turquie La Turquie

[Kurssad]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Je ne sais plus dans quel fil on avait gardé trace des gros attentats touchant des kurdes en Turquie, notamment celui ayant précédé les dernières élections et qui avait fait plusieurs dizaines de morts (gens de gauches + HDP) à Ankara, jamais revendiqué par Daesh mais attribué à Daesh par le pouvoir turc.

Répétition hier soir, carnage lors d'un mariage (à l'Afghane, donc, avec des femmes, des enfants... ; RIP ) dont beaucoup de kurdes à Diarbakir. Pas encore revendiqué, déjà attribué par Ankara à Daesh : 50 morts au moins, + de 60 blessés, apparemment par un jeune kamikaze (12-14 ans).

J'ignore si la bombe a explosé en intérieur ou en extérieur, mais le bilan est effroyable pour un seul kamikaze, et ça semble bien être marque de ces attentats visant des civils kurdes et/ou gauchistes, en Turquie et attribués immédiatement à Daesh.
Je ne sais bien que ce n'est pas drôle et qu'on manque probablement d'informations, mais suis-je le seul à être interloqué par la répétition de bilans aussi lourds visant les mêmes cibles dans le même pays avec les mêmes non-revendications et un mode opératoire identique ? Les derniers attentats monstrueux à Bagdhad, avec des bilans comparables, étaient-ils provoqués par des simples kamikaze ou par des voitures piégées ?

En dehors des explosions, il y a plein de boulons, des métaux pour couper les chairs, l'EI ne revendiquera aucun attentat en Turquie, c'est une évidence.

Il y a 2 heures, zx a dit :

Le gars qui s'est fait sauté avec une ceinture au stade France , avait fait 1 mort.

Normalement l'EI, revendique ces actions.

Oui partout, sauf en Turquie.

[Boule75]

Il y a 3 heures, Kurssad a dit :

l'EI ne revendiquera aucun attentat en Turquie, c'est une évidence.

N'hésites pas à nous expliquer le raisonnement qui sous-tendrait l'évidence.

Ce ne sont pas des attentats "utilitaires" : ce sont des actes de terreur qui ne procurent aucun avantage militaire (pas de cible majeure touchée par exemple, de politiciens de premier plan ou autres destructions matérielles lourdes).
Ils sont donc à visée politique : laquelle ?

• Hypothèse "Daesh est débile" : on va l'écarter pour l'instant...
• Vengeance, représailles, intimidation ?
  S'agit-il de tentatives de faire fléchir les kurdes en Syrie sans trop provoquer la Turquie ? S'agit-il de les faire dérailler en les mettant en colère ?
  Tout ça ne marche que quand on revendique.
• Ce serait un jeu de billard à 3 bandes où Daesh tue des kurdes en Turquie pour donner à croire à ceux-ci que c'est le régime turc qui les attaque et favoriser ainsi leur révolte ? Une espèce de false false-flag ?
  Très, très tordu : on est loin de l'évidence, et d'autant plus loin que kurdes de Turquie et le pouvoir n'ont pas besoin de grand monde pour se taper dessus.
• Ou alors il faudrait comprendre que Daesh ne revendique pas d'action en Turquie par peur d'une éventuelle réaction turque ?
  Mais le gouvernement turc communique immédiatement en disant "Daesh !"
  S'il est sincère, autant revendiquer dans ce cas, puisque des opérations de contre-terrorisme suivent, alors un peu plus, un peu moins...
  Ou alors Daesh craindrait-il qu'en cas de revendication la réaction turque ne soit infiniment plus virulente ?

[g4lly]

C'est le brouillard ... qui fait dérailler tout le monde sauf celui qui a commandité.

Chacun voit alors dans ces attentats ce qu'il veut y voir, sur qui renforce la radicalisation des camps.

• Les sympathisant de Daesh y vois un complot des ennemis.
• Les kurdes y voit un false flag du gouvernement turc.
• Les turc non sympathisant de Daesh y voit un réglement de compte en kurdes ou une vengeance de Daesh.
• Les occidentaux anti turc y voit un complot des turcs
• ...

Si Daesh voulait qu'on sache que ce n'est pas le commanditaire il publierai un démenti, et un message de condoléance.

[Boule75]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

et un message de condoléance.

"condo..." ? Hein, quoi ??

Connais pas.

Ont-ils seulement jamais démenti quoi que ce soit ?.

