Si l'iran a la bombe : que fait la France ?

[loki]

Avez-vous vu une démocratie et un pays démocratique dans la liste des pays arabo-musulman ?

Est-ce que l'Irak ou l'Afghanistan sont maintenant des pays démocratiques ?

pour ta première question : le liban ( la palestine aussi mais bon ce n'est pas un pays encore ) ( la turquie et l'iran ne sont pas des pays arabes )

pour la 2iè question, je vais encore attendre 10 ans avant de te répondre [08]

[Philippe Top-Force]

pour ta première question : le liban ( la palestine aussi mais bon ce n'est pas un pays encore ) ( la turquie et l'iran ne sont pas des pays arabes )

pour la 2iè question, je vais encore attendre 10 ans avant de te répondre [08]

Le Liban est un pays multi confessionnels (chiite ,druze ,chrétien ,sunnite )

La Palestine n'est pas un état ,c'est là une des épines du problème du MO.

L'Iran est perse de confession chiite.

[glitter]

mais faut savoir que l'Iran n'a jamais menacer la France, le contraire par contre est vrai

Ah bon ?

Qui se sent morveux se mouche.

[Hitmoon]

Ca te rappele rien la petite histoire quand on a pretter des Super etendard avec Exocet à nos grand amis iraqiens ??

[madmax]

On a vendu des armes,la France est tres forte dans ce doméne,mais faut arreter. Nous avons vendu des exocets aux argentins,qui ont detruit une frequate anglaise derniere génération,c'est pas pour ca qu'on est rentré en guerre contre l'angleterre. C'est pas parcqu'on a vendu des armes au iraquiens qu'on a menacé l'Iran c'est de la démagogie.

[loki]

On a vendu des armes,la France est tres forte dans ce doméne,mais faut arreter.

Nous avons vendu des exocets aux argentins,qui ont detruit une frequate anglaise derniere génération,c'est pas pour ca qu'on est rentré en guerre contre l'angleterre.

C'est pas parcqu'on a vendu des armes au iraquiens qu'on a menacé l'Iran

c'est de la démagogie.

les ventes d'armes à l'irak font parties d'un ensemble plus vaste , il s'agissait du soutien de l'occident et de l'URSS à l'irak pour mettre à mal la république islamique d'iran : ça a été vécu comme celà par les iraniens ( à raison )

ps : les exocets on ne les a pas vendu pendant le conflit mais avant.

[glitter]

Ca te rappele rien la petite histoire quand on a pretter des Super etendard avec Exocet à nos grand amis iraqiens ??

Ah, je pensais à autre chose, mais certainement pas à ca.

JE te signale que Komheini menacait la France une fois au pouvoir.

Le "petit satan" ca te dit rien ?

sans racune.

[Tomcat]

je ne fais pas l'apologie du systéme iranien, je constate seulement que ce systéme peut fonctionner de façon plus où moins démocratique ( et aux dernières élections c'était plutôt moins ) selon la pratique qui est appliquée ( toujours se rappeler qu'il y a un fonctionnement théorique et un fonctionnement pratique : le pouvoir théocratique a laissé le systéme fonctionner de façon assez démocratique ( évidemment pas en autorisant des opposants à la république soyons clair ) dans les années 90 mais il y a eu une reprise en main depuis le début des années 2000 ) : bref pour moi un systéme qui peut avancer par réforme plus que par changements radicaux .

ta remarque sur un état de guerre est pleine de bon sens quand tu prends en compte les événements historiques ( guerre irak/iran ) et l'environnement géo-stratégique de cet état.

enfin il faudrait aussi avoir des infos sur la presse , etc ...... bref comment se passe le débat d'opinion en Iran ? ( y a t'il un membre iranien sur net-défense ? )

Les medias sont tres bien controllé par l'etat,mais avec l'arrivé de nouvelles technologies comme la TV sattelite ou l'internet,la censur est devenue obselete.

