), les 3 participants remportaient chacun un type de fréquence 3G. Alors que la Turquie n’avait pas encore déployé son réseau 4G, une déclaration du Président Erdogan en 2015 a modifié l’ordre « logique » de déploiement des technologies. Considérant que la prochaine norme technologique « 5G » était déjà à un stade avancé et proche d’un déploiement commercial, il a affirmé qu’il était préférable de passer directement à la 5G. Dans les faits, il s’est avéré que la 5G n’était pas encore exploitable à grande échelle avant quelques années. Par conséquent, c’est la  technologie 4.5G ou « LTE Advanced » qui a été sélectionnée par les autorités turques. Les appels d’offres de la 4.5G ont eu lieu le 27 août 2015 avec la participation des 3 operateurs. Sous l’autorité de la BTK, l’Etat a récolté au total 3,96 milliards d’Euros, à travers l’attribution des différentes fréquences d’exploitations 4.5G.

http://www.tresor.economie.gouv.fr/12739_-le-secteur-des-telecommunications-en-turquie

 

Le réseau de la fibre optique atteint 206 000 km en Turquie. La technologie 4K sera la norme pour les télévisions turques, la chaîne publique TRT est déjà passé au 4K.

 

Modifié le 28 janvier 2016 par Imparator

[cracou]

A quoi ça sert ?

Le pays est 146e dans le classement des libertés de la presse.

Qu'on commence par pouvoir s'exprimer avant d'avoir de la propagande en 4k.

[Imparator]

il y a 19 minutes, cracou a dit :

A quoi ça sert ?

Le pays est 146e dans le classement des libertés de la presse.

Qu'on commence par pouvoir s'exprimer avant d'avoir de la propagande en 4k.

Même si je suis contre l'arrestation de journaliste (dernièrement le journaliste de Vice suite au reportage avec le PKK), les journalistes ne sont au dessus des lois, un journaliste aidant un groupe terroriste ou dévoilant des secrets de l'Etat est sanctionné dans tous les pays du monde.

Sinon, oui il y a des abus, il faut les combattre. Je suis pour la liberté d'expression et de conscience totale.

Je suis de plus en conscient que la Turquie ne devrait être un pays de l'UE, la différence culturelle est de plus en plus flagrante. Exemple: Pas la même conception de la puissance de la République et de l'Etat entre un Turc et un Français, pour le Turc, l'Etat et la République symbolise la paternité, une autorité suprême qu'on doit respect, à tel point de dire: "Devlet Baba" (Etat paternel). Alors que la critique de l'Etat et de la République en France est plus avancée et admise dans les pensées et dans la tradition. Enfin, c'est super long, c'était un petit exemple parmi tant d'autres.

Modifié le 28 janvier 2016 par Imparator

[cracou]

Citation

les journalistes ne sont au dessus des lois, un journaliste aidant un groupe terroriste ou dévoilant des secrets de l'Etat est sanctionné dans tous les pays du monde.

C'est totalement ridicule. Tente d'être crédible. La Turquie s'enfonce dans le plus détestable des obscurantisme avec un président qui tente de museler l'opposition en agitant l'épouvantail kurde pour tout justifier. Les médias ne sont pas libres. Après je te laisse libre de confondre état et personnes.

 

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LE MONDE:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/01/14/en-turquie-les-medias-et-internet-a-nouveau-censures-par-le-gouvernement_4556184_3214.html

UNE AFFAIRE DE FINANCEMENT DE GROUPES ISLAMISTES ÉTOUFÉE

Dans le même temps, le Haut-Conseil de la radio et de la télévision (RTÜK), gendarme des médias, a adressé à tous les organes de presse, ainsi qu'à Twitter et Facebook, une décision de justice les menaçant de poursuites en cas de diffusion de documents qui, selon ceux qui les ont publiés, prouvent que le gouvernement islamo-conservateur a bien livré des armes à certains groupes islamistes rebelles syriens. Twitter a dans la foulée bloqué les liens des comptes en question. Cette affaire remonte à un an, quand la gendarmerie avait intercepté à la frontière syrienne des camions escortés par des véhicules de l'agence de renseignement turque (MIT) et chargés d'armes qui auraient été destinées à des groupes rebelles en guerre contre le régime de Damas. L'affaire avait alors été prestement étouffée par Ankara, qui a toujours catégoriquement nié avoir soutenu ces mouvements radicaux, notamment l'Etat islamique. Mardi, le titulaire d'un compte Twitter baptisé @LazepeM a publié une série de documents affirmant que les camions interceptés appartenaient au MIT et avaient été maquillés des couleurs d'une organisation humanitaire, publication à l'origine de cette censure.

