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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Ils vont au bout de leur logique. Le peuple ne dit rien, bien au contraire. Le réveil européen va être difficile, mais ce ne sera pas faute d'avoir prévenu.

Pour le réveil européen, c'est prévenu chez nous ou que l'UE les ai prévenu qui qu'ils prenaient une voie incompatible ?

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il y a 6 minutes, rendbo a dit :

Pour le réveil européen, c'est prévenu chez nous ou que l'UE les ai prévenu qui qu'ils prenaient une voie incompatible ?

J'ai relu la phrase une demi-douzaine de fois.

Je donne ma langue au chat. :smile:

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http://www.tagesspiegel.de/politik/trennung-von-religion-und-staat-wird-die-tuerkei-eine-islamische-republik/13504580.html (26 avril 2016)

Séparation de la religion et de l'État : la Turquie va-t-elle devenir une république islamique ?

La laïcité appartient à la république turque. Pourtant, ce principe fondamental est maintenant remis en question : le président du parlement Ismail Kahraman demande une constitution islamique. Par Thomas Seibert.

Les manifestants voulaient se rassembler devant le bâtiment du parlement à Ankara - mais ils n'ont pas pu. La police a mis en œuvre du gaz lacrymogène pour empêcher la manifestation. Ainsi a échoué cette tentative de protester contre le président du parlement Islamil Kahraman et sa demande d'abroger le principe de laïcité dans la constitution et d'écrire une constitution avec une orientation clairement islamique. Mais ce n'est pas que dans la rue mais aussi dans la politique que son offensive fait des vagues.

Qu'a dit Kahraman ?

Kahraman, membre du parti gouvernemental islamo-conservateur AKP du président Recep Tayyip Erdogan s'est exprimé dans le contexte d'efforts pour écrire une nouvelle constitution pour la Turquie. Il a regretté que le mot « Allah » ne figure pas une seule fois dans le texte actuel et a déclaré que la nouvelle constitution "ne doit pas être laïciste". Au contraire, la Turquie doit en tant que pays musulman avoir une "constitution pieuse". Les partis d'opposition laïcs ont rejeté immédiatement les déclarations de Kahraman et ont demandé la démission du président du parlement. Même l'AKP s'est distanciée de son président du parlement.

Certains observateurs critiques du gouvernement sont cependant certains que Kahraman n'a pas lancé ce thème par hasard. Face aux réactions, l'AKP a compris qu'elle ne pouvait pas actuellement aboutir à un renoncement à la laïcité, écrit sur Twitter le journaliste critique d'Erdogan Bülent Kenes. Mais « une autre fois, avec une autre méthode, ils essaieront encore ». Ces derniers temps, l'AKP ne possède pas la majorité parlementaire nécessaire pour directement changer la constitution ou pour appeler à un référendum.

Que veut Erdogan ?

Erdogan et son AKP veulent instaurer un changement de système transformant la démocratie parlementaire actuelle en un système présidentiel. L'opposition craint que ceci conduise à un système-d'un-seul-homme et à la fin de la séparation des pouvoirs, où le président aurait tout le pouvoir, sans qu'il n'y ait de fortes instances de contrôle. Erdogan lui-même parle d'une « Nouvelle Turquie » qui se libère de l'ancrage traditionnel à l'Occident ressenti comme une servitude et emprunte sa propre voie.

Il faut rattacher à cela aussi une entrée en scène sur la scène internationale, ce que les Européens peuvent sentir en lien avec la crise des réfugiés. Erdogan procède à des plaintes pour injure contre les critiques et la pression augmente également contre les journalistes étrangers présents en Turquie. Le président du parlement européen Martin Schultz a mis en garde Ankara après des refus d'entrée sur le territoire signifiés à plusieurs journalistes, contre la création de listes noires contre les reporters. Le ministère des affaires étrangères [allemand ? turc ?] a expliqué qu'il n'avait aucune connaissance de l'existence de telles listes en Turquie. Le gouvernement fédéral [allemand] attend de la Turquie que les journalistes allemands puissent faire leur travail dans ce pays sans entrave.

Que se cache-t-il dans le débat sur la laïcité ?

L'opposition estime que le projet de révision de la constitution a pour objectif l'abolition de la République de Mustafa Kemal Atattürk. Le fondateur de l'État a érigé la Turquie moderne en 1923 sur les ruines de l'empire Ottoman et a ancré la variante spécifiquement turque de la laïcité : elle ne vise pas la séparation de la religion et de l'État, mais le contrôle de la religion par l'État.

