Armée belge

[fjojo032]

il y a 8 minutes, kalligator a dit :

Une armée légère de conscription sur le modèle suisse avec des véhicules genre CRAB me paraîtrait possible et pas chère.

Après côté aviation DCA et Marine c'est un autre prix.

Enfin des capacités civilo-militaires (génie) en cas de catastrophe

C'est une piste oui...

[wielingen1991]

Il y a 5 heures, fjojo032 a dit :

J'avais donc effectué une réflexion sur l'avenir de notre armée en Belgique et elle se devait d'assumer une position et une stratégie claires....

Transformer la marine (ou ce qu'il en reste) garder notre secteur d'expertise nos chasseurs de mines, et laissons tomber l'achat des frégates en s'axant sur une solution à l'Irlandaise, une flotte de patrouilleur haute mer...

Ça fait longtemps que je pense aussi que notre marine devrait se passer des frégates (et pourtant je suis un frégatiste) et tout axer sur ce qu'elle sait faire, la lutte contre les mines, mais bon maintenant qu'on a imposé aux néerlandais l'achat des navires MCM français, si on achète pas leurs frégates ils ne nous le pardonneront jamais !

[fjojo032]

il y a 58 minutes, wielingen1991 a dit :

Ça fait longtemps que je pense aussi que notre marine devrait se passer des frégates (et pourtant je suis un frégatiste) et tout axer sur ce qu'elle sait faire, la lutte contre les mines, mais bon maintenant qu'on a imposé aux néerlandais l'achat des navires MCM français, si on achète pas leurs frégates ils ne nous le pardonneront jamais !

Très clairement oui...

[kalligator]

L'important dans le cadre d'un nouveau format de l'armée c'est d'avoir un concensus national stable sur le sujet et pas une réduction de ci ou de ça suivant qui arrive au pouvoir. c'est pour cela que je pense à un truc minimaliste (infanterie + CRAB) et quelques options à un prix supportable pour les électeurs

[fjojo032]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

L'important dans le cadre d'un nouveau format de l'armée c'est d'avoir un concensus national stable sur le sujet et pas une réduction de ci ou de ça suivant qui arrive au pouvoir. c'est pour cela que je pense à un truc minimaliste (infanterie + CRAB) et quelques options à un prix supportable pour les électeurs

Le consensus a été, depuis les années 90, de sabrer dans le budget de la défense pour renflouer les autres ministères!  Et ils auraient eu tord de s’en priver, puisque je n ai encore pas vu une seule manifestation populaire pour souligner l état désastreux (tant du point de vue matériel, capacitaires ou effectifs) de notre armée....

[kalligator]

c'est pour cela qu'il faudrait une entente au niveau citoyen pour un socle minimal, socle sanctuarisé  au niveau budget qui serait hors de portée du pouvoir politique.

[capmat]

Le 20/12/2019 à 15:51, wielingen1991 a dit :

Ça fait longtemps que je pense aussi que notre marine devrait se passer des frégates (et pourtant je suis un frégatiste) et tout axer sur ce qu'elle sait faire, la lutte contre les mines, mais bon maintenant qu'on a imposé aux néerlandais l'achat des navires MCM français, si on achète pas leurs frégates ils ne nous le pardonneront jamais !

Tout de même !

La Belgique par ses liens de commerce et de logistique se situe sur la diagonale majeure Européenne Rhin et Danube entre les rives de la Mer du Nord et de la Mer Noire. Tout ce qui concerne l'Atlantique, la Mer du Nord, la Mer Noire et par extension la Méditerranée Orientale concerne directement la Belgique.

Cette conscience de l'axe stratégique Rhin-Danube date de Charlemagne, évidemment l'existence de la Belgique est plus récente...

[wielingen1991]

il y a 29 minutes, capmat a dit :

Tout de même !

C'est à contrecœur que je pense ça, il y a quelques années faute de budget, j'ai bien cru que notre petite marine allé carrément disparaitre ! Et donc pour tout de même conserver quelque chose, j'ai pensé alors qu'il valait mieux qu'ils concentrent tout sur leur cœur de métier, la lutte contre les mines. Mais bon, depuis lors, ils ont décidé de renouveler les chasseurs de mines et les frégates, donc tout va bien. Sauf que notre marine (et toute l'armée belge d'ailleurs) connait d'énormes problèmes pour recruter du nouveau personnel (surtout qualifié) et donc on risque de se retrouver bientôt avec tous des nouveaux bâtiments mais pas assez de personnel pour les faire tourner !

