Appel d'offre pour 10.000 mitrailleuses 7,62 Nato - bye, bye ANF1

[raf56]

oui la priorité est l'achat de 7,62, oui la priorité est d'en doter les gars en opex, mais la teneur de mon propos est de dire que si le copain d'à coté fait du bon matos à un prix raisonnable alors que nous on a du mal avec le notre, alors fonçons chez le copain.

On doit se dire que dans le contexte actuel on ne peut plus etre independant dans tous les domaines, ce n'est en rien une honte mais ne pas le reconnaitre et continuer à acheter made in france parce que c'est Français et non parce que c'est ce qu'il y a de mieux, c'est se tirer une balle dans le pied à long terme

[Patrick]

oui la priorité est l'achat de 7,62, oui la priorité est d'en doter les gars en opex, mais la teneur de mon propos est de dire que si le copain d'à coté fait du bon matos à un prix raisonnable alors que nous on a du mal avec le notre, alors fonçons chez le copain.

On doit se dire que dans le contexte actuel on ne peut plus etre independant dans tous les domaines, ce n'est en rien une honte mais ne pas le reconnaitre et continuer à acheter made in france parce que c'est Français et non parce que c'est ce qu'il y a de mieux, c'est se tirer une balle dans le pied à long terme

Heu, non. Se tirer une balle dans le pied on l'a déjà fait il y a plus de 15 ans. Rappel des faits:

- fermeture de la Société Française des Munitions

- seulement 20.000 (30.000?) Famas G2 produits parce que trop chers (alors que le G2E coûtait 50% moins)

- tous les bureaux d'études relatifs aux armes et munitions légères fermés

- ce qui veut dire fin de la R&D sur les munitions supersoniques, à sabot détachable, sous calibrées

- pas de nouveau canon rayé au pas de 7 ou 9 pouces chromé intérieurement pour les Famas F1, ni de nouveau puis de chargeur accueillant les magasins type M16, avec arrêtoir de culasse (ce qui aurait réglé un bon paquet de ses défauts)

- pas de production d'interface picatinny pour les armes individuelles à part quelques milliers de PGMP

- pas de nouveau fusil de précision pour la troupe depuis le FrF2 (et alors qu'on a d'excellent manufacturiers en France: PGM et Scrome)

- l'emploi de munitions de 5.56mm de MERDE produites aux quatre coins du monde: Allemagne, Grande Bretagne, Espagne, Israël, USA, Taïwan, R P de Chine, dans un pseudo standard M193 qui obligerait les manufacturiers à faire des pieds et des mains pour satisfaire les besoins du petit Famas, avec comme résultat un vieillissement prématuré des armes.

***

Bref, les "erreurs" et les "balles dans le pied" datent de cette époque. Le triomphe de la Chiraquie et du bobo-socialisme bon teint dans une seule et même lutte pour empêcher le soldat français d'être un soldat.

On passera sur les dons de plusieurs milliers (environs 4000) famas f1 aux troupes de l'union africaine pour qu'ils aient une "bonne arme"... Ne pas s'énerver, ne pas rire.

Il y a eu 15.000 licenciements chez Giat au moment de leur grand plan social de 1995. La MAS a tout simplement cessé d'exister.

C'était ça la balle dans le pied.

On a donc effectivement le choix: soit on décide d'abandonner les armes légères, celles qui font la guerre, tout en continuant à faire les kékés parce qu'on fait nos propres ICBM et têtes nucléaires, nos chars, nos porte-avions, nos avions de combat, nos missiles air-air, blablabla...

Soit on décide de retrousser nos manches, de lâcher des crédits, de commencer par refabriquer des munitions d'armes légères (et Nexter devrait savoir faire, vu ses réalisations dans le domaine. Pensez simplement que les prestigieux norvégien de Nammo vont jusqu'à produire sous licence leurs obus flèches de 120mm) avant de relancer la production d'armes légères à destination des forces de police et militaires.

Mais oui seulement voilà: rattraper son retard, c'est moins facile que de laisser filer les autres devant.

Et on pourra me rétorquer que les US s'équipent glock, HK, FNH, mais je vous rappelle que pour leur grande majorité, ces armes sont produites sur le territoire US. Nous on ne peut même plus se le permettre parce que nous ne possédons plus l'infrastructure nécessaire!

C'est donc bien une question de volonté politique et de moyens industriels. Pas une question de compétence. Arrêtons d'imaginer que les ingénieurs français sont idiots! C'est tout l'inverse! Si nos armes sont parmi les plus copiées sauvagement dans le monde, c'est qu'il y a une raison!

"Qui peut le plus peut le moins" dit le proverbe. Cesser de se préoccuper du "moins", c'est se préparer à ne plus pouvoir s'occuper du "plus". Et il sera toujours plus facile de concevoir un FA ou une mitrailleuse qu'un char d'assaut de nouvelle génération.