Le peuple,comme toutes les population civiles dans le monde veut une chose,la Paix.Donc quand tu a subis 8 ans de guerre contre un pays soutenue par l'occident et que depuis cette guerre les Etats-Unies installent leur bases militaire autours de ton pays,t'a pas d'autre choix que de voter Ahmadinejad.

Pour la plupart des iraniens,il est hors de question de se priver de la science et de nouvelles technologie (normal quand on regarde le nombre de savant iraniens au cours de l'histoire)

[samson]

Pour la plupart des iraniens,il est hors de question de se priver de la science et de nouvelles technologie (normal quand on regarde le nombre de savant iraniens au cours de l'histoire)

tout à fait juste.

Même dans la Constitution, leur intérêt pour la science et la connaissance est proclamée. Il y a des restes du Shah là-dedans.

C'est assez étrange de lire certains principes dans la Constitution Iranienne qu'on croirait directement inspirés de Descartes ou Kant et un principe après on se retrouve avec un principe moyen-âgeux.

L'Iran est vraimt un pays intéressant de ce point de vue.

Et tu as totalement raison.

Si les iraniens percoivent le refus occidental comme une condamnation à l'archaïsme et à la méconnaissance scientifique, alors ils seront hostiles.

Le problème étant que le nationalisme n'est pas un vain mot là-bas. Donc ce n'est pas uniquement une problématique scientifique, ils se sentent vraiment menacés et les islamistes surfent sur ce délire de persécution (+/- "fondé" historiquement).

Et autre problème, la frontière entre nucléaire civile et militaire est mince donc s'il faut leur donner des technologies, il est légitime de craindre qu'elles soient recupérées par le régime en place pour des programmes militaires.

Bref, un vrai casse-tête.

[samson]

Nucléaire iranien : quelle est la stratégie de la Fr?

Un chat avec bruno Tertrais, ça fera plaisir à Loki [12]

[loki]

Nucléaire iranien : quelle est la stratégie de la Fr?

Un chat avec bruno Tertrais, ça fera plaisir à Loki [12]

merci , j'attends mercredi pour lire bruno tertrais ( favorable aux bombardements si aucun accord politique n'aboutit ).

[SPARTAN]

De toute façon si on "faiblit" de trop face a l'iran, c'est la porte ouverte a de gros soucis.. Maintenant il faut tout de même garder une porte de sortie, il ne faut pas que les Iraniens se sentent humiliés en tant que musulman (vu ce que les parole peuvent déchainer comme réaction "violentes")

[victor]

humilié le nouveau mot a la mode [26]

[loki]

De toute façon si on "faiblit" de trop face a l'iran, c'est la porte ouverte a de gros soucis..

Maintenant il faut tout de même garder une porte de sortie, il ne faut pas que les Iraniens se sentent humiliés en tant que musulman (vu ce que les parole peuvent déchainer comme réaction "violentes")

la question est aussi d'avoir les moyens de ses ambitions, l'Iran sait trés bien qu'elle peut faire trés mal à ses agresseurs en cas de raids aériens , à la longue si ils veulent avoir la bombe ils l'auront : pour les dissauder de l'avoir il faut les amener à renonçer d'eux même par une politique alliant menaçes ( mais sans non plus trop les cabrer ) et incitations .......

[madmax]

Un embargo semble la meilleur sanction.. Une bombe nucleaire a besoin de structure tres couteuse avec des équipement tres spéciaux.Avec un embargo sur les matériaux necessaire a ces strcutures ,l'Iran mettra 15 ans a acquérir la maitrise des matériaux necessaire pour une production de bombes nucleaires.

[loki]

un embargo ne sera pas accepté par la russie et la chine et il est possible que l'iran puisse se passer de technologie extérieure ( regarde la corée du nord qui a réussi à avoir la bombe alors que ce pays est coupé du monde )

[madmax]

La situation semble donc sans issus?