[capmat]

il y a 56 minutes, wielingen1991 a dit :

C'est à contrecœur que je pense ça, il y a quelques années faute de budget, j'ai bien cru que notre petite marine allé carrément disparaitre ! Et donc pour tout de même conserver quelque chose, j'ai pensé alors qu'il valait mieux qu'ils concentrent tout sur leur cœur de métier, la lutte contre les mines. Mais bon, depuis lors, ils ont décidé de renouveler les chasseurs de mines et les frégates, donc tout va bien. Sauf que notre marine (et toute l'armée belge d'ailleurs) connait d'énormes problèmes pour recruter du nouveau personnel (surtout qualifié) et donc on risque de se retrouver bientôt avec tous des nouveaux bâtiments mais pas assez de personnel pour les faire tourner !

Oui wielingen, je me désole aussi de la perte de sens. Il n'y avait pas de reproche personnel de ma part.

[Capitaineconan]

J’ai lu ici et là que le programme de rénovation des pandur connaîtrait des avatars notamment pour les pilotes qui devraient faire un mètre soixante dix, pardon un mètre septante maxi pour entrer et sortir du blindé rénové et les problèmes de tenue de route n’auraient pas été corrigés

les 4 premiers exemplaires rénovés auraient été refusés par l’armee belge

Modifié le 21 décembre 2019 par Capitaineconan

[fjojo032]

Le 21/12/2019 à 18:39, wielingen1991 a dit :

C'est à contrecœur que je pense ça, il y a quelques années faute de budget, j'ai bien cru que notre petite marine allé carrément disparaitre ! Et donc pour tout de même conserver quelque chose, j'ai pensé alors qu'il valait mieux qu'ils concentrent tout sur leur cœur de métier, la lutte contre les mines. Mais bon, depuis lors, ils ont décidé de renouveler les chasseurs de mines et les frégates, donc tout va bien. Sauf que notre marine (et toute l'armée belge d'ailleurs) connait d'énormes problèmes pour recruter du nouveau personnel (surtout qualifié) et donc on risque de se retrouver bientôt avec tous des nouveaux bâtiments mais pas assez de personnel pour les faire tourner !

Avoir deux frégates est un non sens stratégique! Il vaut mieux avoir 8 OPH que deux frégates..... une en grande période de modernisation et une avec un problème technique, voir pire (cf l Arabie saoudite ou la Norvège) et nos marins vont à la nage...

 

Le 21/12/2019 à 17:41, capmat a dit :

Tout de même !

La Belgique par ses liens de commerce et de logistique se situe sur la diagonale majeure Européenne Rhin et Danube entre les rives de la Mer du Nord et de la Mer Noire. Tout ce qui concerne l'Atlantique, la Mer du Nord, la Mer Noire et par extension la Méditerranée Orientale concerne directement la Belgique.

Cette conscience de l'axe stratégique Rhin-Danube date de Charlemagne, évidemment l'existence de la Belgique est plus récente...

La Belgique a été plusieurs fois de son histoire sans Marine... elle fut dissoute par deux fois et c était à se demander si nous n’allions pas vivre la troisième fois...

[wielingen1991]

Il y a 11 heures, fjojo032 a dit :

Avoir deux frégates est un non sens stratégique!

Certes, si on regarde ça uniquement du point de vue belge, mais il faut plutôt voire ça dans une marine belgo-néerlandaise. Les deux marines sont étroitement liée et elles le seront de plus en plus. Navires identiques, formations communes au Pays-bas et en Belgique, futurs tenues identiques, etc...

 

Il y a 11 heures, fjojo032 a dit :

La Belgique a été plusieurs fois de son histoire sans Marine... elle fut dissoute par deux fois et c était à se demander si nous n’allions pas vivre la troisième fois...

