La chine peut elle imploser

[Fouineur]

Oui dans les ecoles l'endoctrinement est particulier. J'ai commencer a apprendre le chinois a l'aide de livre pour gamin du primaire. On te demande d'aimer le "socialisme" a toute les pages. Ensuite je ne sais pas si le salut a drapeau est sytematique le matin, mais pour les fetes nationales les gamins sont tres sollicite, Defile, fanfare, chant, spectacle... En meme temps j'ai aussi vus cela au Etats Unis, la Chine n'a pas l'apanage du nationalisme. (a pas confondre avec patriotisme) Pour repondre au dieu banane, Oui il y des humoristes satiriques a la tele. Pas les Guignols (Si Bruno Gaccio etait chinois, ils auraient reouvert un camp de reeducation rien que pour lui), mais plutot un style de bouffonerie assez fine et compliquee a comprendre pour l'etranger moyen.

[madmax]

Et apres ca on leur donne les jeux olympiques...On brade vraiment tout pour des accords financier et la bien seance..C'est pathétique

[beni bronco]

J'ai vu un reportage sur la Chine et plus particulierement la societe chinoise, les chinois, sur la 5 je crois il y a a peu pres 2 ou 3 jours et on voit que petit a petit la chine suit la voie "occidentale" c'est a dire qu'au depart c'est un etat totalitaire qui controle tout et petit a petit il perd le controle sur sa pop (pour nous c'etait a l'epoque des rois de France, plus particulierement Louis XIV puis Louis XVI) et on voit que les medias ont maintenant le droit de critiquer l'etat, plus la vie sociale mais PAS TOUCHE au parti socialiste et bien sur INTERDIT de parler des autre partis mais petit a petit ca arrivera et la Chine implosera, il le faut bien c'est le cours de la vie , les chinois ne pourront pas vivre beacoup plus longtemps sous l'autorité totale de l'etat , c'est un besoin humain , ce besoin c'est les libertés individuelle et plus simplement la liberté en general.

[Fouineur]

Salut Beni, Le resume du reportage que tu viens de faire reflete assez bien l'une des facettes de la Chine progressiste. Mais attention la chine c'est avant tout un paradoxe, ici une meme personne peut penser evolution social tout en considerant qu'avoir une fille reste une honte. Reformiste et conservateur dans un meme cerveau. Ensuite le risque c'est que la Chine tombe dans l'exteme ultra-Liberale et passe d'un etat autoritaire* idealogique a une dictature du fric. *On ne peut pas (ou plus) appeler la Chine une dictature, il n'y a pas de president a vie et la population libre de se deplacer et de se reunir, ne vie pas pas sous la contrainte et dans la crainte comme a l'epoque de la revolution culturel.

[Akhilleus]

Vous semblez tous oublier un petit détail ; la chine est traditionnellement et depuis le début de son existance en tant qu'état réel (ce qui remonte à pfouiiii........et plus que ca) un état centralisé avec un fort controle gouvernemental par le biais d'une foultitude de fonctionnaires. Le confucianisme est né de cela et est appliqué peu ou prou par la très grande majorité des chinois Han donc la très grande majorité des chinois. Ce controle a inhibé depuis des centaines d'année les ambitions individuelles des chinois de base et un truc ancré comme cela dans l'esprit collectif (on pourrait même le qualifier d'atavique) est très difficile a changer. Donc vu le controle centrale de l'appareil d'etat et de la tradition exercé sur le Chinese "spirit" and "way of life" je vois mal un eclatement de la Chine. Des crises oui, des soulevements locaux ou regionaux oui (et rapidement ecrasés par des chenilles de chars et des deportations massives faut pas se leurrer) mais un eclatement et un demembrement de la chine non....

[samson]

un état centralisé avec un fort controle gouvernemental par le biais d'une foultitude de fonctionnaires.

?!!!

[21]

un Etat bureaucratisé à mort oui, mais centralisé?!

[brenus]

un aspect sociologique est à prendre en compte,c'est celui de l'enfant unique,des petits dieux dans le foyer,gatés par leurs parents,qui n'auront sans doute pas l'esprit de sacrifice pour le groupe comme l'avaient leurs parents

[samson]

mouais Brenus, on est pas en Occident avec la Playstation et des parents démissionnaires qui croient encore que la méthode pédagogique 68arde est une réussite là-bas.

[Akhilleus]

?!!!