[rendbo]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

"condo..." ? Hein, quoi ??

Connais pas.

Ont-ils seulement jamais démenti quoi que ce soit ?.

Non, c'est comme dans le premier Jason Bourne (le livre), ou la cellule de la CIA créé un assassin de toute pièce, dont l'aura mythique est créé par des meurtres qui ne sont (généralement) pas les siens, mais qui lui sont attribués. Personne ne venant démentir, la légende grandit jusqu'à ce qu'il soit près à défier Carlos (le but de l'opération)...

Mais pour revenir au sujet : tel que je le conçois, la Turquie soutient l'EI en partie pour des raisons économiques, mais surtout parce que l'EI combat les Kurdes et les empêche de créer une république autonome kurde, qui donnerait de mauvaises idées au kurdes "turcs". Dans cette chasse, le sponsor a donné carte blanche. On se demande pourquoi l'EI frappe en Turquie aussi ? Tout d'abord l'EI frappe des Kurdes, donc c'est pas trop grave (pas comme si ils assassinaient des Turcs), mais surtout par ce genre d'acte il rappelle qu'il peut frapper des deux cotés de la frontières, jusqu'au coeur de la Turquie. Si jamais la Turquie venait à se désengager dans les faits, elle pourrait donc être la prochaine cible...

Modifié le 22 août 2016 par rendbo

[Boule75]

il y a 12 minutes, rendbo a dit :

Tout d'abord l'EI frappe des Kurdes, donc c'est pas trop grave (pas comme si ils assassinaient des Turcs), mais surtout par ce genre d'acte il rappelle qu'il peut frapper des deux cotés de la frontières, jusqu'au coeur de la Turquie. Si jamais la Turquie venait à se désengager dans les faits, elle pourrait donc être la prochaine cible...

Deux points quand même :

• d'une part Daesh aurait fomenté un attentat contre des turcs en Turquie si on en croit Erdogan (c'est lui qui communique en personne) ; je ne sais plus quel attentat mais il en est un attribué par les Turcs à Daesh qui ne visait pas des kurdes.
• d'autre part, j'ai lu qu'aucune enquête n'avait encore débouché pour aucun de ces attentats attribués immédiatement à Daesh par Erdogan, aucune commission d'enquête parlementaire, nada. Confirmation ? Infirmation ?

 

[rendbo]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Deux points quand même :

• d'une part Daesh aurait fomenté un attentat contre des turcs en Turquie si on en croit Erdogan (c'est lui qui communique en personne) ; je ne sais plus quel attentat mais il en est un attribué par les Turcs à Daesh qui ne visait pas des kurdes.
• d'autre part, j'ai lu qu'aucune enquête n'avait encore débouché pour aucun de ces attentats attribués immédiatement à Daesh par Erdogan, aucune commission d'enquête parlementaire, nada. Confirmation ? Infirmation ?

 

Ne peut on pas voir ça comme l'attentat au Pakistan sur les rétro commission : on est pas content, et on vous fait passer le message. Ici il faudrait connaitre ce qui passe la frontière, l'aide directe et indirecte... L'appareil judiciaire n'est pas complètement aux mains d'Erdogan, une enquête avec des fuites risquerait donc de faire mal en mettant à jour certaines pratiques qu'il faut taire

Modifié le 22 août 2016 par rendbo

[Kurssad]

De gros contrats seront signé entre Ankara et Caracas. La Turquie s'intéresse fortement au pétrole Venezuelien en contre partie d'investissement massif dans ce pays. La Turquie s'intéresse aussi aux mines du pays.

Maduro avait dit qu'Erdogan serait un enfant de joie comparer à lui s'il y une tentative de coup d'état dans son pays. C'est aussi un moyen de diversification des clients pour le Venezuela et pour la Turquie une source d'énergie, car ce dernier n'arrive pas a satisfaire ces besoins en énergie, les besoins sont énormes malgré que la Turquie soit le deuxième client de Gazprom et de l'Iran.

Modifié le 22 août 2016 par Kurssad

[Dino]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Non, c'est comme dans le premier Jason Bourne (le livre), ou la cellule de la CIA créé un assassin de toute pièce, dont l'aura mythique est créé par des meurtres qui ne sont (généralement) pas les siens, mais qui lui sont attribués. Personne ne venant démentir, la légende grandit jusqu'à ce qu'il soit près à défier Carlos (le but de l'opération)...

