ALI Ici on cause fusil

[Janus]

Qu'est-ce qui est mieux un F de précision à répétition manuelle ? Ou un Mk12 ou Accuracy ?

ça doit dépendre de l'application que l'on  souhaite en faire . Le Mk12 avec un canon de moins de 500mm et tirant du 5.56mm (mk 262)  , bien qu'etant une arme de précision trés appréciée  , n'est pas généralement utilisé dans les mêmes contextes  et pour les mêmes distances qu'un fusil  de sniper  à répétition manuelle .

D'aprés ce que j'ai lu , le Mk12 sert plus d'arme d'appui et de soutien à moyenne distance de l'infanterie , que de véritable arme de sniper longue distance avec un canon plus long et un calibre supérieur (7.62mm ou supérieur ) , comme ceux qu'utilisent les  tireurs embusqués professionnels qui opérent en petits nombre .

Il me semble que le seul avantage que peut avoir un Mk12 sur un "vrai" fusil de sniper , c'est la puissance de feu , vu que c'est semi-automatique .

En tout cas , j'ai peut-être tort , je  suis loin d'être  un expert , mais  si je devais prendre un fusil  en me souciant uniquement de la précision tout en étant à l'abri  , je prefererais prendre un PGM mini-Hecate  par exemple ,  avec son canon de 700mm , son calibre lapua .338 plus létal  et son mécanisme de tir simple  , ce qui réduit les vibrations et améliore la précision lors du tir , plutot qu'un Mk12 .Mais si on m'envoie en première ligne défendre une position  en inferiorité numérique , je pense que je prefererais une arme avec une cadence de tir plus importante  mais moins précise à distance

[Berkut]

Ce n'est pas moi qui ait parlé de Mk12, jamais je ne prendrais cette arme (au même titre que tout parent de l'AR15, juste question d'allergie) Par contre un artic warfare d'Accuracy International en .338Lapua ou un Minihécate (Il a une sacrée gueule en plus le bébé) c'est que du bonheur en terme de sniping pur et dur pour des armes quasiment identiques en terme de spécifications et de résultats.

Là, on est dans de l'arme de tireur d'élite, les gugusses pouvant moucher un vilain à 800/1000m (portée pratique max oscillant entre 1100 et 1200m, les 1500m étant réservés aux conditions exceptionnelles, on a bien un GI's qui a couché un insurgé irakien à 1200m avec un M24 ce qui n'est pas un mince exploit!)

Pour du soutien d'infanterie, je me tournerai vers du MSG90, du G3 SG1, un bon vieux M1 A1 SOCOM 2  pour le soutien rapproché ou un M25. (Bien entendu je ne parlerai pas de SVD/K vu que le jour où la Verte se met au Russe je serai au MinDef  :lol:), bref des armes fiables et éprouvées mais dont les performances sont dans le dessus du panier

Pour le tir à la bécasse en 5.56 je prendrais un Sig 550-1 sniper O0 .

[Philippe Top-Force]

C'est pour qui l'addition.  =)

Donc qu'est-ce qui est mieux un F de précision à répétition manuelle ? ou en version automatique ?

Est-il en dotation Bundeswher ?

[Berkut]

Je sais que le MSG 90 A1 a été conçu à l'origine pour le DoD dans le cadre du programme Designated Marksman Rifle. Il semblerait que les teutons aient une version particulière du MSG-90 le MSG3. Selon les sources c'est une version modifiée du G3-SG1 ou du MSG-90 (qui découle du PSG-1 qui est issu du G3 également... C'est la fête  :P )

Il est vrai qu'avec l'ensemble de la gamme chez H&K on pourrait même demander une ristourne confortable mais je préférerai quand comme FA un bon F2000 =D (en plus nos gars ont l'habitude d'un bullpup... Oui, je sais que c'est une excuse bidon mais j'assume  :lol: )

[Kiriyama]

Le MSG-90 est immense.