Désolé pour le hors-sujet, mais sur ce coup-là, j'avais vraiment envie de l'ouvrir.

[ATO]

Dès lors qu'il s'agit d'achats à l'étranger, il y a encore un certain blocage voir un blocage certain (!!) au niveau des services d'achats et ce, malgré la volonté des utilisateurs qui voient bien que l'on peut trouver aussi bien voir mieux en allant voir chez nos voisins. Mais il faudrait qu'une révolution politico-dga-tesque se produise et que le fantasme d'une industrie de défense franco-française réellement indépendante s'estompe dans l'esprit de nos décideurs.

Pour en revenir à l'AANF2, savoir que la date de remise des réponses à l'appel d'offre a été repoussée pour permettre à Nexter d'être au rendez-vous laisse un peu perplexe sur ses capacités. Du coté de Nexter Mechanics à Tulle ,  il y a du souci à se faire.

[Berkut]

des infos sur les soucis de cette mise à jour de mamie?

[ATO]

- l'emploi de munitions de 5.56mm de MERDE produites aux quatre coins du monde: Allemagne, Grande Bretagne, Espagne, Israël, USA, Taïwan, R P de Chine, dans un pseudo standard M193 qui obligerait les manufacturiers à faire des pieds et des mains pour satisfaire les besoins du petit Famas, avec comme résultat un vieillissement prématuré des armes.

Je me suis permis un petit rectificatif. La Défense achète actuellement ses 5,56 SS109 chez BAE (Grande-Bretagne) pour les panachées avec des traçantes fournies par MEN (Allemagne), chez IMI (Israël) pour les 5,56 à balle ordinaire et bientôt les munitions à blanc, et enfin chez ADCOM (E.A.U) pour les 5,56 M193. Les autres pays que vous citez ne vendent pas actuellement de 5,56 à la Défense.

[Patrick]

Je me suis permis un petit rectificatif. La Défense achète actuellement ses 5,56 SS109 chez BAE (Grande-Bretagne) pour les panachées avec des traçantes fournies par MEN (Allemagne), chez IMI (Israël) pour les 5,56 à balle ordinaire et bientôt les munitions à blanc, et enfin chez ADCOM (E.A.U) pour les 5,56 M193. Les autres pays que vous citez ne vendent pas actuellement de 5,56 à la Défense.

My bad, et merci, c'est l'occasion de rectifier mon post ainsi que quelques fiches. ;)

En revanche, il est acquis qu'il a été envisagé l'achat de munitions chinoises de 5.56 et qu'un nombre assez conséquent en a été acheté pour les tests, info confirmée par un commercial de Norinco lors du dernier milipol.

[raf56]

patrick

C'est donc bien une question de volonté politique et de moyens industriels. Pas une question de compétence. Arrêtons d'imaginer que les ingénieurs français sont idiots! C'est tout l'inverse! Si nos armes sont parmi les plus copiées sauvagement dans le monde, c'est qu'il y a une raison!

Crois moi je suis bien loin de penser cela, j'essaie d'être rationnel peut etre un peu trop mais à ma façon j'aimerais qu'en Europe cela se passe comme ça: 1 à 2 producteurs d'arme légère, la même chose dans le domaine aéronautique, etc,etc...

Je sais je suis un doux reveur!

On est pas rendu mais en ce qui concerne le domaine qui nous interesse la 7,62 comme tu dis c'est un secteur qui a chez nous été laissé à l'abandon et c"est bien dommage mais aujourd'hui j'ai du mal à croire qu'en partant de 0 nos ingénieurs puissent rattraper les belges ou les allemands dans ce domaine.

Maintenant peite question on a d'anciens militaires et même des actuels sur le site, que pensaient-il de l'ANF1?

[looping]

My bad, et merci, c'est l'occasion de rectifier mon post ainsi que quelques fiches. ;)

En revanche, il est acquis qu'il a été envisagé l'achat de munitions chinoises de 5.56 et qu'un nombre assez conséquent en a été acheté pour les tests, info confirmée par un commercial de Norinco lors du dernier milipol.

Taiwan et la Corée du Sud, pas la R.P.C.

[Philippe Top-Force]

Je sais cela. Ca fait 20 ans que nous n'avons plus d'outil de R&D en la matière. Mais de là à être infoutu de modifier une arme que nous avons produite nous même, désolé, je trouve ça pathétique.

Une autre réponse !

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=3144.msg366385#msg366385

[ATO]

En revanche, il est acquis qu'il a été envisagé l'achat de munitions chinoises de 5.56 et qu'un nombre assez conséquent en a été acheté pour les tests, info confirmée par un commercial de Norinco lors du dernier milipol.

Les commerciaux racontent souvent beaucoup de bêtises, surtout dans les salons à la mode...  ;)

Aucun achat de munitions de petits calibres n'a été prévu en Asie, du moins en ce qui concerne le plus gros "consommateur" de 5,56 et autres munitions ALI de la Défense.