Atatürk se méfiait de l'islam, qu'il tenait pour une force réactionnaire et hostile au progrès. Il abolit le califat qui rendait le sultan ottoman simultanément commandeur du monde islamique, déplaça le jour chômé de la semaine du vendredi islamique au dimanche occidentalo-chrétien et introduisit l'écriture en caractères latins. Dans la République, les femmes obtinrent le droit de vote, tandis que les confréries musulmanes furent interdites. Les réserves de l'État vis à vis de la religion ne visaient pas que l'islam sunnite, la religion majoritaire des Turcs. Même les chrétiens et les Juifs se plaignirent de discrimination. Selon un jugement de la Cour Européenne de Justice en date de mardi, la Turquie viole en outre la liberté religieuse des 20 millions d'alévis qui vivent dans le pays, une communauté religieuse islamique libérale.

Au cours du temps le système laïc se rigidifia dans un mode de fonctionnement étatique dans lequel les Turcs pieux avaient presque aucune chance d’ascension sociale. Ainsi, les femmes voilées n'avaient pas le droit d'étudier, ni de travailler comme juge ou enseignante ou de se présenter aux élections législatives. L'armée imprégnée de laïcité a utilisé de nombreux coups d'État pour repousser du pouvoir des partis islamiques. Depuis l'arrivée au pouvoir de l'AKP en 2002, les laïcistes turcs craignent une nouvelle vague d'islamisation, notamment parce qu'Erdogan a brisé le pouvoir des généraux. Le président et ses partisans conçoivent en revanche leur action comme une compensation des décennies d'oppression des musulmans pieux. Le rapport entre l'État et la religion est pour cette raison un thème ultra-sensible.

Qu'en disent les Turcs ?

Bien qu'Erdogan et l'AKP bénéficient toujours d'un grand intérêt surtout de la part des Turcs conservateurs, cela ne veut pas forcément dire que la majorité des électeurs aspire à un État islamique voire complètement islamiste. Selon des sondages, le soutien à l'introduction du système juridique de la charia est d'environ 10%. Neuf Turcs sur dix pensent que les femmes doivent décider librement si elles revêtent le voile ou non. Le turcologue américain Howard Eissenstat a commenté pour cette raison que les déclarations du président du parlement Kahraman étaient étranges, même pour les électeurs de l'AKP. Contrairement au journaliste Kenes, il estime que Kahraman s'est simplement emballé et ne peut espérer aucun grand soutien de l'AKP.

La Turquie actuelle peut-elle être toujours considérée comme laïque ?

Bien sûr, certains Turcs craignent que l'islamisation soit en cours depuis longtemps. Kahraman a attiré l'attention sur le fait que déjà maintenant les fêtes islamiques sont des jours fériés officiels. L'interdiction du voile a été abrogée depuis plusieurs années, et entre temps la Turquie a eu une ministre portant le voile. En application d'une récente réforme législative, les fonctionnaires ont le droit de se rendre à la prière du vendredi durant les horaires de travail. La publicité pour l'alcool est totalement interdite. L'AKP insiste sur le fait que toutes ces réformes ont eu pour objet de faciliter la vie des Turcs pieux, et que l'État ne s'ingère pas dans le mode de vie des musulmans moins croyants ou des non-musulmans.

Toutefois, d'après les critiques, cette frontière n'arrête pas de se diluer. Erdogan lui-même parle de la nécessité d'éduquer une « jeunesse pieuse », et affirme que pour les femmes le rôle maternel est le plus important. Les déclarations de Kahraman sur la constitution serait maintenant le signe que l'AKP veut instaurer un nouveau califat, a dit le co-président du parti kurde HDP, Figen Yüksekdag.

Y a-t-il des tentatives de propager l'islam à l'extérieur de la Turquie ?