[21]

un Etat bureaucratisé à mort oui, mais centralisé?!

centralisé si si j'insiste...après tout tout fonctionnaire provincial quel que soit son niveau n'agit qu'avec des directives de Pékin. Peu ou Pas d'autonomie de décision et toute décision un tant soit peu importante et semblant sortir de la ligne directrice du parti doit remonter une chaine "de commandement" qui l'avalisera ou pas. Pour moi c'est ca le centralisme a la Chinoise. L'autonomie des gouvernements provinciaux, locaux ou régionaux, n'existe pas, ce sont juste des extensions du gouvernement central de Pékin.

[samson]

mouais, le sentiment d'appartenance à l'Ouest n'est pas le même qu'à Shangaï.

Mais effectivement, on peut parler de centralisation mais à la chinoise (pas au sens occidental) dans le sens où la ligne du Parti reste dominante et imposée...

[brenus]

certes, mais la politique de l'enfant unique conjugué avec une élévation du niveau de vie d'une partie de la population, et l'occidentalisation du mode de vie aura forcément des conséquences sur la société chinoise sur le long terme

[cvs]

Tant que le gouvernement tient le pays d'une main de fer, je ne vois pas la Chine imploser. Mais je verrais bien un autre tian-an-men (orthographe ?).

[samson]

la première conséquence va être le drame de la génération active contemporaine. Aucun système de retraite digne de ce nom, un urbanisme que les architectes communistes qui ont nos banlieues n'auraient même pas osé, politique environnementale digne des plus belles années soviétiques (putain j'ai vu des trucs, ce sont vraiment des fous-furieux... Greenpeace où es-tu? [57] [50] )etc Les risques de troubles sociaux (le nombre de manifs augmente de façon exponentielle) sont énormes mais l'Administration Chinoise est vraiment bourrin. Ils n'hesiteront pas à taper dedans.

[Akhilleus]

l'autre conséquence de l'enfant unique qui m'inquiète c'est (et c'est pas trivial du tout) le manque de femmes.........je m'explique....... Pas assez de nanas pour tout le monde.....va y'en avoir des frustrés Or (et ca va plaire à Kedith) une femme est en général un element "calmant" du foyer pour de multiples raisons que je ne detaillerais pas ici...Ce qui vaut pour un foyer vaut egalement pour un etat Est ce que quelqu'un (pour ceux qui ont fait leur service militaire) se rappelle quel est le QI moyen d'une chambrée de 15 gars ??? Ben multipliez ca par plusieurs millions et le niveau de testostérone moyen etant ce qu'il est, le risque de conflit avec les voisins risque d'exploser (toujours sur le principe "la mienne est plus grosse que la tienne et pour le prouver je te pile la g...." principe très connu en psychologie masculine) Blague mise a part de nombreux sociologues et psychologues tirent la sonnette d'alamre sur le risque d'accroissement de la violence de la société chinoise pour cette raison (deja que c'est pas des bisounours !!!)

[beni bronco]

L'histoire se repete toujours, il y a bien longtemps la Chine etait le lpus grand empire du monde mais il etait (officielement) meconnu des Europeens, ils avaient la plus grande flotte, la plus grande puissance c'etait la grande (enorme) puissance du monde, mais depuis qu'un empeureur de chine a decider de fermer son pays (muraille de chine) et de detruire sa puissance (nottament par la flotte en n'autorisant qu'au max 2 mat sur un bateau, d'ou le traditionnel bateau a 2 mats en bambou de chine) la chine avait tout perdu et a du tout recommencer et (je pense) que la Chine va bientot redevenir ce qu'elle etait..

[samson]

de nombreux sociologues et psychologues tirent la sonnette d'alamre sur le risque d'accroissement de la violence de la société chinoise

C'est une blague? Un thèsard de l'EHESS qui a fait une thèse là-dessus? La corrélation substantielle entre masculinité et violence : l'exemple capitaliste chinois ou la Violence, le fruit d'un déterminisme masculin ou la féminisation des esprits, une alternative à la violence. (tjs très longs les titres de socio) A quand l'interview sur fr culture? [28]

A Pekin, on comptabilise le nombre de manifs et le nombre de dissidents et on confronte ce nombre au nombre de Type-99 et on résoud l'équation.

La politique c'est simple [11]

Plus sérieusement, je ne sais pas si la masculinité est vraiment un facteur de risque social... Je dirai plutôt un catalyseur mais en Chine il y a de quoi être ennervé même avec des femmes je pense.