[Kiriyama]

Poongsan en Corée du Sud fait aussi des 5.56.  =)

http://www.poongsan.co.kr/eng/

[jeanmi]

Plusieur lots de munitions 5,56 chinoises ont été acheté pour l'armée de terre et çà j'en suis sur (j'ai une bonne source là )

Et a priori avec ces munitions il y a eu pas mal d'inccidents de tir et si je me rapelle bien il y eu même des accidents .

[Service de semaine]

Acheter du materiel chinois engageant la securite est criminel.... Rien de ce qui sort de ce pays n'est de qualite, meme les africains qui pourtant sont toujours a la recherche du moindre cout se defient maintenant  des produits chinois, en particulier des batiments qui se cassent la gueule moins de dix ans apres leur construction.

[pascal]

Tous les produits chinois ne sont pas "border line" en qualité de nombreux importateurs peuvent en atester, même si les cas évoqués ici sont probables.

[Service de semaine]

Le jour ou un importateur dira du mal du materiel qu'il commercialise il faudra me faire signe....

;)

Toutes les theses sont defendables mais le matos chinois est connu pour trois choses: le reverse engineering, son cout modique et son manque de qualite. Ce n'est pas parce que la 56-1 peut tenir la route et que des copies de materiels russes sont potables que cela dedouane tout le reste.

[pascal]

Il peut dire du mal du matériel commercialisé par la concurence  ;)

Mais parfois non il reconnaît que dans certains domaines ces produits ne sont pas pires que le reste ...

Mais today la tendance est au rapatriement en Europe de certaines délocalisations. Le mouvement est récent mais semble prendre une certaine ampleur.

[Kiriyama]

Si on veut des bonnes munitions asiatiques ils faut aller chez Poongsan qui équipe l'entièreté de l'armée sud-coréenne. Ils savent tous faire : 5.56, 7.62, 20 mm, 30 mm, obus de chars ou de mortiers,... En revanche on parle de Taiwan mais je ne connaît pas de fabricants de munitions local. Vous connaissez le nom de la firme ?

Sinon une capacité de production d'arme légère n'est pas techniquement difficile à acquérir. Des pays moyennements développés comme l'Iran ou la Corée du Nord arrivent à produire des armes de petits calibres qui tiennent la route, preuve que c'est un savoir faire accessible.

[looping]

Arsenaux Taïwanais qui produisent les types 86 et autres ainsi que les munitions qui vont avec....

[Kiriyama]

Mais quel est le nom de cette entreprise. Je connaît l'Armory 205 qui fabrique les armes légères de Taiwan, mais ils font aussi des cartouches ? De plus je ne trouve pas de sites internet officiel pour ce 205 Armory. Ce serait une structure étatique ?

[looping]

Oui

[Philippe Top-Force]

Selon les informations TTU, le constructeur belge d’armes individuelles et collectives FN Herstal s’est vu notifier par la DCMAT un contrat de 2,1 millions d’euros pour la fourniture de pièces de rechange destinées aux mitrailleuses légères de type Minimi...

[ATO]

Plusieur lots de munitions 5,56 chinoises ont été acheté pour l'armée de terre et çà j'en suis sur (j'ai une bonne source là )

Et a priori avec ces munitions il y a eu pas mal d'inccidents de tir et si je me rapelle bien il y eu même des accidents .

Des munitions chinoises en service dans l'armée de terre ?? Il faudra conseiller à votre source de s'informer un peu plus sérieusement pour éviter de colporter les bruits de .... couloirs.

Quant à la provenance des 5,56 utilisés par l'armée de terre --> http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6227.msg366331#msg366331

[ATO]

Selon les informations TTU, le constructeur belge d’armes individuelles et collectives FN Herstal s’est vu notifier par la DCMAT un contrat de 2,1 millions d’euros pour la fourniture de pièces de rechange destinées aux mitrailleuses légères de type Minimi...

Info disponible sur le site Achat Défense, https://www.marches.achats.defense.gouv.fr/SACD/Control?u_s_country=fr&u_i_avis=1306588&u_i_consult=&action=ConsulterAvis&f_s_organismeRetour=&actionRetour=RechercheAvis&f_s_typeRetour=t_tous&f_s_paysRetour=&f_s_avisRetour=a_tous&f_s_date_pub_depuisRetour=&f_s_date_pubRetour=&bouton_submitRetour=Valider&u_s_countryRetour=fr&f_s_mots_clesRetour=minimi&f_s_date_pub_jusqueRetour=&f_s_departementsRetour=&f_s_type_rechercheRetour=exacte

;)

[Berkut]

J'ai coupé le "petit" HS sur la mun 5.56 et le FAMAS pour les placer dans la section divers ici  ;)

[Tactac]

Selon les informations TTU, le constructeur belge d’armes individuelles et collectives FN Herstal ...

C'est quoi une arme collective ?

Une mitrailleuse pour 5 ?  :lol: