Armée belge

[alexandreVBCI]

Le gouvernement a autorisé vendredi le ministre de la Défense, Pieter De Crem, à procéder à cinq achats de matériel militaire pour près d'une centaine de millions d'euros, dont deux nouveaux patrouilleurs côtiers et des missiles antichars, a-t-on appris auprès de son cabinet.

Liste des achats :

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1545651/2012/12/07/Feu-vert-a-des-achats-militaires-pour-plus-de-90-millions.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS

[Clairon]

Des EuroSpikes (enfin, 60 postes de tir et 80 missiles ....)

Sans doute des Matador de Dynamit Nobel

Des nouveaux pistolets de la FN (type non précisé)

des tourelles particulières pour les Iveco LMV

Et 2 patrouilleurs cotiers

Clairon

[Kiriyama]

Ca fera quand même du bien !  ;)

[Sovngard]

Je suppose que les Browning GP seront remplacés par le FNP 9 ou encore mieux, le FNX 9, enfin j'espère...

Okay, le Matador germano/singapourien relèvera les LAW-72 mais pourquoi acheter des Eurospike Israélien ? Ce n'est pas si urgent de remplacer les MILAN, la Composante Terre aurait pu attendre encore quelques temps pour acheter le MMP de chez MDBA, l'équivalent européen du Javelin.

La Défense n'est pas intéressé par cette intéressante tourelle ? Histoire d'avoir quelque chose de plus moderne sur un blindé 8 roues que les vieux 90 mm

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=KaDZw1DuMGk

[Clairon]

Je suppose que les Browning GP seront remplacés par le FNP 9 ou encore mieux, le FNX 9, enfin j'espère...

A moins que cela ne soit par des Five-seveN, déjà en service chez les FS Belges

Okay, le Matador germano/singapourien relèvera les LAW-72 mais pourquoi acheter des Eurospike Israélien ? Ce n'est pas si urgent de remplacer les MILAN, la Composante Terre aurait pu attendre encore quelques temps pour acheter le MMP de chez MDBA, l'équivalent européen du Javelin.

Les Milan ont été "décommissionnées" depuis plusieurs années en Belgique, suite à des incidents de tirs car les missiles vieillissaient assez mal, en clair depuis 3 à 4 ans l'ABL avait des LAW et l'action du saint-esprit en cas de rencontre blindée ....

Le Spike est "éprouvé" et nettement moins cher que le Javelin. Le MMP a l'air très bien, sur la présentation virtuelle faite par MBDA ..... Ce qui n'est pas vraiment "combat proven", de plus on ne connait pas le prix ....

La Défense n'est pas intéressé par cette intéressante tourelle ? Histoire d'avoir quelque chose de plus moderne sur un blindé 8 roues que les vieux 90 mm

Les 90 mm ne sont pas si vieux, ils ont été livrés il y a 4 à 5 ans max .... Par contre la puissance limité du 90 mm pose question, mais pour ça il fallait empêcher l'infâme Flahaut de mettre ses plans idiots en marche ...

Clairon

[Zabzab]

Les Milan ont été "décommissionnées" depuis plusieurs années en Belgique, suite à des incidents de tirs car les missiles vieillissaient assez mal, en clair depuis 3 à 4 ans l'ABL avait des LAW et l'action du saint-esprit en cas de rencontre blindée ....

Le Spike est "éprouvé" et nettement moins cher que le Javelin. Le MMP a l'air très bien, sur la présentation virtuelle faite par MBDA ..... Ce qui n'est pas vraiment "combat proven", de plus on ne connait pas le prix ....

Les 90 mm ne sont pas si vieux, ils ont été livrés il y a 4 à 5 ans max .... Par contre la puissance limité du 90 mm pose question, mais pour ça il fallait empêcher l'infâme Flahaut de mettre ses plans idiots en marche ...

Les MILAN ont été décommissionnés en 2010 pour être exact, quand aux 90 mm la première tranche de 22 véhicules livrés sera très certainement remis en vente sur le marché à moins que un accord soit trouver avec CMI voir avec la Sabiex.

[maes254]

bonjour

sait t'on se qu'il sera leve en  2013?

va t'on leve les mppv et les aiv ou c'est mort ?

