[Rafale] *archive*

[homerleng]

D'où l'utilité d'avoir toujours un PA dispo au risque de devoir faire des traits à la peinture sur le parking de feu la 16F. Au moins ça permet de pouvoir maintenir les compétences de tous les acteurs aéro du PA.

Longue vie aux pinguoins de l'Aéronautique Navale.  ;)

[pascal]

D'après RADIO COURSIVE la grosse affaire du RAFALE en 2008 va être Red Flag à Nellis.

Notre zozio préférer va être confronté à

du Su 30 indien

du F 15 K

et si Will et Rob l'y autorisent à l'Eurofighter

Les Rafale biplaces de l'Adla seront utilisés en missions air sol et fera du tir vraisemblablement fictif (à confirmer le côté fictif) d'A2SM

[Duralex]

D'après RADIO COURSIVE la grosse affaire du RAFALE en 2008 va être Red Flag à Nellis.

Notre zozio préférer va être confronté à

du Su 30 indien

du F 15 K

et si Will et Rob l'y autorisent à l'Eurofighter

Les Rafale biplaces de l'Adla seront utilisés en missions air sol et fera du tir vraisemblablement fictif (à confirmer le côté fictif) d'A2SM

MIAM !!! Vas-y, mange mon petit, c'est que du bon ! :)

[Charles XII]

Il y aura forte diminution du nombre de Rafales.

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/sarkozy-prepare-une-revolution/917/0/225967

   

Citation

28/02/2008 N°1850 Le Point

Armée - Sarkozy prépare une révolution

La politique de défense française est actuellement étudiée en commission. Le Point est en mesure de vous révéler ses grandes lignes.

Jean Guisnel

Imprimez Réagissez Classez Les travaux du livre blanc avancent, et des tendances lourdes se dégagent. Abandon du projet de second porte-avions. Réduction d'un tiers de la composante nucléaire aéroportée. Création d'un commandement spatial et lancement de nouveaux satellites espions. Le président de la commission sur le livre blanc de la défense et de la sécurité, Jean-Claude Mallet, a procédé le 25 février à un « point de situation » devant Nicolas Sarkozy, mais aucun communiqué n'a été diffusé à l'issue de la réunion. Toutefois, le calendrier se précise. Une première mouture devrait être présentée vers le 15 avril aux commissions spécialisées de l'Assemblée nationale et du Sénat, qui étudieront à huis clos la maquette du livre blanc. Puis le document définitif sera remis au président de la République, sans doute dans la première quinzaine de mai. Il faudra ensuite qu'un conseil de défense se réunisse à l'Elysée pour entériner les choix du président, qui définiront les grandes lignes de la politique de défense française pour de longues années.

Après avoir étudié une douzaine de scénarios énumérant les menaces auxquelles la France pourrait avoir à faire face, les membres de la commission phosphorent désormais sur les moyens qu'il convient de confier aux forces de sécurité. Effectifs, matériels, capacités de déploiement : tout est sur la table.

Lors d'un séminaire qui s'est tenu le 16 février à Paris, la commission a également abordé le point crucial des moyens budgétaires. Rappelons que la France consacre 1,8 % de son produit intérieur brut à la défense, soit environ 36 milliards d'euros. Actuellement, trois hypothèses sont à l'étude. La première est dite « 0 % en volume ». Le budget demeurerait identique d'une année sur l'autre, simplement accru de l'inflation. C'est le point médian. Deuxième éventualité : « 0 % en valeur ». Cette option poussée par Bercy bloque le budget à son niveau actuel, sans l'augmenter du montant de l'inflation. Résultat : au bout de cinq années, la part du PIB que la France consacre à sa défense ne serait plus que de 1,3 %. Cette solution imposerait une importante dégradation de l'outil militaire français. Dans ce cas, le nombre des avions Rafale envisagés passerait de 294 à 240. La marine n'aurait qu'une ou deux frégates multimissions en sus des huit actuellement commandées. Elle devrait renoncer à une partie de la série de six sous-marins nucléaires d'attaque Barracuda. Et, surtout, elle n'aurait pas de second porte-avions. Pour écarter ces éventualités, les armées proposent de retenir une troisième option, plus chère. Le budget serait augmenté chaque année de l'inflation, plus 0,8 % afin de payer les matériels aujourd'hui prévus, mais non financés... Ce sera au président de choisir.

Consensus. De plusieurs entretiens avec des personnes proches de ce dossier, Le Point a compris qu'une forme de consensus a émergé au sein de la commission sur plusieurs points. La fonction « renseignement » va être renforcée significativement, ce qui passera notamment par la mise en orbite de nouveaux satellites espions et la création d'un commandement spatial confié à l'armée de l'air. Côté forces terrestres, les moyens humains et matériels affectés aux opérations extérieures seront réduits, dans des proportions faisant l'objet d'âpres marchandages. L'armée de terre, qui acceptera une diminution de ses effectifs, est également demandeuse d'une réduction du nombre de ses garnisons ; elle s'inquiète désormais de constater que les élus locaux montent au créneau et obtiennent du gouvernement des promesses de maintien d'implantations, inutiles à ses yeux.