VAGUE D'ARRESTATIONS DANS LES MÉDIAS

Ces censures interviennent quelques semaines après une vague d'arrestations importante contre des médias de l'opposition à l'initiative du président Recep Tayyip Erdogan, dont le rédacteur en chef de l'un des principaux quotidiens du pays, Zaman, le président de la chaîne de télévision Samanyolu et 23 autres personnes dans 13 villes du pays. Des mandats d'arrêt ont été délivrés contre 32 personnes, accusées entre autres de « former un gang pour attenter à la souveraineté de l'Etat ». Ce qui n'a pas empêché le président d'affirmer par la suite que la presse turque est « la plus libre du monde ».

De manière générale, les médias turcs sont fréquemment visés par des interdictions de couverture. En juin dernier, les autorités avaient proscrit la diffusion de toute information concernant l'enlèvement de 46 Turcs par l'EI à Mossoul (Irak). L'an dernier, les réseaux Twitter et YouTube avaient été temporairement bloqués par le gouvernement pour empêcher la propagation d'accusations de corruption visant l'entourage du président.

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http://www.ouest-france.fr/monde/turquie/lunion-internationale-des-editeurs-denonce-la-censure-en-turquie-3935516

L'Union internationale des éditeurs dénonce la censure en Turquie

http://aujourdhuilaturquie.com/fr/censure-du-reseau-satellite-turksat/

Censure du réseau satellite Türksat

L’opérateur satellite Türksat a récemment fermé plusieurs chaînes appartenant à des médias d’opposition critiques du gouvernement, leur donnant un mois pour terminer leurs émissions, après quoi leurs contrats seraient terminés.

Türksat a rejoint un mouvement de censure aux motivations politiques d’une ampleur croissante depuis le mois de février dernier. Sont déjà concernées les plateformes de télévision Teledünya, Digiturk, Turkcell TV+ et Tivibu, qui ont déjà fermé sept réseaux d’opposition – Bugün TV, Kanaltürk, Samanyolu TV, S Haber, Mehtap TV, Irmak TV et la chaîne pour enfants Yumurcak TV. Ces mesures interviennent dans le cadre d’une large investigation sur le terrorisme lancé par un procureur public, sans ordonnance judiciaire.

De nombreuses personnalités des partis d’opposition ont dénoncé une tentative du parti de la Justice et du Développement (AKP) pour renforcer sa mainmise sur la justice en vue des élections à venir ce weekend. Le président d’honneur de l’association internationale des Juges (IAJ), Gerhard Reissner, a condamné cette s’est insurgé qu’un mouvement d’une telle ampleur puisse avoir lieu sur simple mémorandum d’un procureur de la République, sans même une décision judiciaire, rapporte BGN News. Il a souligné que l’IAJ surveillait de près le Bureau suprême des Juges et Procureurs (HYSK), soupçonné d’être directement contrôlé par le Ministère de la Justice, violant la règle d’indépendance judiciaire.

« Lorsque l’on aborde le sujet de la Turquie, tous les pays font part de leur inquiétude. J’ai travaillé pour l’Association européenne des Juges, pour l’Association internationale des Juges ; après mes années d’expérience, j’affirme que certaines évolutions en Turquie sont sérieusement préoccupantes. Et ces organisations juridiques que j’ai mentionnées sont tout aussi inquiètes que moi », a conclu M. Reissner.

Les Etats-Unis se sont dernièrement inquiétés de ce mouvement grandissant qui mène des investigations sur les médias d’opposition et se sert des accusations de propagande terroriste pour les faire fermer, regrettant une atteinte à la liberté d’expression. Le Département d’Etat américain a ainsi appelé le gouvernement à se rallier aux principes de la liberté de presse et à respecter la Constitution, « composantes essentielles d’une démocratie saine. Il est important que les points de vues alternatifs soient autorisés en période de campagne électorale », a déclaré un représentant du Département américain au quotidien Sözcü.