(c'était le post constructif du soir [31] [30] )

[Nkg-56]

Il me semble que les liens internet fournis précédement sont aussi fiables qu'une étude du terrorisme par Thierry Messan (mais si celui qui a affirmé qu'aucun avion ne s'était écrasé sur le pentagone). Il est peu probable par exemple que le PCC ai donné des terres aux Russes - alors qu'ils essayent d'annexer le Tibet (ça c'est fait) - le Népal (par les maoistes) - la Mongolie (qui pour l'instant sert de zone tampon) - sans parler du Viet-Nâm aprés le départ des américains et du conflit sur ayant opposé les russes dans les années 70 pour cette zone (si c'est bien celle-là mais j'en vois pas d'autres) - de plus que ferait les russes de cette terre (sans grands intérêts) et quels y seraient leurs avantages et bénéfices ? Ces textes sont bidons - rien que synthaxiquement (certes c'est une traduction) : les phrases ne ménent en général à rien - les idées se répétent mal et montrent l'embrouillement plus qu'évident de leur auteur - les sources tombent du ciel et les théories sont plus-que fumeuses - faudrait arrêter de croire tout ce qui tombe sur le net. Par contre pour en revenir au sujet - je soutiendrais plus la vision cyclique de l'histoire developpée par certains. Le gouvernement chinois ne montre qu'une vitrine extrémement éclairée dans laquelle se plantent énorément de journalistes - mais le PCC a beaucoup de difficultés à gérer ses provinces de l'ouest à fortes confessions musulmanes (d'où la création râtée de l'organisation de coopération de Shanghaï) - les "êtres fantômes" ne pourront pas rester continuellement des spectres - quant aux provinces centrales et rurales elles se sentent délaissées et exploitées par le pouvoir centrale au profit des grosses villes - sans parler du reste (trop long). Certes le PCC essaye de tenir la barre par tous les moyens (dont la répression) mais pour moi ce n'est qu'une course en avant des plus hasardeuse. Pour ce qui est des enfants - la vision de l'enfant roi (vu les difficultés pour en avoir un) me semble être une bonne projection dans l'avenir des comportements de la population chinoise. De toute les façons la chute n'est pas pour demain - et le seul vrai probléme tient dans le manque de réactions des politiques occidentales autour de la guerre économique que livre les chinois de maniére intensive actuellement.

[samson]

Il me semble que les liens internet fournis précédement sont aussi fiables qu'une étude du terrorisme de Thierry Messan

[13]

très très bon.

Sinon, bien d'accord avec toi.

La Chine éternelle tout ça c'est sympathique mais c'est pas gagné. Vision de base du français moyen un peu blasé qui voit tout le monde évoluer en oubliant qu'il y a d'énormes efforts derrière et qu'il en reste énormèment. Mais ça faut pas lui dire sinon c'est déclinologue. [05]

[glitter]

Au sujet de ce "manque de femme", un des risques est que si la Chine doit en "faire venir" de l'extérieur (bon, il n'y a pas le choix, à moins d'accepter une chute de la population équivalente à la France en peu de temps) ben, le fameux "ciment" chinois risque d'en prendre un sacré coup dans la figure. Bref, la Chine a de grands défis dans les décennies à venir. Quand je pense aux analystes financier touchant des fortunes et qui disent depuis des années que la Chine n'auras jamais aucun soucis jusqu'en 2050 :(

[lefoudeladefense]

Au sujet de ce "manque de femme", un des risques est que si la Chine doit en "faire venir" de l'extérieur (bon, il n'y a pas le choix, à moins d'accepter une chute de la population équivalente à la France en peu de temps) ben, le fameux "ciment" chinois risque d'en prendre un sacré coup dans la figure.

Bref, la Chine a de grands défis dans les décennies à venir.

Quand je pense aux analystes financier touchant des fortunes et qui disent depuis des années que la Chine n'auras jamais aucun soucis jusqu'en 2050 :(

c est pour cette raison qu on les appelle des specialistes financiers...car ils disent des choses que tu es loin de pouvoir imaginer...chacun son boulot...eux ce sont des specialistes alors ils savent de quoi ils parlent....c est comme dire que l amerique risque la secession a cause de la bulle immobiliere....

c est de l alarmisme.......

[Fouineur]

c est pour cette raison qu on les appelle des specialistes financiers...car ils disent des choses que tu es loin de pouvoir imaginer...chacun son boulot...eux ce sont des specialistes alors ils savent de quoi ils parlent....c est comme dire que l amerique risque la secession a cause de la bulle immobiliere....

c est de l alarmisme.......

Il faut arreter de dire des conneries, la Chine est totalement imprevisible.