Mais pour revenir au sujet : tel que je le conçois, la Turquie soutient l'EI en partie pour des raisons économiques, mais surtout parce que l'EI combat les Kurdes et les empêche de créer une république autonome kurde, qui donnerait de mauvaises idées au kurdes "turcs". Dans cette chasse, le sponsor a donné carte blanche. On se demande pourquoi l'EI frappe en Turquie aussi ? Tout d'abord l'EI frappe des Kurdes, donc c'est pas trop grave (pas comme si ils assassinaient des Turcs), mais surtout par ce genre d'acte il rappelle qu'il peut frapper des deux cotés de la frontières, jusqu'au coeur de la Turquie. Si jamais la Turquie venait à se désengager dans les faits, elle pourrait donc être la prochaine cible...

L'attaque de l'aéroport d'Istanbul a visé des non kurdes et a été attribué à Daesh sans que ces derniers ne le revendiquent. Pour moi l'absence de revendication dans ses actes de terreurs reste un mystère.

[Boule75]

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

Ne peut on pas voir ça comme l'attentat au Pakistan sur les rétro commission : on est pas content, et on vous fait passer le message. Ici il faudrait connaitre ce qui passe la frontière, l'aide directe et indirecte... L'appareil judiciaire n'est pas complètement aux mains d'Erdogan, une enquête avec des fuites risquerait donc de faire mal en mettant à jour certaines pratiques qu'il faut taire

Peut être, peut être : mais si effectivement l'attentat de Karachi était lié à la cessation de paiement de rétro-commissions, j'imagine qu'une revendication discrète mais assez explicite a été faite en direction de ceux qui pouvaient comprendre ce message.

Le truc qui me semble quand même complètement foireux côté turc sur cette série là, c'est la communication immédiate et au plus haut niveau (Erdogan) affirmant "c'est Daesh" (ou "c'est le PKK" d'ailleurs pour d'autres attentats), alors que le sang n'a pas encore eu le temps de sécher, alors évidemment qu'aucune enquête sérieuse n'a pu encore conclure.
Vous me direz que ce n'est pas très grave puisqu'Erdogan met le PKK (et donc les kurdes de Syrie, et le HDP), Daesh et Güllen, au même niveau, dans le même sac.

 

En attendant, à Gaziantep, beaucoup d'enfants y sont passés (20 22 morts de moins de 14 ans) : le PKK ou Gülen ont-ils déjà fait ça ?

Modifié le 22 août 2016 par Boule75

[Boule75]

Petit bilan de répression touchant la presse depuis le puputch (Zaman France, proche de Güllen, mais je ne suis pas actionnaire) :

Citation

Selon le syndicat des journalistes lié à la Fédération DISK, 2 308 personnes ont perdu leur emploi depuis la tentative de putsch. Ce chiffre ne prend pas en compte les stagiaires ainsi que les journalistes en free-lance. 

Un décret-loi avait interdit 131 médias. Selon ce texte, les biens meubles et immeubles des sociétés de presse ont été transférés au ministère des Finances. Le texte prévoit également de ne pas indemniser les journalistes qui se sont retrouvés au chômage.

Le lendemain de la tentative de coup d'Etat, le pouvoir avait décidé de fermer 3 agences, 16 chaînes de télévision, 15 périodiques, 23 stations de radio, 28 maisons d'édition et 46 journaux. 

Deux jours auparavant, la justice avait également interdit la publication du journal pro-kurde Özgür Gündem. 

 

[Kurssad]

Il y a 18 heures, Boule75 a dit :

N'hésites pas à nous expliquer le raisonnement qui sous-tendrait l'évidence.

Ce ne sont pas des attentats "utilitaires" : ce sont des actes de terreur qui ne procurent aucun avantage militaire (pas de cible majeure touchée par exemple, de politiciens de premier plan ou autres destructions matérielles lourdes).
Ils sont donc à visée politique : laquelle ?

