Armée belge

[semper_fidelis]

Merci pour tes précisions, Wielingen  =) pour les capacités ASW -> RIP  :mad:  =|

g4lly, en fait, je parlais pas de ce 105 mm là... je pensais plutôt au 105 mm de Cockerill qui avait été montré juste avant... la grosse tourelle là... je voulais savoir si intervertir les deux tourelles (90 et 105) prenaient du temps et nécessitaient de grands changements?

Pour le site de la police, je trouve ça naze de faire ce genre de commentaires. Je suis un ado comme beaucoup, je ne dis pas non plus que je porte la police dans mon coeur tous les jours (même si...), mais je respecte leur travail (sauf les PVs  =D ) ... J'ai subi une fois un contrôle de police j'en ai pas fait une maladie (si t'as rien à te repprocher, t'en as rien à cirer... point barre). C'est à croire qu'en fin de compte, armée comme police, qu'ils fassent bien ou moins bien leur boulot, ils sont critiqués d'office... ça va finir par la milice locale ou quoi avec pépé et son fusil à pompe? Pitoyable...

[Jan]

Merci pour les précisions Olivier.

Maintenant, je serais curieux de savoir si les couts des équipements ASW et de formation du personnel justifie que l'on ne les ai pas acheté?

Ensuite, quel intérêt pour la Belgique d'avoir des hélicos ASW dans le cadre de la flotte Bénélux? Eu égard à ec qui se fait depuis +- 1998, ne faut il pas considérer les moyens opérationnels belgo-néerlandais comme un ensemble? Est ce qu'une frégate belge opère seule? Et est on certains que les l'option de deux appareils ne porte pas justement sur deux appareils ASW?

(...) C'est à croire qu'en fin de compte, armée comme police, qu'ils fassent bien ou moins bien leur boulot, ils sont critiqués d'office... (...)

Les déboires des institutions sont le fond de commerce d'une bonne partie des médias locaux et comme ce que dit la presse est LA vérité pour la majorité des gens, on en arrive vite à une opinion publique à mille lieues de la réalité.

Jan

[wielingen1991]

Maintenant, je serais curieux de savoir si les couts des équipements ASW et de formation du personnel justifie que l'on ne les ai pas acheté?

Ensuite, quel intérêt pour la Belgique d'avoir des hélicos ASW dans le cadre de la flotte Bénélux? Eu égard à ec qui se fait depuis +- 1998, ne faut il pas considérer les moyens opérationnels belgo-néerlandais comme un ensemble? Est ce qu'une frégate belge opère seule? Et est on certains que les l'option de deux appareils ne porte pas justement sur deux appareils ASW?

Bonjour Jan,

Tout ce que je peux dire c'est que la Belgique n'a pas racheté deux frégates asm mais deux frégates multi-rôles pour remplacer ses vieilles frégates Wielingen.

Pour l'antenne remorquée passive je ne sais pas si le F930 en est équipé ou pas ? Alors si il l'est tant mieux, mais bon ce qui serait vraiment bien c'est qu'il soit prévu de remplacer (comme c'est prévu pour les hollandais) le sonar de coque (medium frequency active) par un LFAS (low frequency active sonar) !

Enfin on verra bien et puis ca reste un bon escorteur quand même

http://www.mil.be/navycomp/viewpic.asp?LAN=fr&FILE=unittext&ID=4001

[Jan]

bonjour Olivier,

j'ai oublié de préciser que je parlais des capacités ASW des NH90, pas de celles des nouvelles (par rapport à nos anciennes) frégates qui sont bien sûr de très bons navires.

A propos de l'antenne remorquée, peut être aura t'on la réponse début juillet  =)

Cela dit, leur absence pourrait bien être justifiée par le fait que la Marine ne le destine pas les frégates aux mêmes missions que celle qui était la leur dans la Marine néerlandaise parce que j'imagines bien que c'est du matériel plutôt pointu, fragile et dont l'opérateur doit être continuellement bien entrainé l'exploiter correctement, correct?

Au sujet du sonar de coque, çà pourrait être très bien car, pour autant que je saches, le sonar actif basse fréquence (comme les sonars utilisés par les sous-marins pour naviguer sous la banquise?) seraient bien plus adaptés que les sonar de moyenne fréquence aux eaux peu profondes et côtières, correct?

bon vent,

Jan

[Saint Nicolas]

C'est aussi une arme le goalkeeper? peut-on engager autre chose que des missiles avec?

[Jan]

Le Goalkeeper est bien une arme, un système d'arme même, un CIWS (Close-In Weapon System) :

Système de défense des navire contre les missiles en approche, armes automatiques de petit calibre à fréquence de tir élevée.

(Source: http://www.aeroweb-fr.net/lexique/definition,51,ciws--close-in-weapon-system-.php )

Comme la plupart des systèmes automatisés, à ses débuts le CIWS n'était pas très fiable et la définition "populaire" de l'acronyme est vite devenue "Christ! It Won't Shoot!"