[Observateur]

Pour la tranche 1 des AIVDF90 il s’agit de 18 véhicules qui ont tous étaient livrés.

Initialement le ministre de la défense PIETER DE CREM avait l’intention des les vendre et

en attendant ils ne devaient servir qu’à la formation

Mais voilà la faiblesse des moyens disponibles (Léopard 1 en fin de vie) et l’absence de budget pour acheter autre chose ! Font que la Belgique va les utiliser à des fins opérationnels puisqu’un escadron de DF90 est prévu d’être déployé en 2014 dans le cadre EU Battle Group, avec la Belgique comme Leader.

C’est ce qui motive entre autre l’achat de munitions pour les DF90 au plan d’investissement 2012-2014

[STNG]

Bonjour à tous les spécialistes de l'armée belge..

J'aimerai poser une série de question..

1- Combien de A-109 reste-t-il à la Belgique?

2- Les 132 Dingos II et les 400 Iveco LMV supplémentaire vont-ils etre commandés?

3- Combien de Javelin acheté?

4- Des nouvelles sur les patrouilleurs à acheter?

Et que pensez vous de ce texte?

Accord gouvernemental : bilan Défense après un an

./. page 14

Développement Belgo-néerlandais de capacités communes pour les marines

Depuis leur midlife update commun (2006-2010) les chasseurs de mines belges et néerlandais

(capacité MCM) sont aujourd’hui identiques et le resteront jusqu’à leur remplacement à partir

de 2018 grâce à la mise en place d’une gestion de configuration commune. La modernisation

commune des M-frégates s’échelonne jusqu’en 2018 de manière à planifier le début de leur

remplacement pour le milieu de 2020-2025.

Dans l’esprit de la déclaration BENELUX du 18 avril 12, un groupe de travail bilatéral sur le

‘remplacement de la capacité MCM ‘ a entamé ses travaux depuis octobre 2012. Un groupe de

travail commun chargé de plancher sur le remplacement des M-frégates suivra probablement

en 2014. Depuis longtemps la Belgique et les Pays-Bas se positionnent vis-à-vis de l’extérieur en

tant qu’entité unique, dans le domaine du remplacement des capacités identiques nationales

(notamment à l’AED). Les deux pays ont pris l’initiative d’explorer la possibilité de recevoir le

statut d’observateur dans le programme franco-britannique de remplacement des MCM de

OCCAR afin d’éviter de reproduire le programme de remplacement belgo-néerlandais et de

fragmenter les initiatives européennes.

./. page 27

Dans le prolongement du plan mentionné, les lignes maîtresses de la politique de remplacement

des équipements majeurs à long terme seront développées. Il faudra certainement envisager:

· le remplacement des F-16;

· le remplacement de la capacité de lutte anti-mines (MCM) ;

· le remplacement des M-Frégates achetées en seconde main.

Source : http://www.pieterdecrem.be/fileadmin/MEDIA/docs/Accord_gouvernemental_-_bilan_Defense_apes_un_an.pdf

[maes254]

slt ,

tu trouvera la majorité des réponse dans ce document  pour les invest de 2013

http://www.pieterdecrem.be/fileadmin/MEDIA/docs/Algemene_beleidsnota_-_Note_de_politique_generale.pdf 

[Sovngard]

A bon, on va acheter des Javelin ? 

[Observateur]

Réponses aux questions :

1- Combien de A-109 reste-t-il à la Belgique?

Sur les 46 A109 commandés en février 1992 il n’en resterait que 27 en lignes au sein du 1wing heli

14 autres seraient stockés depuis 2004 à Zutendaal et 5 A 109 ont été vendus (ou cédés ?) au Benin en 2007

2- Les 132 Dingos II et les 400 Iveco LMV supplémentaire vont-ils etre commandés?

C’est la grande inconnue : Pour les MPPV Il reste deux tranches à lever la première  s'élèverait à 65,55 millions d'euros pour 66 véhicules et à la deuxième 65,74 millions d'euros pour également 66 véhicules.