Sans la coopération avec les néerlandais, notre marine aurait probablement disparu

[capmat]

Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit :

Certes, si on regarde ça uniquement du point de vue belge, mais il faut plutôt voire ça dans une marine belgo-néerlandaise. Les deux marines sont étroitement liée et elles le seront de plus en plus. Navires identiques, formations communes au Pays-bas et en Belgique, futurs tenues identiques, etc...

Langue commune ?

L'ensemble côtier Belge ne concerne que la Flandre.

Est-ce que la Belgique a des intérêts importants dans la zone Caraïbe ?

Modifié le 23 décembre 2019 par capmat

[wielingen1991]

il y a 17 minutes, capmat a dit :

Langue commune ?

L'ensemble côtier Belge ne concerne que la Flandre.

Est-ce que la Belgique a des intérêts dans la zone Caraïbe ?

La langue n°1 dans la marine belge c'est le néerlandais mais c'est logique puisqu'il y a beaucoup plus de flamands que de wallons dans la marine et en plus elle se trouve en région flamande. Et, non, la Belgique n'a aucun intérêt dans la zone Caraïbe.

[Sovngard]

Un peu d'éclaircissement après toutes les inepties que l'on a pu lire sur le Pandur dans la presse, ces derniers jours : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/12/24/l-armee-belge-a-t-elle-depense-31-millions-d-euros-pour-des-chars-trop-petits_6023969_4355770.html

[fjojo032]

Le 23/12/2019 à 09:01, wielingen1991 a dit :

Sans la coopération avec les néerlandais, notre marine aurait probablement disparu

Oui tu as raison, mais ce qui me désole’ un peu, c’est que j’ai vraiment l’impression que notre marine devient une « annexe » de la Marine des pays bas... quant on voit où se situent l’état major, les formations De pointe, les grosses modernisations de nos frégates.... Mais bon, comment cela aurait pu être autrement; la Marine hollandaise est a des centaines d’années lumières de la notre...:

[wielingen1991]

il y a 10 minutes, fjojo032 a dit :

Oui tu as raison, mais ce qui me désole’ un peu, c’est que j’ai vraiment l’impression que notre marine devient une « annexe » de la Marine des pays bas...

Oui, malheureusement, c'est exactement ça

il y a 10 minutes, fjojo032 a dit :

quant on voit où se situent l’état major, les formations De pointe, les grosses modernisations de nos frégates....

En gros, on peut dire que tout ce qui concerne nos frégates (école pour les équipages ops, entretien des frégates, etc...) ce fait aux Pays-Bas à Den Helder et tout ce concerne nos CMT (et les CMT néerlandais aussi) se fait en Belgique, l'entretien des CMT se fait à Zeebrugge et la formation des équipages à l'école de guerre des mines EGUERMIN se fait à Ostende.

il y a 10 minutes, fjojo032 a dit :

Mais bon, comment cela aurait pu être autrement; la Marine hollandaise est a des centaines d’années lumières de la notre...:

Absolument, les néerlandais ont encore une marine et nous on a une force navale...

[Bat]

Pour revenir à l'armée belge (Composante Terre, du moins), ses difficultés de recrutement et les frustrations des jeunes militaires du rang:

Citation

Un militaire témoigne du malaise des jeunes à l’armée: "Les postes à responsabilités sont réservés aux néerlandophones"

Si Pierre (prénom d’emprunt) a intégré l’armée depuis maintenant quatre ans et aime par-dessus tout son métier à l’hôpital militaire Reine Astrid, il a vu ses conditions de travail se dégrader. "On nous laisse pourrir là où on est et quand on demande quelque chose, que ce soit une mutation ou un congé, on nous le refuse toujours ! La raison ? Manque de personnel ou de budget. Et le pire, c’est que les gens qui partent à la retraite ou quittent la Défense ne sont pas remplacés." Dans le secteur où il travaille, c’est-à-dire dans la composante médicale à l’hôpital militaire, en moyenne dix personnes jettent l’éponge chaque semaine. "Au niveau de l’appui médical, on doit travailler avec du matériel désuet et faire avec le strict minimum. Par exemple, quand je dois donner des cours, il manque de seringues, donc je ne peux pas le mener à bien. Autour de moi, je remarque l’attrition et le découragement des hommes et l’abandon des jeunes recrues. Quand je suis arrivé ici nous étions quarante, et aujourd’hui nous sommes seulement un peu plus d’une dizaine". Autre souci majeur remarqué, la différence de traitement en fonction de la langue. "Pour les demandes de congés, de mutation ou pour les postes à responsabilités, les néerlandophones ont les préférences de l’armée, ils leur sont réservés", fustige-t-il.