Un débat courant sur les forums concerne le fait est de savoir si les débrits résiduels d'un ASM abattu par un CIWS ne pourrait tout de même pas endomager le navire, surtout les gros missiles ASM hypersoniques russes et dérivés. Quoi qu'il en soit l'US Navy à interdit les exercices de tir sur drones volant perpendiculairement aux navire à cause justement de ces débris.

voici une vidéo montrant le Goalkeeper en action:

YouTube - Goalkeeper CIWS Gun System

il est généralement admis que le Goalkeeper est plus efficace que le Phalanx, en tout cas voici ce qui diffère entre les deux systèmes:

Comparison to Phalanx

The Phalanx CIWS is another system that is widely used in the same role, there are several key differences between the two systems:

    * Goalkeeper's projectiles are much larger (30 mm versus 20 mm) and have greater kinetic energy.

    * Goalkeeper is twice as expensive as the Phalanx.

    * Phalanx can be welded to any section of deck and plugged in, while Goalkeeper requires significant 'deck penetration' and integration.

    * Phalanx ammo drum is mounted directly on the gun, the Goalkeeper is reloaded from below deck.

    * Phalanx can only track and engage one target at a time, while Goalkeeper can track 18 targets and switch to engage the greatest threat.[citation needed]

    * Both weapons have similar maximum ranges, however Goalkeepers kill distance is reportedly slightly further (350 to 500 meters compared to 300 meters for the Phalanx).

(Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Goalkeeper_CIWS)

une autre source plus exhaustive:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNNeth_30mm_Goalkeeper.htm

à propos de savoir s'il peut être utilisé sur d'autre type de cible que des missiles, tout ce dont je sois certain c'est qu'il existe des munitions HEI pour cibles dites "soft" donc je supposes que, bien que ce ne soit pas sa fonction première, le système puisse très bien engager des embarcations, avais tu quelque chose de particulier en tête Saint-Nocilas? Le traîneau du Père Noël peut être  =D

bon vent,

Jan

[wielingen1991]

j'ai oublié de préciser que je parlais des capacités ASW des NH90, pas de celles des nouvelles (par rapport à nos anciennes) frégates qui sont bien sûr de très bons navires.

Bah, le 1er NH90 belge ne sera pas livré avant 2011 donc d'ici là l'hélico embarqué du F930/31 est l'Alouette III qui n'a biensur pas de capacité asm !

A propos de l'antenne remorquée, peut être aura t'on la réponse début juillet  =)

oui je l'espère ;)

Cela dit, leur absence pourrait bien être justifiée par le fait que la Marine ne le destine pas les frégates aux mêmes missions que celle qui était la leur dans la Marine néerlandaise parce que j'imagines bien que c'est du matériel plutôt pointu, fragile et dont l'opérateur doit être continuellement bien entrainé l'exploiter correctement, correct?

La mission principale des frégates belges sera d'intégrer 3/4 mois par an le SNMG1, l'escadre maritime permanente de l'OTAN en Atlantique.

Pour l'entrainement aux matériel asm (hélico + antenne linéaire), les belges pouvaient envoyer leurs hommes s'entrainer en Hollande, ce qui se fait déjà dans d'autres spécialités.

Au sujet du sonar de coque, çà pourrait être très bien car, pour autant que je saches, le sonar actif basse fréquence (comme les sonars utilisés par les sous-marins pour naviguer sous la banquise?) seraient bien plus adaptés que les sonar de moyenne fréquence aux eaux peu profondes et côtières, correct?

Le sonar de coque actif basse fréquence doit certainement être performant dans les eaux peu profondes et côtières, et puis la nouvelle génération de sonar moderne doit avoir des capacités fantastiques (détectection clarifiée, classification des échos, etc...) par rapport à mon vieux SQS_505 de 30 ans d'age !!! Mais il doit aussi être bon en haute mer, même si là il est sans-doute préférable d'avoir en plus un VDS, pour aller sous la couche, et bien-sur un l'hélico asm.

Jan, es-tu certain que les sous-marins utilisent un sonar actif pour naviguer sous la banquise !?

[g4lly]

@Jan : le Phalanx possede en option une voie FLIR en plus du guidage Radar pour pouvoir tirer sur tout et n'importe quoi pointé par l'opérateur. Sinon le mode de tir contre les missiles permet de tirer contre n'importe quelle cible aerienne. Le Goalkeeper a une voie TV a la place mais a les memes capacités. Pour les obus en général contre les missile ont utilise des obus fleche DU, mais ont peu mettre a peu pres toute la panoplie d'obus dans le Goalkeeper.

@wielingen1991

Les "Los angeles" avait un sorte de "scanner" sonar tres haute frequence et tres courte portée pour faire du "suivi de terrain" qui renvoyait une "image" 3D du terrain a l'avant du soum, ca serre peut etre aussi pour se balader sous la banquise.