La vague de fermeture des médias d’opposition depuis le début de l’année intervient alors que les atteintes à la liberté de la presse se multiplient dans le pays.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Imparator]

C'est bien que je dis, le réseau Gülen est néfaste pour la Turquie, malheureusement, comme dirait Mustafa Kemal, la Turquie ne devrait pas être le pays du clergé, mais le mouvement Gülen et Erdogan ont la même idéologie religieuse, c'est deux groupes religieux identique qui se battent pour des intérêts politiques, pour comparer abusivement, c'est la différence entre JAN et l'EI en Syrie.

Même si je ne soutien par Erdogan et sa clique, je soutien sa politique de neutralisation du réseau Gülen, car ils ont crée un Etat dans l'Etat. Je te conseillerai de te documenté sur ce réseau.

Pourquoi soutenir Erdogan que Gülen si au fond pas de différence entre les deux idéologiquement? Le premier à une légitimité populaire et des urnes, alors que le second n'en a pas.

[cracou]

Tu peux tenter de dire tout ce que tu veux, la Turquie c'est

- censure des journalistes,

- trafics divers facilité par la corruption policière (voir article d'aujourd'hui en France)

- double jeu avec ses alliés de l'OTAN en ne participant pas aux réunion sur la situation en Syrie

- lois obscurantistes: "La Turquie doit réformer "sans tarder" l'enseignement religieux à l'école pour garantir le respect des convictions des parents, a demandé mardi la Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) en condamnant le pays pour violation du droit à l'instruction" http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140916.AFP6127/les-cours-de-religion-en-turquie-doivent-etre-reformes-sans-tarder.html

- un ministère de la religion avec 100.000 personnes et 250% le budget du ministère de la culture et du tourisme (Diyanet)

- la religion inscrite sur la carte d'identité

- un comptage des "minorités"

J'ai autre chose à faire mais plus tu continueras à faire de la propagande de bas étage plus on te mettra le nez dans ton caca (si j'ose dire).

 

 

 

 

 

 

Modifié le 28 janvier 2016 par cracou

[Imparator]

il y a 11 minutes, cracou a dit :

Tu peux tenter de dire tout ce que tu veux, la Turquie c'est

- censure des journalistes,

- trafics divers facilité par la corruption policière (voir article d'aujourd'hui en France)

- double jeu avec ses alliés de l'OTAN en ne participant pas aux réunion sur la situation en Syrie

- lois obscurantistes: "La Turquie doit réformer "sans tarder" l'enseignement religieux à l'école pour garantir le respect des convictions des parents, a demandé mardi la Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) en condamnant le pays pour violation du droit à l'instruction" http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140916.AFP6127/les-cours-de-religion-en-turquie-doivent-etre-reformes-sans-tarder.html

- un ministère de la religion avec 100.000 personnes et 250% le budget du ministère de la culture et du tourisme (Diyanet)

- la religion inscrite sur la carte d'identité

- un comptage des "minorités"

J'ai autre chose à faire mais plus tu continueras à faire de la propagande de bas étage plus on te mettra le nez dans ton caca (si j'ose dire).

- Censure de journaliste: Oui, c'est le cas, mais il y a des affaires de clans dans cette affaire.

- trafics divers facilité par la corruption policière: La corruption existe dans tous les pays.

- double jeu avec ses alliés de l'OTAN en ne participant pas aux réunion sur la situation en Syrie: On a pas vraiment d'intérêt dans cette organisation, on doit quitté cette organisation, instauration de la non-intervention de l'armée turque en dehors du territoire turc dans la constitution, neutralité absolue dans notre politique extérieure, fermeture de notre espace aérien aux avions de l'Otan et des bases Otan.

- lois obscurantistes: Oui, le gouvernement élu qui vote ces lois. Que veux-tu? On fait une révolution?!

- un ministère de la religion: Instaurée par la révolution kémaliste pour contrôlée la religion afin d'empêcher le fondamentalisme et les discours anti-Républicain dans les mosquées

- la religion inscrite sur la carte d'identité: Traité de Lausanne (sera enlevé pour la CNIE).

- un comptage des "minorités": Traité de Lausanne (le Christianisme n'a jamais était reconnu par la République Turque).

Modifié le 28 janvier 2016 par Imparator

[Tancrède]

57 minutes ago, Imparator said:

C'est bien que je dis, le réseau Gülen est néfaste pour la Turquie, malheureusement, comme dirait Mustafa Kemal, la Turquie ne devrait pas être le pays du clergé, mais le mouvement Gülen et Erdogan ont la même idéologie religieuse, c'est deux groupes religieux identique qui se battent pour des intérêts politiques, pour comparer abusivement, c'est la différence entre JAN et l'EI en Syrie.