Au niveau des officiers, sur les 4 334 que compte l’armée, 1 714 sont francophones et 2 620 sont néerlandophones. Pour les sous-officiers, 5 089 sont francophones et 6 482 néerlandophones pour un total de 11 571. Et parmi les volontaires, la répartition est quasi égalitaire (4 919 côté francophone et 4 973 côté flamand). Selon les chiffres communiqués par la Défense, au total, sur les 25 797 militaires que compte l’armée belge, 11 722 sont donc francophones et 14 075, néerlandophones. Pour ce qui est des postes à responsabilités, l’armée compte 24 officiers généraux dont 9 francophones et 15 néerlandophones.

De son côté, la Défense se défend de faire un quelconque favoritisme en fonction des compétences linguistiques. "Il n’existe pas de cadre linguistique légal pour les militaires. Il existe néanmoins une règle de gestion. L’objectif est de poursuivre une répartition linguistique de 40% de francophones et 60% de néerlandophones", rapporte le service de presse de la Défense.

Source: https://www.lalibre.be/belgique/societe/un-militaire-temoigne-du-malaise-des-jeunes-a-l-armee-les-postes-a-responsabilites-sont-reserves-aux-neerlandophones-5e032db99978e272f976e51f

[Kiriyama]

Il y avait un livre sur la "flamandisation" de l'armée, paru il y a quelques temps. 

[Bat]

il y a 33 minutes, Kiriyama a dit :

Il y avait un livre sur la "flamandisation" de l'armée, paru il y a quelques temps. 

C'était le livre du colonel Luc Gennart, bien "aimé" de nos amis français sur ce forum depuis ses déclarations sur le Rafale!

Plus sérieusement, c'est une problématique assez compliquée qui mêle trois problèmes un peu différents:

• Une logique de quotas linguistiques dans la répartition des postes (60% pour les Flamands, 40% pour les francophones, exactement comme pour l'investissement dans les chemins de fer p.ex), dont on peut se demander dans quelle mesure elle a une véritable pertinence aujourd'hui, mais qui est une question politiquement très sensible;
• Une logique politique qui amène des politiques ou des partis à pousser leurs partisans dans les nominations, y compris les partis nationalistes flamands qui rejettent l'état belge mais ont vu l'intérêt qu'ils pouvaient avoir dans l'utilisation des postes, et qui semble avoir pour effet d'accroitre les effets de cette clé de répartition (à nouveau, comme pour les investissements du chemin de fer, où les besoins flamands conditionnent la possibilité —ou non— d'investir en Wallonie), sans même compter les jeux politiciens avec une vision communautaire à la clé;
• Une logique générationnelle et sociologique, qui veut qu'il y a pour le moment proportionnellement plus de francophones que de Flamands tentés par l'armée (pour diverses raisons, qui vont du chômage plus élevé en Wallonie au fait que les Flamands en majorité mieux formés sont plus intéressés par le privé), et c'est ceux-là qui sont bloqués dans leur progression par cette clé de répartition, qui contribue à faire fuir une partie des motivés. Sans compter qu'au sein de smotivés, toute considération politique mise à part, les Flamands étant en moyenne mieux formés se retrouvent poussés plus que le Wallon de base avec juste son CESS...

En résumé, qu'il y ait ou non "flamandisation de l'armée" (au sens d'une politique délibérée), on paie ici le fait que l'armée ait cessé d'être vue comme une institution fédérale a-linguistique et soit pensée, par une partie des politiques, comme un enjeu communautaire, qui entraîne ces absurdités.

Modifié le 26 décembre 2019 par Bat

[Clairon]

C'est toute la stratégie "flamande" a moyen et long terme.

Ils ont largement la richesse économique du Pays, ils décident donc quasi totalement de l'affectation des moyens et par delà des postes.