Quant au LMV Il reste également deux tranches additionnelles les montants des commandes  seraient respectivement de 15,64 et de 15,72 millions d'euros, à chaque fois pour 90 véhicules. Soit 180 véhicules au total et non pas 400

Le ministre de la Défense, Pieter De Crem avait annoncé en mai 2009 ! et oui !!!! avoir l’intention de les commander, nous sommes en 2013 toujours rien, la Belgique et surtout son gouvernement accorde peu d’importance aux investissements militaires, il faut trouver 165 millions d’euros (montant en 2009 )pour l’ensemble des 312 véhicules, presque impossible à trouver, les investissements pour 2012 s’élève à 242 millions pour l’ensemble des composantes. Et il n’est prévu que 212 millions pour 2013 et 2014 ; ça doit être un vrai « casse tête » pour le ministre et l’état major.

3- Combien de Javelin acheté?

Il s’agit de 60 systèmes et 180 missiles, mais pas des JAVELIN, ce sont des SPIKE (Firme allemande EuroSpike GmbH) pour la somme de 41 millions

4- Des nouvelles sur les patrouilleurs à acheter?

Pour les patrouilleurs l’achat est approuvé depuis le 07 décembre 2012, il s’agit de deux bâtiments d’une longueur maximale de 55 mètre avec un équipage d’environ 30 personnes, ils devraient disposer d’embarcations rapides pour l’intervention, la police maritime et le sauvetage, ce programme semble suivre son chemin, les patrouilleurs  pourraient être livrés fin 2013 ou début 2014 pour le plus grands bonheur des marins belge. L’investissement pour ce programme est de 26,6 millions d’euros

Et concernant le futur : le remplacement des F-16; le remplacement de la capacité de lutte anti-mines (MCM) et le remplacement des M-Frégates achetés en seconde main.

Cela va être extrêmement difficile sans une augmentation significative du budget de la défense ou des sommes accordées aux investissements, il est donc fort probable que la Belgique perdra encore des capacités. Pour la survie de son appareil militaire (on en est là, c’est désolant) elle devra donc ce recentrer sur quelques niches très spécifiques, par exemple la lutte anti-mine pour la marine, le transport pour la composante air, l’infanterie légère et le génie pour la composante terre et adieu avions de combat, frégates et composante médiane ou autre solution : Supprimer une composante (par ex la composante terre, on ne garde que les FS et un ou deux bataillons d’infanterie légère) et on sauve la composante aérienne.

Avec les évènements du Mali et la prise d’otage massive en Algérie j’espère que la classe politique belge va enfin prendre conscience que le danger se rapproche et qu’il est plus que souhaitable de garder un outil militaire, certes petit, mais cohérent et surtout bien équipé.

[Chronos]

Ban Ki Moon félicite la Belgique pour sa contribution aux opérations ONU.

http://www.lalibre.be/actu/international/article/792035/ban-ki-moon-felicite-la-belgique.html

[Kiriyama]

- Concernant les A-109 c'est difficile de savoir. Il me semble aussi que certains avaient été vendus ou donnés. Normalement ils existent en deux versions en Belgique : évacuation médicale/liaison et antichars mais je ne suis même plus sûr que les versions antichars soient encore en service.

- Rien n'est prévu concernant les F-16 qui ont quand même encore quelques années devant eux.

- Pour les missiles antichars c'étaient des Javelin qui ont été commandés.

- Normalement les tranches suppplémentaires d'Iveco devaient être commandées. Reste à voir si le budget 2013 le permettra.

[Clairon]

- Pour les missiles antichars c'étaient des Javelin qui ont été commandés.

D'ou vient cette obsession pour le Javelin, ce sont des Spike

"- 60 systèmes de tir de missiles sol-sol "Anti-fortification Anti-blindé" à moyenne portée (AFAB-MR), 80 projectiles avec accessoires et matériel connexe, accompagnés d'un contrat ouvert pluriannuel d'entretien pour 41 millions (contre 56 initialement prévus). Le système retenu à l'issue de la procédure de sélection est l'EuroSpike, un missile antichars guidé de 4e génération développé par la firme israélienne Rafael, dans une version "européanisée" commercialisée par la firme allemande EuroSpike GmbH. Ces engins sont destinés à remplacer les missiles antichar Milan devenus obsolètes;