[g4lly]

Le MSG-90 est immense.

A par les Walther 2000 et autre ovni les fusil de sniper c'est tjrs immense ! c'est pas des vulgaire carabine en 5.56...

[Berkut]

Les fusils de précision et de soutien basés sur les châssis des FA en 7.62 font toujours entre 1100 et 1300mm grosso merdo. Ca tient à la longueur minimale du canon si l'on veut une bonne portée et une puissance suffisante et de la conception classique de ces armes. Si tu veux plus court tu es obligé de couper du canon ou de changer de calibre (et donc de perdre de la portée/puissance) soit de changer d'architecture.

Le M21 fait dans les 1200mm le SR25 également, le SVD toujours pareil... On passe les 1000mm allègrement

[Mauser]

Si ma mémoire est fidéle Walther avait produit un fusil en 300 WM en bulpub Presque parfait suf que le représentant de l'importateur qui 'avait essayé n'avait confié même avec un casque il avait cru y laisser son typan

[g4lly]

Si ma mémoire est fidéle Walther avait produit un fusil en 300 WM en bulpub Presque parfait suf que le représentant de l'importateur qui 'avait essayé n'avait confié même avec un casque il avait cru y laisser son typan

C'est le Walther 2000 cité plus au ... un ovni qui coute une fortune - $80,000 sur le marché des collectionneurs -.

http://en.wikipedia.org/wiki/Walther_WA_2000

[n0n0]

La tendance est au raccourcissement des armes, et a priori cette tendance va continuer avec les fusils de soutien-sniper : il n'y a qu'à voir le M14 EBR 16" et le SCAR-H en canon 15.75", ce dernier ayant été produit à plus d'exemplaires que sa version longue (canon environ 20").

[Philippe Top-Force]

Avant de marquer son 8 eme essais lors de la 1/2 contre les argentins, l'aillier Sud-Af Brian Habana sort le calibre pour essayer le G36C à Milipol et contre les anglais.

Peut-on dire que la version C est adaptée pour le CQB, mais moins en tir de combat plus loin ?

[Kiriyama]

Vraiment pas convaincu de ces croisements fusils d'assaut / pistolets-mitrailleurs. Quand est t'il de la précision, du recul,... ?

[Janus]

Ce FA est utilisé par divers unités anti-terroriste à travers le monde  ,  peut-être même par le RAID et GIGN en France  ( à vérifier )

Je serais interessé par des infos  sur ce modèle , il me semble que ça n'est qu' un G36 avec un canon plus court  pour opérer en milieu fermé ou urbain (plus léger , plus discret )

[Berkut]

Bah avec un canon tellement court qu'on aurait du mal à faire des brochettes avec au delà du combat de pièce à pièce ou max à 50m vaut mieux se planquer parce qu' larrosage risque d'être aussi joyeux qu'anarchique.

Pour les SOCOM 16 et cie, oui, ils sont raccourcis mais dans le même but d'être employés en CQB, c'est plus pratique qu'une perche de 1.2m qui elles restent employées pour crucifier les couillons qui se pointent dans le viseur à 400m

[Philippe Top-Force]

Ce FA est utilisé par divers unités anti-terroriste à travers le monde  ,  peut-être même par le RAID et GIGN en France  ( à vérifier )

Je serais interessé par des infos  sur ce modèle , il me semble que ça n'est qu' un G36 avec un canon plus court  pour opérer en milieu fermé ou urbain (plus léger , plus discret )

Je te confirme que les modéles C et K du H&K G36 sont bien dotation dans nos unités interventions et forces spéciales. RAID/GIPN/GAO/GAHP/BRI/Ex EPIGN/COS/GCP.

[Kiriyama]

Il a quand même des bras terribles le Sud-africain ! Un vrai boeuf  !  :O

[Shuggart]

Haro sur le canon court! Ok.