La « Nouvelle Turquie » d'Erdogan implique la prétention du pays à représenter les musulmans dans le monde entier. Tout dernièrement, le président a inauguré à Washington un centre de rencontre avec mosquée, et il veut même construire une maison de Dieu à Cuba. En Albanie se dresse grâce à l'aide d'Ankara la plus grande mosquée des Balkans. En Allemagne travaillent environ 1000 imams qui sont envoyés de Turquie. Cette pratique habituelle depuis des années est de plus en plus critiquée, parce que l'autorité religieuse, la Ditib, qui gère environ 900 mosquées en Allemagne, passe pour le long bras de l'État turc. (avec hmt)

Modifié par Wallaby
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http://www.diesseits.de/panorama/rezensionen/1452207600/puls-modernen-tuerkei (8 janvier 2016)

Temelkuran reproche aux politiciens, journalistes et intellectuels occidentaux d'avoir aveuglément cru voir dans l'AKP le "parfait mariage de l'islam modéré et de la démocratie", qui fasse office en même temps de modèle pour le monde arabe. À cet égard, les voix inquiètes des intellectuels turcs ont été non seulement ignorées, mais aussi confrontées au reproche qu'elles étaient anti-démocratiques et militaristes.

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il y a 44 minutes, Wallaby a dit :

http://www.diesseits.de/panorama/rezensionen/1452207600/puls-modernen-tuerkei (8 janvier 2016)

Temelkuran reproche aux politiciens, journalistes et intellectuels occidentaux d'avoir aveuglément cru voir dans l'AKP le "parfait mariage de l'islam modéré et de la démocratie", qui fasse office en même temps de modèle pour le monde arabe. À cet égard, les voix inquiètes des intellectuels turcs ont été non seulement ignorées, mais aussi confrontées au reproche qu'elles étaient anti-démocratiques et militaristes.

 
Ces reproches me semblent fondés parce que l'évolution d'Erdogan est particulièrement grossière. Je me rappelle quand j'étais adolescent/jeune étudiant toute la -rétrospectivement- propagande sur la modernité d'Erdogan, non seulement personnelle et celle de son parti. Celle-ci a culminé pendant les années 2000 lors des campagnes pour la Constitution Européenne, avant la crise avant le premier coup de force erdogien avec l'élection de son candidat aux présidentielles vers 2008 (celle de Gül).

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C'est normal que les propos de Kahraman fassent autant parler, mais en attendant le premier ministre Davutoglu exclut de remettre en cause la laïcité. Et beaucoup de partis politiques sont également contre.

http://information.tv5monde.com/en-continu/turquie-la-nouvelle-constitution-garantira-la-laicite-de-l-etat-104424

Citation

"Dans la nouvelle Constitution que nous préparons, le principe de laïcité figurera pour garantir la liberté de culte des citoyens et pour que l'Etat soit à égale distance de toutes les confessions", a déclaré M. Davutoglu lors d'un discours public à Ankara.

 

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Il y a 12 heures, Urgan a dit :

C'est normal que les propos de Kahraman fassent autant parler, mais en attendant le premier ministre Davutoglu exclut de remettre en cause la laïcité. Et beaucoup de partis politiques sont également contre.

http://information.tv5monde.com/en-continu/turquie-la-nouvelle-constitution-garantira-la-laicite-de-l-etat-104424

La Constitution actuelle, rédigée sous l'influence de la junte militaire qui a pris le pouvoir en 1980 en Turquie, prévoit qu'aucune réforme constitutionnelle ne peut porter atteinte à un certain nombre de principes, dont la laïcité.

http://nationalinterest.org/feature/turkey-plays-the-terrorism-card-15964 (27 avril 2016)

Avec 317 députés AKP au parlement, il ne manque à Erdogan que 13 voix pour obtenir la majorité nécessaire de 330 voix pour lancer un référendum constitutionnel. Ces voix pourraient être fournies par le parti d'extrême-droite MHP, qui est en crise avec une remise en question du chef.

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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

.../... Ces voix pourraient être fournies par le parti d'extrême-droite MHP, qui est en crise avec une remise en question du chef.

Hello,

Je suis loin d'être un expert, n'hésitez donc pas à me donner contrdire, mais je n'y crois pas trop:

  • le MHP a 40 siège (sur 550, 7% tout de même!), il faudrait donc l’adhésion de pratiquement 40% des parlementaires de ce parti,
  • le fond de commerce du MHP reste le panturquisme, le nationnalisme et le populisme, l'islamisme lui, restant relativement secondaire, presque un argument d'opportunité électorale

 

Par contre, si leur réforme constitutionnelle devait abandonner le principe de laïcité, je ne vois vraiment plus par quelle contorsion la Turquie pourrait être eurocompatible.