• Hypothèse "Daesh est débile" : on va l'écarter pour l'instant...
• Vengeance, représailles, intimidation ?
  S'agit-il de tentatives de faire fléchir les kurdes en Syrie sans trop provoquer la Turquie ? S'agit-il de les faire dérailler en les mettant en colère ?
  Tout ça ne marche que quand on revendique.
• Ce serait un jeu de billard à 3 bandes où Daesh tue des kurdes en Turquie pour donner à croire à ceux-ci que c'est le régime turc qui les attaque et favoriser ainsi leur révolte ? Une espèce de false false-flag ?
  Très, très tordu : on est loin de l'évidence, et d'autant plus loin que kurdes de Turquie et le pouvoir n'ont pas besoin de grand monde pour se taper dessus.
• Ou alors il faudrait comprendre que Daesh ne revendique pas d'action en Turquie par peur d'une éventuelle réaction turque ?
  Mais le gouvernement turc communique immédiatement en disant "Daesh !"
  S'il est sincère, autant revendiquer dans ce cas, puisque des opérations de contre-terrorisme suivent, alors un peu plus, un peu moins...
  Ou alors Daesh craindrait-il qu'en cas de revendication la réaction turque ne soit infiniment plus virulente ?

Parce que l'EI a beaucoup de sympathisants en Turquie et ne veulent être mal perçu par la population turque, les lieux visés sont des endroits de sympathisants qui s'opposent à l'EI en Turquie (gauchistes, kurdes pro-PKK, etc..exception pour l'aéroport d'Atatürk qui est un message au gouvernement turc), ils agissent clairement selon l'eschatologie. 

Après il y a des choses que je ne pourrai pas dire clairement. Pourquoi l'EI détient des soldats turcs prisonniers depuis plus d'un an sans les avoir tué? (Alors qu'on connait le sort des soldats syriens, irakiens et le pilote jordanien) Pourquoi l'EI n'a rien fait aux prisonniers du consulat turc de Moussoul et les a libérer après accord diplomatique (selon les dires même d'Erdogan)? Pourquoi l'EI n'a jamais attaqué le mausolée de Soulayman Chah (Ancêtre des Ottomans) et gardé par une petite unité militaire turque en plein territoire de l'EI? 

Je ne veux nullement accusé mon gouvernement, mais il y a des choses qui dépassent tout et je ne veux pas rentrer plus dans ce sujet. L'Etat Turc reste un mystère (Les affaires: Susurluk, de l'acide, Hezbollah turc, Ergenekon, Jitem, Gülen, etc..) et je pense qu'Erdogan n'est pas vraiment au courant de tout (comme l'affaire de la tentative du coup d'état).

Modifié le 22 août 2016 par Kurssad

[NUBEALTIUS]

Petite question Kurssad, les réseaux sociaux et forum sont il surveillé pour les intervenants turcs hors Turquie ? Si oui quels risques encours t'il ?

[Kurssad]

il y a 35 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Petite question Kurssad, les réseaux sociaux et forum sont il surveillé pour les intervenants turcs hors Turquie ? Si oui quels risques encours t'il ?

Bien sûr. Le gouvernement turc incite même les gens à prévenir les autorités si message suspect ou propagande avec les coordonnées: (nom de profil ou lien, prénom, nom, si possible, adresse IP, âge, téléphone et copie écran) via des messages sécurisés (SSL) ou par e-mail, il y a le site du MIT (renseignements turcs), les renseignements de la police (ce qu'on appelle "patrouille virtuelle") ou la direction de lutte contre le cybercrime (SSMSM), les intervenants non-turcs hors de Turquie sont aussi surveillé pour la base de donné:

En plusieurs langues dont le français:

https://www.mit.gov.tr/fra/katkiniz.html

Modifié le 22 août 2016 par Kurssad

[Boule75]

Il y a 19 heures, g4lly a dit :

Si Daesh voulait qu'on sache que ce n'est pas le commanditaire il publierai un démenti, et un message de condoléance.

On a le droit au mauvais esprit sur un sujet pareil ? Allez, j'ose, par tristesse : voilà le démenti ! C'est plus Daesh.

Citation

La Turquie "ignore totalement" qui est l'auteur de l'attentat de Gazientep samedi, a annoncé aujourd'hui le premier ministre Binali Yıldırım. 

"Nous ignorons totalement qui sont les auteurs de cet attentat. Les informations au sujet des auteurs de cet attentat, du nom de leur organisation, sont malheureusement inexactes", a déclaré M. Yildirim, contredisant le président Recep Tayyip Erdogan qui avait évoqué la veille un jeune ayant entre 12 et 14 ans et "probablement" du groupe Etat islamique (EI).