Du côté du matériel, le second porte-avions est condamné. Un récent rapport parlementaire évoque un prix de 3,5 milliards d'euros, en sérieuse dérive. A la commission, d'aucuns préfèrent tabler sur 4 milliards. Impensable, dans un contexte budgétaire contraint. Si un accord général a été trouvé pour que la commission ne propose pas de renoncer à la composante aéroportée de la dissuasion nucléaire, un consensus est apparu sur la nécessité de réduire le nombre de Rafale F3 qui doivent s'y consacrer, à terme. Les trois escadrons de vingt appareils initialement prévus passeront à deux. Et leur mission nucléaire ne sera pas exclusive. Nicolas Sarkozy prépare sa révolution militaire.

[Will]

D'après RADIO COURSIVE la grosse affaire du RAFALE en 2008 va être Red Flag à Nellis.

Notre zozio préférer va être confronté à

du Su 30 indien

du F 15 K

et si Will et Rob l'y autorisent à l'Eurofighter

Les Rafale biplaces de l'Adla seront utilisés en missions air sol et fera du tir vraisemblablement fictif (à confirmer le côté fictif) d'A2SM

moi je dit oui...mais il fut pas venir pleure apres  =D

[Duralex]

Du côté du matériel, le second porte-avions est condamné. Un récent rapport parlementaire évoque un prix de 3,5 milliards d'euros, en sérieuse dérive. A la commission, d'aucuns préfèrent tabler sur 4 milliards.

Si c'est pas de la mauvaise foi, bien orientée pour attiser la colère du bon peuple contre notre PA2... Alors qu'il a été prouvé qu'il n'y avait aucune dérive du budget alloué, seulement une extension du champ de ce même budget (TVA + aménagement de chantier de Brest)...

Effectivement la guerre fait rage entre les différents corps d'armée. Une petite indiscrétion à un journaliste avide de scoops, en provenance directe de l'AdT ?  =(

[homerleng]

Si c'est pas de la mauvaise foi, bien orientée pour attiser la colère du bon peuple contre notre PA2... Alors qu'il a été prouvé qu'il n'y avait aucune dérive du budget alloué, seulement une extension du champ de ce même budget (TVA + aménagement de chantier de Brest)...

Effectivement la guerre fait rage entre les différents corps d'armée. Une petite indiscrétion à un journaliste avide de scoops, en provenance directe de l'AdT ?  =(

L'AdT n'a toujours pas compris que pour mener des opérations depuis littoral (et que je rappel que 80 % de la population mondiale se masse sur ce même littoral) il lui faudra un appui aérien venant de la mer donc d'un porte-avions. Nos BPC n'ayant pas la capacité STOLV, d'où viendra ce fameux appui aérien en cas d'opérations amphibies si le CDG est en IPER ou indispo en cas de casse ? Et encore je peux cité d'autres exemples montrant aux biffins la pertinence d'un PA. Eux ne jurent que par le VBCI et le programme félin. Programmes qui eux ont des années de retard avec des dérives budgétaires assez consécantes.

[Fusilier]

L'AdT n'a toujours pas compris que pour mener des opérations depuis littoral (et que je rappel que 80 % de la population mondiale se masse sur ce même littoral) il lui faudra un appui aérien venant de la mer donc d'un porte-avions. Nos BPC n'ayant pas la capacité STOLV, d'où viendra ce fameux appui aérien en cas d'opérations amphibies si le CDG est en IPER ou indispo en cas de casse ? Et encore je peux cité d'autres exemples montrant aux biffins la pertinence d'un PA. Eux ne jurent que par le VBCI et le programme félin. Programmes qui eux ont des années de retard avec des dérives budgétaires assez consécantes.

Ce n'est pas grâve, pour gagner la deuxième guerre mondiale ou arrêter les chars soviétiques il n'y a pas besoin de PA.... =D Après franchement, pour aller faire les clows en Afrique, 3 Tigres sur les "taxi BPC"  ça suffit. Pour le reste, l'AdA arrivera bien, après 25 ravitaillements, à mettre deux avions sur zone pendant 5 minutes =D Et en leur laissant 1 ou 2 mois ils arriveront bien à trouver une base pour 4 ou 6 zincs ;  Attention! pas plus  par ce qu'après il y a les problèmes logistiques... =D

Et pour les "opérations normales" : "donner des pétits chocolats aux enfants" et des capotes aux adultes avec les VBCI ça devrait suffire.