- 111 postes de tirs de missiles sol-sol AFAB à courte portée (AFAB-SR) - un nouveau système d'armes dans l'arsenal belge - avec optique de nuit, 238 projectiles ainsi qu'un contrat d'entretien et qu'un contrat de munitions pour la formation et l'entraînement pour 2,2 millions, contre 3,1 budgétisés, auprès de la société allemande Dynamit Nobel Defence GmbH;"

J'imagine que les 111 AFAB-SR sont des Matador ou des Panzerfaust 3

Clairon

[collectionneur]

Autre petite question concernant les 2 hélicoptères belges au Mali, ils dépendent de la "composante terre" ou " médicale" ?

[Clairon]

Autre petite question concernant les 2 hélicoptères belges au Mali, ils dépendent de la "composante terre" ou " médicale" ?

Aucun des deux ... les hélicos ont été tranférés à la composante air en 2004 ....au 1er Wing de Beauvechain.

Clairon

[collectionneur]

Merci de la précision ;)

[Kiriyama]

Au temps pour moi concernant les Spike.

[artilleur]

Nouveau matériel prévus a la composante terre

AFAB MR: Spike MR (choisi parce que compatible avec la tourelle du DF30)

AFAB SR: Matador

AFAB VSR: LAW EC

IFS: Mortier espagnol (en test mais pas encore concluant)

PDW: five seven et P90

fusil multi fonction: pas encore défnit (probablement un calibre 12 semi-auto)

Arme de discrimination: FNC avec elcan C79 (niveau section)

                                FN SCAR H (niveau section pour les léger et peloton pour les médiant)

                                nouveau Barret .50 (niveau compagnie pour les léger)

                                AWM .338 (niveau Battel Groupe pour les sniper)

Mini Ross pour les LMV des peloton scout médiant: pas encore définit surment le FN DeFNder

véhicule RRV pour remplacer les iltis des peloton scout léger et du SFG: pas encore définit

[Shuggart]

Ce qui arrive chez nous c'est: mortier 60 mm le mois prochain, octobre de cette année première tranche des 5.7, la deuxième en octobre 2014, pas encore de date pour les SCARS mais ils remplaceront les FNC. On les livrent avec aimpoint Micro T-1 et Eotech, l'AW sera remplacé par un SCAR 7,62.

Voilà en gros pour l'armement léger  ;)

[Kiriyama]

Ah il y a quand même du nouveau et du bon ! Pas convaincu par contre de remplacer des AW par des SCAR 7.62...

[artilleur]

Ah il y a quand même du nouveau et du bon ! Pas convaincu par contre de remplacer des AW par des SCAR 7.62...

L'AW de Tireur d'élite sera remplacé par un SCAR H 7.62, vu qu'ils sont surtout présent dans les sections (brigade légère) et peloton (brigade médiane), la close section est de 400m et la close peloton demonté est de 600m donc un 7.62 semi-auto suffit largement niveau précision et allonge mais on contre parti on gagne en volume de feu et les réactions a courte distance sont beaucoup plus aisé avec un semi auto donc le choix d'une semi-auto 7,62 se justifie largement maintenant sur le choix de l'arme en elle même hautant acheter belge! Et puis ca peut pas être pire qu'une fusil à verrou au top équipé d'une lunette plus que basique!

les sniper auront le choix pour leurs mission entre 3 système un .338 a verrou (AWM) pour le mission type, un 7.62 semi auto (SCAR H) si ils ont besoin d 'un volume de feu plus important et un 12.7 semi-auto pour l'anti matériel, en gros leurs moyens se rapprochent de ce que l'on peut trouver à la DSU!

[logo]

Et puis ca peut pas être pire qu'une fusil à verrou au top équipé d'une lunette plus que basique!

Ils ont quoi nos amis belge sur leur AW ? Ils changent aussi d'optique pour les TP : genre ACOG/ELCAN ?

[Kiriyama]

Et tout le monde passe au SCAR ou juste les Commandos ?

Pour le MMG dont on a parlé plus haut il serait (d'après ce qui est dit dans un HS de RAIDS) très coûteux !