 

A+/Yankev

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http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/mundtoter-tuerkei-urlaub-was-touristen-nicht-ueber-erdogan-sagen-sollten-14206211.html (29 avril 2016)

Mercredi le ministre des affaires étrangères néerlandais Bert Koenders a appelé ses ressortissants à la prudence quand ils font du tourisme en Turquie pour ne pas se retrouver arrêtés s'ils s'expriment de façon critique contre Erdogan.

Modifié par Wallaby
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https://www.zamanfrance.fr/article/mariage-raison-entre-larmee-turque-erdogan-21273.html (28 avril 2016)

La condamnation d’un ancien chef d’état-major des forces armées turques et de plusieurs centaines de personnalités de haut rang en 2013, dans le cadre de l’affaire Ergenekon, a été annulée en cassation par la justice turque. Cinq jours plus tard, l'affaire Balyoz sur les réseaux putschistes est définitivement enterrée. Le tribunal en charge de l'affaire acquitte les 236 prévenus, condamnés en première instance à des peines allant de 6 à 20 ans d'emprisonnement. Ces deux affaires prouvent une fois de plus les failles chroniques de la justice turque.

Plus étonnant, ces décisions ont officialisé une alliance inattendue entre le président turc Erdogan et l’armée kémaliste.

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http://www.lesoir.be/1194388/article/actualite/belgique/2016-04-27/executif-des-musulmans-turquie-attaque-l-etat-belge (28 avril 2016)

La « Diyanet Belgique » a introduit devant le Conseil d’Etat un recours en annulation contre l’arrêté royal du 15 février dernier qui réorganise l’Exécutif des musulmans de Belgique (EMB). Le requérant n’est autre que le relais belge de la « Diyanet », le ministère turc des Affaires religieuses.

Les motifs du recours sont multiples. Coskun Beyazgül, représentant de la Diyanet « Belgique », en pointe trois : des entorses au principe de non-ingérence de l’Etat dans les affaires du culte, de nouvelles prérogatives accordées à l’EMB et la structure de l’Exécutif. Il précise : « Il y a dans ce nouvel arrêté beaucoup d’ajouts qui ne devraient pas y apparaître. Il ne s’agit ici ni d’un débat politique ni d’une attaque personnelle. »

Un autre aspect de l’arrêté royal pourrait être à l’origine de l’irritation turque : les nouvelles prérogatives de l’Exécutif en matière de formation des imams.

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http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/us-lawmaker-urges-path-to-eu-accession-for-turkey  (28 avril 2016)

Un parlementaire américain presse un chemin vers l'accession à l'UE pour la Turquie.

La Turquie sera critique pour n'importe quel effort des États-Unis et de l'OTAN pour influencer le comportement de la Russie au Proche-Orient et elle devrait être mise sur le chemin de l'adhésion à l'Union Européenne a dit le représentant Gerry Connolly (Parti Démocrate, Virginie).

"Si nous voulons stabiliser une région volatile avec un allié stratégique, nous allons devoir les mettre sur le chemin de l'accession à l'UE" a dit Connolly. C'est dans l'intéret de tous que la Turquie s'aligne sur l'Europe et l'UE"

Décrivant la relation russo-turque comme un facteur dans la guerre en Syrie, Connolly a dit : "la Turquie doit être capable d'engager des négociations avec la Russie en position de force... comme un allié démocratique et de l'OTAN.

Erdogan a unilatéralement fait chuter l'opinion publique sur la Turquie ici en Amérique. Il y a un certain consensus [aux Etats-Unis] qu'il est sur une voie anti-démocratique, autoritaire et cela nous embarrasse. C'est une tendance très alarmante qui nous préoccupe" a dit Connolly.

Je propose qu'on envoie monsieur Chirac comme ambassadeur spécial auprès du parti Démocrate de Virginie :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20040628.OBS1899/turquie-et-ue-pour-chirac-bush-est-alle-trop-loin.html (28 juin 2004)

Le président français Jacques Chirac a estimé lundi 27 juin à Istanbul que son homologue américain George W. Bush avait été "trop loin" en affichant son soutien à la candidature de la Turquie à l'Union européenne.
"Il est non seulement allé trop loin, mais il est allé sur un terrain qui n'est pas le sien", a lancé le président français en réponse à une question lors d'une conférence de presse en marge du sommet de l'Otan.
"Il n'avait aucune vocation à donner une obligation ou une voie quelconque à l'Union européenne. C'est comme si j'expliquais aux Etats-Unis la façon dont ils doivent gérer leurs relations avec le Mexique", a ajouté le président français.