[SPARTAN]

De toute façon la "menace" potentielle de l'Iran amènera peut etre enfin la France à revoir sa politique de défense. Jusqu'a present le manque d'adversaire direct permettait au differents gouvernements de "sabrer"les budgets militaire ça va peut etre changer, meme si je conçois que l'Iran n'est qu'une menace potentielle (mais qui a l'avantage de faire parler d'elle). Question : en cas de véritable menace combien de temps pour retrouver un niveau d'équipement efficace a tout niveau pour pouvoir faire face a la menace?

[madmax]

Pour moi un quinquenat semble suffisant pour tout remettre au vert.

[loki]

ça dépend de ce que tu considères nécessaire , 2 exemples ( extrêmes ) : - pour stratége il faut être capable d'envahir ce pays - pour moi de le dissuader donc à mon sens nos moyens ( nos SNLE ) sont suffisants. bref la question est plus de définir quelle menace et comment y faire façe ...... avant de parler des moyens.

[SPARTAN]

Je pensais plutot a des moyens capable dissuader tres fermement et en toute independance un agresseur : pouvoir mener une operation sur le territoire enemi sans l'aide de personne sans avoir a utiliser le nucleaire (style mini-guerre du golf par exemple)

[collectionneur]

Sytéme ABM à la Franço-Européenne ? EADS propose depuis quelques années Exoguard : http://www.space.eads.net/families/a-safer-world/futuredefnce/missile-defence-systems-exoguard Un intercepteur basé au sol de plus de 10 tonnes. Plafond indiqué dans Air et Cosmos : 800 kms, je me demande s'il n'y a pas un zéro de trop ?

[Stratege]

Une première remarque, l'Iran a commandité une vague d'attentat en France il y a une décennie.

pas d'accord, les iraniens n'ont aucune intention de vitrifier Israél ( ils ne sont pas suicidaires ), ils disent juste qu'un tel régime raciste n'a aucune vocation à perdurer ( comme l'afrique du sud ) et que l'application des résolutions de l'ONU votées sur ce conflit aboutira à un état binational mettant fin au régime sioniste

Ou qu'il subventionneront Ad Vitam eternam les oppositions armées à Israel rendant toute solution de sortie impossible.

Je ne crois effectivement pas que les Iraniens aient l'intention suicidaire de vritrifier Israel en premier.

tout à fait d'accord, c'est là la principale conséquence ( à mon sens )

Et la plus grave.Surtout quand les tensions religieuses avec l'Europe ne manqueront pas de se manifester puis de dégénerer, avec 20 millions de musulmans en Europe puis beaucoup plus compte tenu de la demographie.

ils n'ont pas vraiment le choix ni surtout les moyens

Ils n'ont pas les moyens classiques mais ils ont les moyens nucleaires d'une frappe preventive massive sur l'industrie Iranienne.

Frappe preventive que l'obtention d'une capacité de seconde frappe par SSK avec missiles de croisières permet.(pour eviter des represailles d'un tiers comme la Russie).

Qui peut croire qu'entre la frappe nucleaire preventive demain et un danger mortel après demain, les Israeliens hesiteront?

Ils vont forcer la main aux USA.

[cvs]

Les israéliens ont vraiment une seconde frappe ? Leur doctrine c'est d'entretenir le flou sur leurs capacités nucléaires. Si ça se trouve ils disent qu'ils ont une seconde frappe mais ne l'ont pas.

[loki]

Israél n'a pas les moyens politiques d'une frappe nucléaire sur l'iran : les couts seraient immenses : - perte possible de l'appui populaire US ( il est clair que l'opinion US se scindera en 2 ) - risque de sanctions graves de l'ONU ( notamment embargo économique ), un véto US sera impossible devant l'attitude des autres membres - rupture avec l'UE etc....... enfin les russes sont tout à fait capable de vitrifier Israél après un coup comme ça ( les sous marins israéliens ne sont pas une réelle arme de deuxième frappe vis à vis de la russie ( mais vis à vis de l'Iran oui ) ). en conclusion :le premier pays à réutiliser l'arme A où H ouvre une boite de pandorre et remet en question toute la stratégie actuelle concernant l'arme nucléaire.