Classique, quand tu tiens les cordons de la bourse, tu imposes, même discrètement, tes vues et objectifs ... Dans une certaine mesure, à l'échelle de la Belgique les Flamands font ce que les USA font à l'échelle de l'OTAN ... On accepte un commandement Français et Britannique pour quelques fonctions prestigieuses, mais le patron exécutif du SHAPE/SACEUR est et restera toujours un Général US ....

Tant que les wallons n'auront pas retrouvé une vitalité économique au même niveau que leurs voisins du nord, voire supérieure, ils seront toujours les seconds servis. Le problème est qu'ils risquent de ne retrouver cette vitalité économique que bien trop tard et entre-temps les flamands auront "liquidé" la Belgique, victime au sens stricte d'un "Burn-out" > Apparté, l'expression "burn-out" vient du monde spatial et désigne l'état d'un étage de propulsion de fusée lors qu'il a rempli sa mission et retombe vide vers la terre, ne servant plus à rien et n'ayant encore que l'enveloppe ...

Clairon

[Bat]

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

entre-temps les flamands auront "liquidé" la Belgique, victime au sens stricte d'un "Burn-out" > Apparté, l'expression "burn-out" vient du monde spatial et désigne l'état d'un étage de propulsion de fusée lors qu'il a rempli sa mission et retombe vide vers la terre, ne servant plus à rien et n'ayant encore que l'enveloppe

La N-VA n'utilise pas l'expression, mais a ouvertement la même stratégie: elle parle de disparition de la Belgique "par évaporation". L'idée est qu'on ne va pas avoir une sécession brutale, un bazar à la catalane, ou des négociations longues et compliquées comme pour la Tchécoslovaquie. Juste qu'on jour, on constatera que la Belgique n'existe plus, qu'elle est simplement "évaporée" par des dizaines d'années où on l'aura consciencieusement vidée de toute substance.

[fjojo032]

il y a une heure, Bat a dit :

La N-VA n'utilise pas l'expression, mais a ouvertement la même stratégie: elle parle de disparition de la Belgique "par évaporation". L'idée est qu'on ne va pas avoir une sécession brutale, un bazar à la catalane, ou des négociations longues et compliquées comme pour la Tchécoslovaquie. Juste qu'on jour, on constatera que la Belgique n'existe plus, qu'elle est simplement "évaporée" par des dizaines d'années où on l'aura consciencieusement vidée de toute substance.

Et c’est une stratégie brillante! La Flandre seule n’est pas viable... donc du coup on garde le cadavre Belgique pour tout ce il l’intéresse mais dans le’ fond, à part un drapeau il ne restera plus rien ou pas grand chose....

[Clairon]

52 minutes ago, fjojo032 said:

Et c’est une stratégie brillante! La Flandre seule n’est pas viable... 

La Flandre seule en tant qu'état serait plus peuplée que :

Le Luxembourg, L'Irlande, le Danemark, Malte, Chypre, La Slovénie, la Slovaquie, la Croatie, l'Estonie, la Lituanie, la Lettonie, la Finlande, ... Soit 15e ou 16e sur les 27 ou 28 Etats de l'EU

La Flandre seule aurait une économie/PIB supérieure à :

A Malte, Chypre, la Slovénie, la Croatie, L'Estonie, La Lituanie, la Lettonie, La Finlande, Le Luxembourg, la Slovaquie,  .... Et un PIB par habitant de près de 40.000 € soit très largement supérieur à la moyenne européenne ou supérieur au PIB/hab Français, voir Allemand.

Je ne vois pas ce qui la rendrait "non-viable", selon moi ce serait plutôt la Wallonie ou Bruxelles qui sans la Flandre seraient très rapidement non-viables ... Le chomage flamand tourne autour des 6 %, contre 13 et 15 % en Wallonie et à Bruxelles.

Clairon

 

 

[wielingen1991]

il y a 40 minutes, Clairon a dit :

Le chômage flamand tourne autour des 6 %, contre 13 et 15 % en Wallonie et à Bruxelles.

pas 6% mais 3,5% !!!

https://www.rtl.be/info/belgique/economie/pourquoi-la-flandre-est-elle-la-seule-region-du-pays-a-connaitre-une-situation-de-plein-emploi--1117793.aspx