 

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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/us-lawmaker-urges-path-to-eu-accession-for-turkey  (28 avril 2016)

Un parlementaire américain presse un chemin vers l'accession à l'UE pour la Turquie.

La Turquie sera critique pour n'importe quel effort des États-Unis et de l'OTAN pour influencer le comportement de la Russie au Proche-Orient et elle devrait être mise sur le chemin de l'adhésion à l'Union Européenne a dit le représentant Gerry Connolly (Parti Démocrate, Virginie).

Je suis tout à fait d'accord avec la proposition de l'Honorable Représentant Connolly, après l'avoir corrigée puisqu'elle a clairement été mal rapportée par les journalistes.

Connolly a proposé en fait que la Turquie soit mise sur le chemin de l'adhésion aux Etats-Unis, comme un très bienvenu 51ème Etat (les partisans de Trump en particulier seront absolument ravis)

C'est la seule explication raisonnable. Je refuse de croire qu'il ait pu oublier ne serait-ce qu'une minute qu'il a qualité à parler pour les Américains, et non pour les Européens.

 

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https://www.zamanfrance.fr/article/turquie-naura-pas-passe-droit-visas-promet-lue-21279.html (28 avril 2016)

Des députés du parti islamo-conservateur AKP au pouvoir et du parti d'opposition prokurde HDP ont en effet échangé des coups de poing mercredi soir après de vifs échanges sur les opérations menées par l'armée turque contre les séparatistes kurdes dans le sud-est du pays.

https://www.zamanfrance.fr/article/comment-erdogan-pousse-premier-ministre-vers-sortie-21351.html (2 mai 2016)

Davutoglu perd le contrôle de l'AKP

Le 29 avril, le conseil exécutif de l'AKP (parti de la justice et du développement, au pouvoir depuis 2002), a retiré au leader le pouvoir de nommer les présidents de fédérations. 47 des 50 membres du conseil, tous des fidèles d'Erdogan, ont signé une proposition allant dans ce sens alors que le chef du gouvernement se trouvait au Qatar.

http://www.dw.com/en/debate-over-immunity-of-turkish-mps-descends-into-slugfest-again/a-19230781 (3 mai 2016)

Bagarre entre députés AKP et HDP en commission à propos de la proposition AKP d'abrogation de l'immunité parlementaire des députés HDP.

http://www.hurriyetdailynews.com/erdogan-iron-fist-in-velvet-glove-will-crush-terror.aspx?PageID=238&NID=96544&NewsCatID=338 (16 mars 2016)

Erdogan : "Je ne considère plus les membres d'un parti [HDP] qui agit comme une branche de l'organisation terroriste [le parti des travailleurs du kurdistan PKK] comme des acteurs politiques légitimes"

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Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec la proposition de l'Honorable Représentant Connolly, après l'avoir corrigée puisqu'elle a clairement été mal rapportée par les journalistes.

Connolly a proposé en fait que la Turquie soit mise sur le chemin de l'adhésion aux Etats-Unis, comme un très bienvenu 51ème Etat (les partisans de Trump en particulier seront absolument ravis)

C'est la seule explication raisonnable. Je refuse de croire qu'il ait pu oublier ne serait-ce qu'une minute qu'il a qualité à parler pour les Américains, et non pour les Européens.

 

Ben forcemment, ca ne les derangent pas trop, vue de leurs fenetres, la turquie c'est loin, et en plus ils ont deja l'habitude des fanatiques religieux chez eux, donc effectivement, certains ne doivent pas comprendre qu'on ne se jette pas tout de suite dans les bras du sympathique et jovial monsieur Erdogan... d'accord pour offrir l'asile a Davotoglu, ses potes lui ont fait un joli coup fourrer.

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http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/der-ruecktritt-davutoglus-vom-strippenzieher-erdrosselt-14217274.html (5 mai 2016)

L'article rappelle les différences entre Davutoglu et Erdogan :

Davutoglu n'a soutenu que du bout des lèvres le projet de nouvelle constitution.

Il a critiqué les poursuites judiciaires contre les journalistes et les intellectuels.

Il a plaidé pour la reprise du processus de paix avec le PKK

Davutoglu avait négocié avec l'UE et la chancelière Angela Merkel l'accord sur les réfugiés, qui doit permettre des voyages sans visa dans l'UE. Erdogan lui-même n'était pas intéressé par un rapprochement avec l'UE. Il a perdu son intéret pour l'Europe depuis longtemps.