Je précise que jusqu'à 300 m il est tout à fait opérationnel,donc pas de soucis en CQB ;)

[Berkut]

Le G36C jusqu'à 300m? Le K je veux bien mais le C a un canon encore plus court que celui du P90, c'est pas un canon court c'est un tuyau de la longueur d'un stylo, 23cm c'est limite tu te pisses sur tes groles (j'exagère à peine en plus :lol: )

[g4lly]

Le G36C jusqu'à 300m? Le K je veux bien mais le C a un canon encore plus court que celui du P90, c'est pas un canon court c'est un tuyau de la longueur d'un stylo, 23cm c'est limite tu te pisses sur tes groles (j'exagère à peine en plus :lol: )

Un MP5 reste précis jusqu'à 100-150m ... alors je vois pas pourquoi un G36C ne le sera pas un peu au delà. De toute façon en ville ce genre d'engin doit avoir rarement l'occasion de tirer a plus de 100m.

[Kiriyama]

Mais bon la puissance de la 5.56 doit nécessiter un canon assez long pour prendre de la vitesse. Or içi ce n'est pas du tout le cas.

[Berkut]

Bien, on a une arme qui a un canon équivalent à celui du PM sus mentionné (228 contre 225 pour le MP5) or, la différence vient de la munition, avec un canon de cette taille la 9x19 a tout le temps de prendre son élan en profitant des gaz de combustion de la poudre à 100% ce qui lui donne sa vitesse initiale. La para pèse dans les 6g environ contre 4 pour la M855 mais la vitesse de cette dernière est plus du double de l'autre, toutes les capacités de cette mun tiennent dans ce qu'elle est hypervéloce... Avec un canon de même pas 25cm il est impossible qu'elle bénéficie de la poussée suffisante pour atteindre sa vitesse optimale de sortie de canon, entre 950 et 1000m/s

Là comme ça, je ne peux pas du tout dire combien d'énergie est utilisée par l'ogive, mais sa V0 n'est certainement pas celle mesurée dans un canon de 508mm  ;)

Et si la vitesse baisse, le comportement change et très vite avec entre autres choses une vitesse de rotation plus faible une portée max réduite, une portée pratique qui va de pair.

Mais bon comme je disais pour faire du pièce à pièce la puissance dégagée doit être suffisante mais je préférerais tout de même une arme dédiée à cet emploi plutôt qu'un FA raccourci à la scie sauteuse  :P

[looping]

Mais bon comme je disais pour faire du pièce à pièce la puissance dégagée doit être suffisante mais je préférerais tout de même une arme dédiée à cet emploi plutôt qu'un FA raccourci à la scie sauteuse 

Tu penses a un cal.12 ?

[Zamorana]

Un P-90 ou un MP7, c'est justement pour ça que ces armes ont été développés.

Ou un OC-14 en 9x39...

[Berkut]

Un room sweeper c'est fait pour du travail de boucher, c'est clair que tu nettoies la pièce nickel mais bon, si y avait un malheureux au milieu tu le retrouves répandu sur les murs avec les méchants. Cela dit quand tu n'as pas le souci du collatéral, un USAS ou un Saiga 12K c'est une valeur sûre mais qui pèse dur sur les biceps.

Les PDW de manière générale conviennent de manière parfaite à ce genre de combats, compacts, dotés de munitions à bon pouvoir létal, précis car peu de recul et disposant également d'une bonne réserve de faire part de décès.

après oui, on a les FA bullpup qui ont un encombrement réduit pour une longueur de canon plus importante ce qui permet de les employer autant en CQB qu'en champ de tir ouvert à perte de vue. Faut voir ce que l'on cherche, une arme polyvalente ou des armes spécialisées qui seront plus performantes que n'importe quelle polyvalente dans leur domaine d'excellence.

[fox]

puisqu'on parle fusil ici (vous devez donc être des spécialistes), pouvez vous me dire le nom de cette arme