La preuve, les "grands stratéges"  n'envisagent même plus la guerre, c'est à se démander l'utilité de l'armée.... D'ailleurs, dans le cadre des nouveaux concepts défense -sécurité, si un mec nous emmerde on le ménace avec une CRS, sur paquebot de croisière =D  On va mettre des radars automatiques en mer d'Oman et les pirates n'on qu'a bien se tenir, la police veille  :lol:

[jeanmi]

on ai bien content d'avoir les fantassins pour faire les sales besognes ! je vois mal un bateau occuper le terrain

[Fusilier]

on ai bien content d'avoir les fantassins pour faire les sales besognes ! je vois mal un bateau occuper le terrain

Ce n'est pas le problème Jeanmi....  Bien sur qu'il faut des fantassins et des chars et des avions....

Je ris jaune 

je plaisante

je fais de l'humour noir

C'est une manière de ne pas sombrer dans le desespoir..... Je ne sais évidemment rien sur les décisions réelles / finales. Espérons que ce ne sont que des basses manoeuvres, ce qui en soi serait déjà en dessous de tout....

Mais, que des types chargés de faire un livre sur la défense nationale, pourraient ne pas envisager dans les scénarii, la possibilité d'une "vrai guerre" ; au pretexte, avoué ou non, que celui-ci ne rentrerait pas dans le budget, me parait "impensable", inconcevable,  désespèrant.....

[TMor]

Oh, une bagarre des 3 armes !

AAAAAAAaaaaaaaaah les nouvelles du Rafale !!!  :lol:

[Philippe Top-Force]

Oh, une bagarre des 3 armes !

AAAAAAAaaaaaaaaah les nouvelles du Rafale !!!  :lol:

Serge est sur le point d'expédier quelques baffes à des idiots incompétents qui veulent réduire la voilure pour se donner une conscience dans la réduction de la dette publique.

Je ne dis pas le nombre, car mon jésuite préféré risque de définitivement rentrer dans les ordres.  :lol:

[homerleng]

Ca a un rapport bien au contraire lol. Si pas de PA, pas de rafales M, pas de rafales M, pas d'appui rapproché pour les hommes au sol, pas d'appui au sol donc nos soldats qui se feront zigouiller à coup sûr face à un ennemi de grande valeur. Tout se rejoint finalement. C'est un peu enfantin comme vision mais pas si éloignée de ça de la réalité. Bien sûr ce n'est qu'un aspect du rôle joué par le PA. Tout le monde oublie la flexibilité du PA qui peut aller partout où il veut pour envoyer ses zincs aller distribuer des suppositoires. On l'a vu lors du premier déploiement d'Héraclés où l'AdlA a peiné pour pouvoir envoyer 3 mirages 2000 au Tadjikistan. Bref je vais pas faire la promotion du PA mais il ne faut pas tomber dans des querelles d'Etats-majors qui se font concurrence à chaque fois pour tous les programmes. J'espère que Sarkozy fera les bons choix. Derrière il y a quand même des emplois en jeu et tous les enjeux politiques de la coopération avec les anglais.

Je savais que les gars de l'armée de terre était susceptible mais un peu d'humour n'a jamais fait de mal lol  :lol:

[TMor]

Le truc, c'est que j'en voudrais à personne de vouloir réduire la cible de 294, pourvu que ce soit les derniers qui ne sont pas commandés.

Pour l'heure, j'ai pas envie que la chaine soit encore ralentie. Mais voilà, comme tu dis, certains veulent se donner "bonne conscience" et faire les malins courageux. Malins tout court, ça serait déjà énorme.

Pour l'instant, d'après l'article du Point, c'est 20 Rafale menacés, soit une commande de 2008/2009 à 40 machines. Ca ne me plait pas du tout. :-[

[pascal]

On joue sur le fait que le Rafale est omnirôle et que une unité dédiée auparavant au nuc peut, avec cet avion, faire autre chose de radicalement différent en parallèle...

Ceci d'autant plus facilement qu'il n'y a plus d'alerte nuc

Regardez la débat qu'il y a eu sur les SNA

C'est typique contrôle de gestion ce mode de fonctionnement...

Pas de gain capacitaire mais le maintient du minimum syndical

c'est la tendance à venir on travaille a minima pas de relance de l'effort de défense

[DEFA550]

On joue sur le fait que le Rafale est omnirôle et que une unité dédiée auparavant au nuc peut, avec cet avion, faire autre chose de radicalement différent en parallèle...

L'avion peut, le pilote non.

Alors soit on fabrique des bons à rien capables de tout faire (certain appellent ça la polyvalence), et on perd des capacités en abandonnant l'excellence, soit on multiplie les heures de vol auquel cas les 7000 H des chers Rafale seront vite atteintes.