 

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http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/05/06/coups-de-feu-devant-le-palais-de-justice-d-istanbul-le-journaliste-can-dundar-vise_4915063_3214.html (6 mai 2016)

Les journalistes de Cumhuriyet Can Dündar et Erdem Gül condamnés à cinq ans de prison. Tir de trois coups de feu.à la sortie du palais de justice.

http://www.welt.de/newsticker/news1/article155130161/Scharfe-Kritik-an-Urteil-gegen-regierungskritische-Journalisten-in-der-Tuerkei.html (7 mai 2016)

Les réactions de Reporter Sans Frontières, de l'association des journalistes allemands et du parti Les Verts.

Modifié par Wallaby
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http://fr.euronews.com/2016/05/06/turquie-erdogan-refuse-de-redefinir-la-loi-antiterroriste-comme-le-veut/ (6 mai 2016)

Le président a refusé ce vendredi de redéfinir la loi antiterroriste, jugée trop large par l’Union européenne. La récente manifestation de sympathisants du PKK à Bruxelles lui reste en travers de la gorge.

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_turquie-l-ambassadeur-de-belgique-convoque-pour-une-tente-du-pkk-dressee-a-bruxelles?id=9246452 (20 mars 2016)

L'ambassadeur de Belgique en Turquie a été convoqué par le ministre turc des Affaires étrangères au sujet d'une tente dressée par les sympathisants du PKK près du bâtiment du Conseil européen à Bruxelles durant le sommet entre l'Union européenne et la Turquie, rapporte l'agence de presse turque Anadolu.

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http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-05/tuerkei-eu-mitgliedschaft-recep-tayyip-erdogan (9 mai 2016)

Erdogan qui souffle le chaud et le froid. Après avoir dit vendredi aux Européens "vous allez votre chemin, nous allons le nôtre", le voilà qui dit maintenant que son objectif est d'adhérer à l'UE et que la Turquie va coopérer avec l'UE à la résolution des problèmes.

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Chaud et froid, toujours : un média du service public nous indique l'étendue de la liberté d'expression en Turquie où l'on peut tout dire, y compris que les Occidentaux "frappent la Turquie" :

http://www.trt.net.tr/francais/turquie/2016/05/10/les-puissances-mondiales-abandonneront-de-nouveau-les-kurdes-apres-les-avoir-utilises-analyse-487889 (10 mai 2016)

Écrit avec l'agence de presse Anadolu, cet article de TRT en français donne la parole à un intellectuel kurde loyaliste anti-occidental et anti-russe : Mustafa Muslim, « frère ainé de Salih Muslim, co-président du PYD, branche syrienne de l'organisation terroriste PKK ».

«Les Kurdes doivent tirer des leçons du passé et ne doivent pas faire confiance aux grandes puissances. Aujourd’hui, la Russie et les Etats-Unis soutiennent les Kurdes, particulièrement en Syrie, car ils ont certains objectifs. Dans la région, seule la Turquie s’oppose à cela», a-t-il dit.

Selon Muslim, ces puissances se servent des Arabes et des Kurdes, surtout des Kurdes de Syrie, pour « frapper la Turquie ».

«Quand ils auront atteint leurs objectifs, ils les [Kurdes] abandonneront encore une fois à leur sort», a-t-il affirmé.

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Et sur le même sujet des relations Europe-Turquie et de la crise migratoire, une petite idée qui trotte dans la tête de gens en Allemagne et à Bruxelles apparemment : se passer d'Erdogan, aider la Grèce plutôt.

https://www.euractiv.com/section/justice-home-affairs/news/bild-greek-plan-b-reported-if-eu-turkey-deal-collapses/

Le gouvernement allemand dément.

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il y a une heure, Boule75 a dit :

Et sur le même sujet des relations Europe-Turquie et de la crise migratoire, une petite idée qui trotte dans la tête de gens en Allemagne et à Bruxelles apparemment : se passer d'Erdogan, aider la Grèce plutôt.

https://www.euractiv.com/section/justice-home-affairs/news/bild-greek-plan-b-reported-if-eu-turkey-deal-collapses/

Le gouvernement allemand dément.

Bismarck l'avait déjà dit

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«En politique, il ne faut jamais rien croire tant que ça n'a pas été officiellement démenti.»

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