Pour ce qui est du manque de femme, L'expat un tant soit peut honnete , (dans mon genre) vous repondra qu'il baise tranquille trois, quatre fois par nuit, jamais la meme. C'est pas une exageration, la Chine est un immense baisodrome.(le paquet de 20 capotes a 15 RmB)

Niveau economique, les experts me font rigoler. Je vois la Chine depenser plus que ce qu'elle possede. les plus grande marque chinoise endettees jusqu'a la moelle et je ne parle meme pas des banques qui veulent investir a l'etranger ... bah oui faut donner des garanties a ces abrutis de Guilao (terme qui regroupe tout les etrangers et que l'on peut traduire par: ... Bougnoules), donc si je suis une banque chinoise je demande a ceux a qui j'ai preter des thunes de me les rembourser ... La crises des annees 30 aux US, meme scenario, faut etre un peux con pour placer ses brouzoufs en Chine.

Moi qui vit en Chine,Je me contente de mettre un max de pepette sur mon compte et de les envoyer en France. La chine va se foutre la cabane sur le chien et je suis sur que c'est la volonte des nations occidentales... pardon des USA... ces cons d'Europeens n'ont pas encore tout compris.

La chine a ete et est toujours un trou a merde...

...Mais j'aime, pour ne pas dire j'adore ce pays.

J'aime la simplicite des gens qui y vivent, Les filles super mignonnes, la vie tranquille un peu "je m'en foutisme". J'aime ne pas avoir a flipper quand je recois mes factures d'electricite,de gaz,ou d'eau, ou encore ma declaration d'impots parce que je trouve cela juste, equilibre et approprie au besoin du peuple chinois (non,je ne suis pas communiste). De la maniere dont le service publique est gerer (eau, electricite, ...) malgre quelques defaillance de temps a autres.

Je deteste Le manque de franchise des chinois et la culture du mensonge qui reigne dans les negociations. Je deteste aussi cette stupide fierte qui fait qu'un chinois n'admettra jamais une erreur, au risque de vous pourrir un projet. je trouve cela tellement immature que j'ai parfois l'impression de bosser avec des adolescents en pleines crise de pubertes. Voila ma Chine au quotidient, Je pourrais la critiquer negativement pendant des heures et pourtant c'est le pays ou je me sent bien. Le coin du monde ou quand je franchis la frontiere je me dis "Home Sweet Home".

J'ai beau etre un fichut breton jusqu'a chacune des extremites de mes poil de culs, mais la Chine c'est inscrite dans mes genes. Je sais que, a moins que la Bretagne ne devienne independante, je ne rentrerais plus jamais en France.

Je m'excuse si j'en choc certain, mais j'eprouve de la fierte a chaque reussite chinoise. C'est tres petit mais j'aime a penser que je participe a la croissance de cette nation.

[samson]

Je m'excuse si j'en choc certain, mais j'eprouve de la fierte a chaque reussite chinoise. C'est tres petit mais j'aime a penser que je participe a la croissance de cette nation.

ne t'excuse pas en France on a connu et connaît ça.

En 40, on les appelait les "collabos".

La France du renoncement, de la lâcheté, on la connaît.

Comme dit un petit ministre : il y a du travail en France, il y a un pays à reconstruire.

Et la Chine que tu décris c'est plus celle des bordels que la réalité. Ne jamais confondre son milieu avec le pays tt entier [26]

(je hais ces fucking expats, désolé)

[Fouineur]

La Chine n'a pas envahie la france, mais si tu veux me traiter de collabo a ta guise. Samson, je te le demande sinceremement en toute humilite, parce que je suis de ceux , pure produit de la mondialisation, qui se retrouvent deracine car sa terre natale n'a pas pus lui offrir le minimum , un emploi et un toit. S'il te plais dit moi pourquoi je dois rester fidele a la republique francaise?

[samson]