Cet attentat commis par un kamikaze a tué samedi soir 54 personnes lors d'un mariage de Kurdes dans la ville de Gazientep, dans le sud de la Turquie. 22 des victimes étaient âgées de moins de 14 ans.

 

[NUBEALTIUS]

Il y a 1 heure, Kurssad a dit :

Bien sûr. Le gouvernement turc incite même les gens à prévenir les autorités si message suspect ou propagande avec les coordonnées: (nom de profil ou lien, prénom, nom, si possible, adresse IP, âge, téléphone et copie écran) via des messages sécurisés (SSL) ou par e-mail, il y a le site du MIT (renseignements turcs), les renseignements de la police (ce qu'on appelle "patrouille virtuelle") ou la direction de lutte contre le cybercrime (SSMSM), les intervenants non-turcs hors de Turquie sont aussi surveillé pour la base de donné:

En plusieurs langues dont le français:

https://www.mit.gov.tr/fra/katkiniz.html

Par défaut cela incite au message de haine contre les ennemis de l'AKP. merci Kurssad ca me permet de mieux comprendre le fonctionnement des turques sur les reseaux sociaux entre-autres.

Et qu'en pense la CNIL ? ^^^^

[Kurssad]

Citation

 

Turquie : Erdogan va inaugurer un pont spectaculaire à Istanbul

L'ouvrage, conçu par le Français Michel Virlogeux, et dont le coût est de 800 millions d'euros, est le troisième pont bâti sur le Bosphore.

Un troisième pont sur le Bosphore va être inauguré par le président turc Recep Tayyip Erdogan. Le chef de l'État aurait probablement préféré une actualité plus souriante pour l'inauguration de l'ouvrage, un des ponts suspendus les plus longs du monde, moins d'une semaine après un attentat qui a fait 54 morts dans le sud-est et un mois et demi après un putsch raté qui n'en finit pas de secouer le pays. « Ce pont met la Turquie au premier plan mondial, c'est le plus spectaculaire construit ces dernières années », a déclaré son concepteur, le Français Michel Virlogeux, qui a entre autres conçu le Viaduc de Millau (sud de la France) et le Pont de Normandie (Ouest).

Le troisième pont sur le Bosphore a une structure hybride – il est à la fois suspendu et haubané – « très originale » puisqu'aucun pont de ce genre n'a été construit dans le monde depuis le XIXe siècle et le célèbre pont de Brooklyn. Ce pont jeté entre les rives européenne et asiatique du Bosphore et construit par une joint-venture sud-coréenne (Hyundai et SK) a la plus grande portée du monde, avec 1 408 mètres entre deux pylônes. L'ouvrage, qui comporte deux fois quatre voies pour la circulation et deux voies ferrées, possède aussi un tablier très large : 58,50 mètres. L'option d'un ouvrage hybride près de l'embouchure de la mer Noire a été choisie en raison de la géométrie du site, des voies ferrées et d'un souci « d'élégance architecturale », explique Michel Virlogeux au sujet de l'ouvrage qu'il a conçu avec l'ingénieur suisse Jean-François Klein. « Le gouvernement turc avait demandé une grande qualité architecturale » et nous avons voulu « que la chaussée autoroutière et le train soient au même niveau », quand généralement les trains sont en dessous et la chaussée au-dessus.

900 millions de dollars

La géologie du site, avec un Bosphore aux rives abruptes, comme un ravin, a rajouté au formidable défi technique et une partie des haubans ont dû être ancrés directement dans le sol. Avec une hauteur de 323 mètres, les pylônes du plus long pont ferroviaire du monde sont moins hauts que ceux du viaduc de Millau mais rivalisent avec la tour Eiffel (324 mètres). D'un coût total de près de 900 millions de dollars (798 millions d'euros), le troisième pont du Bosphore est une pièce maîtresse d'un mégaprojet autoroutier de 150 kilomètres Anatolie-Europe censé décongestionner Istanbul, métropole de 18 millions d'habitants qui suffoque. « Le pont va soulager le trafic [à Istanbul] de 30 % et alléger la pression sur les deux autres ponts » du Bosphore, affirme le ministre des Transports Ahmet Arslan. Mais les détracteurs de ces projets estiment que cela ne fera qu'étendre la métropole tentaculaire vers la mer Noire. Ils soulignent qu'aucune enquête d'impact environnemental n'a été réalisée pour ce pont, dont les autoroutes d'accès vont traverser la forêt de Belgrade, « poumon vert » d'Istanbul. « Il a y des forêts historiques, cela nous fait beaucoup de peine, mais il n'y a pas d'autres choix que cette construction. Il y a beaucoup trop de voitures », explique Cezahir Dogan, directeur de la rédaction de Radio Trafik.