Même si je ne soutien par Erdogan et sa clique, je soutien sa politique de neutralisation du réseau Gülen, car ils ont crée un Etat dans l'Etat. Je te conseillerai de te documenté sur ce réseau.

Pourquoi soutenir Erdogan que Gülen si au fond pas de différence entre les deux idéologiquement? Le premier à une légitimité populaire et des urnes, alors que le second n'en a pas.

Pour la simple raison qui est à la base de la démocratie: aucun pouvoir ne peut être cru. A aucun pouvoir ne peut-on confier toute autorité. comme il est impossible d'éliminer la puissance d'entités et/ou d'individus donnés, quelle que soit la nature de leur pouvoir (étatique, politique, économique, spirituel, médiatique, social), on crée un terrain de jeu où ils sont obligés de s'affronter. Parce que les espaces de libertés n'existent que dans l'intervalle entre ces combattants. N'en laisse qu'un seul sur le ring, et c'est ton tyran. Je serais turc, je voudrait voir ces gars là continuer à s'affronter longtemps, parce que tant que le combat dure, ils sont de fait contraints de "demander" (en partie, mais c'est déjà quelque chose) au peuple d'être l'arbitre, et sont forcés de le courtiser au moins dans une certaine mesure. Plus il y a d'idéologies et courants d'opinion en compétition, pouvant amasser un auditoire et des moyens, plus le combat a des chances de durer, et plus la liberté a de garanties. 

Quote

Même si je suis contre l'arrestation de journaliste (dernièrement le journaliste de Vice suite au reportage avec le PKK), les journalistes ne sont au dessus des lois, un journaliste aidant un groupe terroriste ou dévoilant des secrets de l'Etat est sanctionné dans tous les pays du monde.

Exemple de raisonnement à l'envers: si ce que tu dis est si vrai, alors l'Etat peut édicter n'importe quelle loi, aussi abusive soit-elle, et labelliser qui il veut "terroriste" ou "journaliste irresponsable", et l'enfermer. Sans contre-pouvoir et, dans le cas de la presse, un certain degré d'immunité, il n'y a pas de liberté. L'arbitrage pour savoir si un journaliste, un reportage, voire tout un média, a, dans l'exercice de son métier, "franchi la ligne" et vraiment pleinement aidé une organisation violente dans une action directe contre l'Etat et/ou la population est dans les faits et le monde réel souvent bien trop délicat pour ne reposer que dans les mains d'une seule autorité (à moins d'avoir pris ouvertement et expressément fait et cause pour la lutte de cette organisation, ce qui est plus aisé à trancher, mais arrive plutôt rarement). 

Quote

trafics divers facilité par la corruption policière: La corruption existe dans tous les pays.

A des niveaux EXTREMEMENT variés. Un petit pois n'est pas une pastèque. 

Quote

 pour le Turc, l'Etat et la République symbolise la paternité, une autorité suprême qu'on doit respect, à tel point de dire: "Devlet Baba" (Etat paternel)

Pour être libre et trouver sa voie, tout enfant doit "tuer le père" (métaphoriquement; essentiellement, c'est s'en affranchir, et le voir dans sa réalité, pas dans son mythe); c'est une règle de base de la psychologie humaine. 

Modifié le 28 janvier 2016 par Tancrède

[Imparator]

il y a 13 minutes, Tancrède a dit :

Pour la simple raison qui est à la base de la démocratie: aucun pouvoir ne peut être cru. A aucun pouvoir ne peut-on confier toute autorité. comme il est impossible d'éliminer la puissance d'entités et/ou d'individus donnés, quelle que soit la nature de leur pouvoir (étatique, politique, économique, spirituel, médiatique, social), on crée un terrain de jeu où ils sont obligés de s'affronter. Parce que les espaces de libertés n'existent que dans l'intervalle entre ces combattants. N'en laisse qu'un seul sur le ring, et c'est ton tyran. Je serais turc, je voudrait voir ces gars là continuer à s'affronter longtemps, parce que tant que le combat dure, ils sont de fait contraints de "demander" (en partie, mais c'est déjà quelque chose) au peuple d'être l'arbitre, et sont forcés de le courtiser au moins dans une certaine mesure. Plus il y a d'idéologies et courants d'opinion en compétition, pouvant amasser un auditoire et des moyens, plus le combat a des chances de durer, et plus la liberté a de garanties. 