non mais attend toute ma famille a pu et peut se tailler qd elle veut. Je considère simplement qu'entendre "je suis fier de participer à la croissance d'un pays tiers" est on ne peut plus anti-français. Defendre les intérêts de la Fr à l'étranger, ok. Faire une experience à l'étranger pour fonder sa famille ici ou avoir une ligne de plus sur le CV et amener de la compétence ici, ok. Mais se tailler, par opportunisme, me choque. Le revendiquer sur un forum français c'est la bonne petite attitude du nazillon de base en 40. " La France c'est foutu, l'avenir n'est plus ici". Je ne suis pas Chirac ni chiraquien. D'autant que jusqu'à preuve du contraire, c'est la Fr et les impôts des français qui t'ont formé. Après évidemment, dans le contexte de guerre économique chaque Etat veut son usine et ses emplois au détriment du voisin. Tu dois rester fidèle à la Fr car c'est elle qui t'a formée. Après si tu considères que ton avenir ou surtout celui de tes éventuels enfants sera plus opportun et sûr en Chine, tu es définitivement indigne de ce pays. Un bac +5 coute une fortune à former et à moins que tu participes au rayonnement de la Fr, la Fr aurait du investir et miser sur qqn d'autres plutôt qu'un opportuniste de base. Et je ne suis pas d'extrême-droite ou nationaliste de base pour dire cela. Un Blum ou Jaurès t'aurait dit la même chose. Je suis étudiant et s'il faudra me taper des stages à la con rémunérés à X% du SMIC ou partir pour gonfler mon CV afin de revenir, je le ferai. En revanche, un expatrié qui revient mérite la considération et l'estime. C'est trop facile de dire mon pays ne fait plus rien pour moi ou n'est plus attractif tout en se taillant. On affronte ou on fuit mais si on fuit on ne fait pas de la propagande ou de la critique. C'est vraiment lâche.

[Fouineur]

Suis-je anti-francais? ... ... Ouais definitivement et ce malgre mes origines qui remonte jusqu'en 1342, la France d'aujourdhui me fais gerber. Mais vas y, petit bien pensant, traite moi de fachiste collabo, c'est a la mode. Que dis tu ?: "D'autant que jusqu'à preuve du contraire, c'est la Fr et les impôts des français qui t'ont formé." Je vais essayer de rester polis. Les impots des francais, dont je fais partis et je payes des impots depuis plus longtemps que toi, ne m'ont pas forme. Mes parents, (l'amiante pour l'un *, l'hepahtite B et la sclerose en plaque pour l'autre**) se sont litteralement tuer pour permettre a moi meme, mes frere et soeurs d'atteindre cet objectif fabuleux et O combien derisoire qu'est le Bac facon Jack Lang. Ensuite, si tu veux atteindre Bac+5, les bourses tu peux eventuellement te les tripoter, mais pour financer tes etudes quand tu es fils d'ouvrier et que tu n'as pas la peau couleur nord afrique tendance cas social, tu as le droit d'aller pointer chez McDo 12 heure par jours (Oui c'est du racisme primaire). J'ai tout de meme obtenus Bac+5, majeur de promos et j’en ai chier comme un pestifere. Grace a la france j’ai meme decouvert pendant quelques semaine les joies d’etre SDF.La Gare de Nantes, ses banc, ses CRS ... Apres avoir recues ma maitrise en Design industriel, Je suis rester un an au chomage. Sam, Tu es etudiant et je te souhaite reelement de ne pas conaitre l'humiliation du chomage, parce que quand tu vois une merde sans diplome, parlant a peine le francais te piquer ton premier job parce que le gouvernement estime que certain sont plus egaux que d’autre, tu rentre chez toi avec cette boule au fond de la george, une boule si douloureuse que tu as du mal a retenir tes larmes. Ensuite, J’ai servis de chien a un connard pendant un an. Parce qu’il me reste un peu de fierte que je ne veux pas etre un « assiste » et que mes parents m’ont apris « qu’il n’y avait pas de sot metier »... ... Bac+5 ramasseur de volaille. De la merde de poulet plein les cheveux pour le prix du smic, huit heure par nuit. J’ai donc saisit la premiere occasion de faire mon metier . La Chine. Une premiere annee d’abord, puis, fort de cette experience et plein d’esperance, j’ai fait la connerie de rentrer en France esperant trouver un « vrai» Job. . Un an de chomage supplementaire. Et qu'on ne me parle pas d'aide, je ne suis pas noir.(oui, oui, encore un peu de racisme primaire, apres tput je ne suis qu'un emigre) Je suis repartis avec le peu de tunes qu’il me restait. Deux jours apres avoir remis les pied en Chine j’ai quatre entretients d’embauche. J’ai signe un contrat avant meme la fin de la semaine. Ca fait six ans maintenenant. Pas Riche, Pas milliardaire, juste une vie. Samson, si tu veux, Je suis un Collabo. Je sert le maitre qui me nourrit. La Chine me nourrit. Ca te deplait Je m’en fout ! * et ** maladies professionnelle que la gentille France n'a reconnut que 20 ans apres les faits. J'espere Sam que tu n'a jamais eu a voir ton pere ou ta mere humilies comme j'ai pus voir les miens