Le nom fait polémique

Comme pour ses autres « projets fous » censés redonner à Istanbul le lustre que cette ville dont il a été le maire eut sous l'Empire ottoman, Erdogan a voulu qu'on aille vite. Très vite. « Je ne connais aucun exemple d'ouvrage conçu et construit en trois ans et demi », souligne Michel Virlogeux. « Il y a eu à la fois une volonté politique du gouvernement turc et une extraordinaire mobilisation des entreprises. » Le nom du pont, Sultan Yavuz Selim, a fait polémique en Turquie. Le sultan Selim Ier a persécuté la minorité chiite alévie, qui a ressenti ce choix comme une provocation. « Sans alimenter la polémique, j'aurais préféré qu'on lui donne le nom de Sinan, un des plus grands architectes de tous les temps », confie Michel Virlogeux à propos de ce génie ottoman à qui la Turquie doit notamment la mosquée stambouliote de Süleymaniye. Parmi les projets titanesques de plus de 40 milliards de dollars du président Erdogan figurent un troisième aéroport géant à Istanbul et un canal de la mer Noire à la mer de Marmara, parallèle au Bosphore, lui aussi très engorgé par le trafic.

http://www.lepoint.fr/monde/turquie-erdogan-va-inaugurer-un-pont-spectaculaire-a-istanbul-25-08-2016-2063693_24.php

 

Après le pont Osmangazi..

 

Modifié le 25 août 2016 par Kurssad

[collectionneur]

En tout cas, la Turquie se moquent des alliés européens qui ont des troupes sur leur sol 

L'Allemagne pense délocaliser ses Tornado car Ankara refuse que des parlementaires de Berlin puissent visiter ce détachement a Inkirlik depuis juin !?!

http://www.opex360.com/2016/08/25/coalition-anti-daesh-berlin-envisage-retirer-ses-avions-tornado-ecr-de-turquie/

C'est de la stupidité pure.

Modifié le 25 août 2016 par collectionneur

[g4lly]

3 hours ago, collectionneur said:

C'est de la stupidité pure.

Pourquoi donc? La Turquie n'obtient pas ce qu'elle veut de l'Allemagne donc elle prend des représailles ... c'est assez simple comme comportement.

[collectionneur]

Sauf que c'est la Turquie qui a demandé l'aide de l'otan plusieurs fois ces dernières années avec les Patriot germano hollandais.

La, elle peut se brossé si elle réitère ses demandes. Elle grille ses cartouches les unes après les autres.

[nemo]

SAuf que les européens ont bien plus besoin d'une coopération turque sur les réfugiés que de les turcs de quelque Patriot.

[Boule75]

Il y a 7 heures, nemo a dit :

SAuf que les européens ont bien plus besoin d'une coopération turque sur les réfugiés que de les turcs de quelque Patriot.

Les turcs ont certainement besoin de débouchés commerciaux pour ce qu'ils fabriquent en Turquie.

[rendbo]

Il y a 7 heures, nemo a dit :

SAuf que les européens ont bien plus besoin d'une coopération turque sur les réfugiés que de les turcs de quelque Patriot.

Les Européens ont besoin de volonté, et d'une direction commune. L'avantage du "partenariat" avec la Turquie sur le dossier des réfugiés, c'est que ces réfugiés sont bloqués par les autorités avant de prendre le bateau, et donc d'arriver sur nos berges. Comme au temps de Kadaf', loin des caméras loin du coeur...

[g4lly]

1 hour ago, Boule75 said:

Les turcs ont certainement besoin de débouchés commerciaux pour ce qu'ils fabriquent en Turquie.

Et les européens ont besoin de produit bon marché turcs pour avoir l'impression d’être riches ...

[Boule75]

à l’instant, g4lly a dit :

Et les européens ont besoin de produit bon marché turcs pour avoir l'impression d’être riches ...

Turcs, ou chinois, marocains, vietnamiens, laotiens, égyptiens, roumains, russes ou moldaves, etc, etc... : embarras du choix.

Les turcs sont moins embarrassés de ce point de vue : ils sont beaucoup plus coincés.