Cherchez pas, c'est tout vu. La grande braderie est commencée.

[Rafale56]

Les premiers PIM sont lâchés en solo sur Rafale au "Provence" :

http://www.ba113.air.defense.gouv.fr/index.php?option=content&task=view&id=356

[pascal]

Defa

Je ne suis pas loin de penser ainsi ou alors c'est plus 1,4 équipage par avion mais 3

Et à ce moment là comme tu le dis le potentiel cellule va défiler...

La spécialisation en vue de l'excellence ne fait pas bon ménage avec la réduction des coûts et les économies de bouts de chandelle...

On brade pas Defa j'ai peur qu'on ferme...

[roland]

bah ya qu'a les faire voler jour et nuits les Rafaux, quand ils serons usés ils serons bien obligé de les remplacer (je carricature bien sur mais ça me parait etre une méthode plus "industrielle" que de faire durer: quand t'as un matos de ce prix dont en plus l'électronique se déprécie assez vite, tu lui tire sur la gueule tant que tu peux)

[homerleng]

Ca a un rapport bien au contraire lol. Si pas de PA, pas de rafales M, pas de rafales M, pas d'appui rapproché pour les hommes au sol, pas d'appui au sol donc nos soldats qui se feront zigouiller à coup sûr face à un ennemi de grande valeur. Tout se rejoint finalement. C'est un peu enfantin comme vision mais pas si éloignée de ça de la réalité. Bien sûr ce n'est qu'un aspect du rôle joué par le PA. Tout le monde oublie la flexibilité du PA qui peut aller partout où il veut pour envoyer ses zincs aller distribuer des suppositoires. On l'a vu lors du premier déploiement d'Héraclés où l'AdlA a peiné pour pouvoir envoyer 3 mirages 2000 au Tadjikistan. Bref je vais pas faire la promotion du PA mais il ne faut pas tomber dans des querelles d'Etats-majors qui se font concurrence à chaque fois pour tous les programmes. J'espère que Sarkozy fera les bons choix. Derrière il y a quand même des emplois en jeu et tous les enjeux politiques de la coopération avec les anglais.

Je savais que les gars de l'armée de terre était susceptible mais un peu d'humour n'a jamais fait de mal lol  :lol:

Juste pour revenir sur le PA.

Article de mer et marine : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106966

D'un côté on nous dis que le livre blanc de la défense veut nous sucrer le PA2, de l'autre on nous dit que la DGA est prête à signer le contrat. J'ai plus tendance à faire confiance aux articles de mer et marine qu'au journal le point.  =(

[TMor]

http://www.defenseindustrydaily.com/French-Adding-GPS-to-Paveway-II-Bombs-04738/

Unfortunately, the new Rafale fighters won’t have independent laser targeting capability until 2010, when Thales’ Damocles pods arrive.

Des choses intéressantes dans cet article...

[pascal]

L'EPW II est si j'ai bien compris à l'étude sur le Rafale mais les premiers à en être dotés seront les D

L'intégration de l'AASM sous le D n'est à mon avis plus qu'une question de temps et de sous

Quant à Damo sous Rfale la Road Map ne parlait elle pas de mi 2008?

Si ce n'est pas une erreur et que c'est repoussé çà peut vouloir dire que le système actuel satisfait les militaires et/ou vu konnapalssou on va faire qq chose de plus urgent avant ?

Scarabée

EPW II...

[Fusilier]

L'EPW II est si j'ai bien compris à l'étude sur le Rafale mais les premiers à en être dotés seront les D

L'intégration de l'AASM sous le D n'est à mon avis plus qu'une question de temps et de sous

Quant à Damo sous Rfale la Road Map ne parlait elle pas de mi 2008?

Si ce n'est pas une erreur et que c'est repoussé çà peut vouloir dire que le système actuel satisfait les militaires et/ou vu konnapalssou on va faire qq chose de plus urgent avant ?

Scarabée

EPW II...

Je crois qu'il y a quelques approximations. Si je ne fais pas erreur, la Marine a déjà les Damocles et il me semble qu'ils sont utilisés sur les SEM et au moins essayés en emport sur les Rafy....

[TMor]

Oui, je suis assez d'accord avec toi, Fusilier. L'article manque de finesse...

Damocles c'était normalement pour mi-2008 ou 2009. Puisque c'est Road map, c'est financé. Donc, le manque de sous n'est pas particulièrement envisageable ici.

[P4]

the new Rafale fighters won’t have independent laser targeting capability until 2010, when Thales’ Damocles pods arrive. Instead, they’ve been relying on Mirage 2000Ds and Super Etendards equipped with older Atlis-II and PDL-CT pods to provide that surveillance, and using Link 16 et. al. to transfer the coordinates

Je croyais que c'était des Damocles?