Exemple de raisonnement à l'envers: si ce que tu dis est si vrai, alors l'Etat peut édicter n'importe quelle loi, aussi abusive soit-elle, et labelliser qui il veut "terroriste" ou "journaliste irresponsable", et l'enfermer. Sans contre-pouvoir et, dans le cas de la presse, un certain degré d'immunité, il n'y a pas de liberté. L'arbitrage pour savoir si un journaliste, un reportage, voire tout un média, a, dans l'exercice de son métier, "franchi la ligne" et vraiment pleinement aidé une organisation violente dans une action directe contre l'Etat et/ou la population est dans les faits et le monde réel souvent bien trop délicat pour ne reposer que dans les mains d'une seule autorité (à moins d'avoir pris ouvertement et expressément fait et cause pour la lutte de cette organisation, ce qui est plus aisé à trancher, mais arrive plutôt rarement). 

A des niveaux EXTREMEMENT variés. Un petit pois n'est pas une pastèque. 

Continuez à s'affronter? Non! Cela affaiblit la légitimité de l'Etat au sein de la population, cela affaiblira les fondements de l'Etat, si l'AKP doit être dégagé, ce parti dégagera par les élections, ni par un coup d'état et ni une révolution. L'exemple de nos voisins Arabe est toujours vivace. La rébellion de Gezi était contre productive et n'a fait que de renforcer Erdogan, car ce dernier est assez habile, il représente la stabilité (en gros, soit lui ou l'instabilité). Les Turcs ne veulent pas retourner dans les années 70-90..

Le réseau Gülen ou une autre organisation ne peut créer un état parallèle au sein même de l'Etat, cela est contraire au principe du bon fonctionnement d'un l'Etat. 

Pour les lois, c'est les politiques qui imposent les normes dans la liberté aussi, c'est quoi la censure et pourquoi la censure? Je ne crois pas à l'utilité de la censure, mais un journaliste n'est pas au dessus des lois si ce dernier participe à des activités illégales. Le problème aussi en Turquie, il n'y a pas de média indépendant, chaque média dépends d'un grand groupe financier ou industriel qui est pro-Erdogan ou anti. Chaque groupe agite ces intérêts via les médias.

Modifié le 28 janvier 2016 par Imparator

[Tancrède]

7 minutes ago, Imparator said:

Continuez à s'affronter? Non! Cela affaiblit la légitimité de l'Etat au sein de la population, cela affaiblira les fondements de l'Etat, si l'AKP doit être dégagé, ce parti dégagera par les élections, ni par un coup d'état et ni une révolution. L'exemple de nos voisins Arabe est toujours vivace. La rébellion de Gezi était contre productive et n'a fait que de renforcer Erdogan, car ce dernier est assez habile, il représente la stabilité (en gros, soit lui ou l'instabilité). Les Turcs ne veulent pas retourner dans les années 70-90..

Le réseau Gülen ou une autre organisation ne peut créer un état parallèle au sein même de l'Etat, cela est contraire au principe du bon fonctionnement d'un l'Etat. 

Pour les lois, c'est les politiques qui imposent les normes dans la liberté aussi, c'est quoi la censure et pourquoi la censure? Je ne crois pas à l'utilité de la censure, mais un journaliste n'est pas au dessus des lois si ce dernier participe à des activités illégales. Le problème aussi en Turquie, il n'y a pas de média indépendant, chaque média dépends d'un grand groupe financier ou industriel qui est pro-Erdogan ou anti. Chaque groupe agite ces intérêts via les médias.

Si tu penses ainsi et t'en remets immanquablement à l'Etat par crainte, tu auras et subiras ton régime de parti unique qui n'a de démocratique que quelques apparences. Aussi imparfaits qu'ils soient, les médias sont la plate-forme de l'affrontement nécessaire entre les puissances dans un espace politique: tant qu'il reste hors du champ de la violence physique, cet affrontement doit à tout prix continuer. Empêche le de se dérouler comme Erdogan le fait actuellement, et le résultat est à terme garanti: les forces qui sont muselées finiront par se manifester de façon violente, et ce que tu as cru éviter te reviendra dans la gueule avec une puissance décuplée.