[Jan]

Bah, le 1er NH90 belge ne sera pas livré avant 2011 donc d'ici là l'hélico embarqué du F930/31 est l'Alouette III qui n'a biensur pas de capacité asm !

c'est officiel çà 2011? ce ne serait pas la première fois que mil.be ne se révèle pas fiable. Pour moi la seule date qui est fiable est celle à laquelle un NH90 appontera vraiment sur uen frégate ;)

Jan, es-tu certain que les sous-marins utilisent un sonar actif pour naviguer sous la banquise !?

Ce que j'en sais provient de simulateurs, de sites et de bouquins mais oui, c'est bien un actif à basse fréquence (l'AN/BQS-15) et il y a également le MIDAS (Mine and Ice Detection Avoidance System)

et une page intéressante à propos des actifs à basse fréquence US:

http://www.arlut.utexas.edu/atl/research.html

@g4lly: merci pour les infos. Tu es opérateur CIWS? D'après le Jane's Naval Weapon Systems de 2006, la caméra est une "CCIR Type B standard" (késako?) mais peut être remplacée par un système électro-optique comme l'IRSCAN.

EDIT: une balise oubliée et c'est le bordel  =D

[wielingen1991]

@wielingen1991

Les "Los angeles" avait un sorte de "scanner" sonar tres haute frequence et tres courte portée pour faire du "suivi de terrain" qui renvoyait une "image" 3D du terrain a l'avant du soum, ca serre peut etre aussi pour se balader sous la banquise.

g4lly, merci pour l'info.

Ce que j'en sais provient de simulateurs, de sites et de bouquins mais oui, c'est bien un actif à basse fréquence (l'AN/BQS-15) et il y a également le MIDAS (Mine and Ice Detection Avoidance System)

ok Jan, le AN/BQS-15 est donc le sonar à haute fréquence/courte portée (genre chasseur demines) dont g4lly parle plus haut.

c'est officiel çà 2011? ce ne serait pas la première fois que mil.be ne se révèle pas fiable. Pour moi la seule date qui est fiable est celle à laquelle un NH90 appontera vraiment sur uen frégate ;)

C'est à dire jamais ;)

[g4lly]

@Jan : CCIR c'est un standard Video, y une camera IR en option aussi sur le goalkeeper.

[Saint Nicolas]

Tout ça ne vaut pas une croisière sur la Meuse un bingo à Kaboul...

Au bar belge, c'est Kriek et Jupiler.

En même temps, on a pas besoin de chenillés pour ça.  =D =D =D

[Davout]

Des soldats luxembourgeois sur la première photo?! En Afghanistan en plus?! On aura tout vu !  :O

[Saint Nicolas]

Des soldats luxembourgeois sur la première photo?! En Afghanistan en plus?! On aura tout vu !  :O

C'en est bien. Avec leur ministre et tout. ça date de début juin 2007.

[Davout]

Tiens au fait, qu'en est-il de l'imbrication des armées belge et luxembourgeoise?

La Belgique collabore activement avec les Pays-Bas dans le domaine naval mais je constate que c'est le cas entre les belges et les luxembourgeois dans le domaine terrestre (OPEX)... Il me semble de plus, que le Luxembourg a acheté un A400M qu'il partagera avec la Belgique qui en a acquis 7.

La Suisse fait un peu pareil avec l'Autriche.

[Jan]

(...)

Au bar belge, c'est Kriek et Jupiler.

deux Hoegaarden (en canette mais bon, çà fait quand même plaisir) au centre et il me semble que c'est une Stella sur la gauche. Remarquez que comme partout où il y a un bar belge, les français sont là.

Tiens au fait, qu'en est-il de l'imbrication des armées belge et luxembourgeoise?

(...)

Les officiers et sous-officiers luxembourgeois sont formés en Belgique, la plupart des manoeuvres et les "OPEX" sont systématiquement conjointes (en Afghanistan, les luxembourgeois ont adoptés la tenue belge pour ne pas être confondus avec des troupes américaines).

dans l'orbat Otanien, l'Armée Luxembourgeoise est intégrée aux troupes belges comme élément de recce.

au niveau matériel, les luxembourgeois sont dotés du Steyr Aug, du GP, de la .50, de la MAG, d'Hummer (TOW, .50 et cargo)

il a été question que des pilotes luxembourgeois puissent intégrer les escadrilles belges tout en conservant leur badges nationaux (en Belgique, tout ressortisant de l'UE peut s'engager) mais je ne sais pas si le projet à été mis en oeuvre ou pas.

A noter que 17 AWACS E3 de l'OTAN portent les cocardes luxembourgeoises.

Jan

[anthony swofford]

''en Afghanistan, les luxembourgeois ont adoptés la tenue belge pour ne pas être confondus avec des troupes américaines''

Ils ont intérets, avec les bavures des américains,sinon quand ils passent, ils se rammassent plus des cailloux dans la gueule  que des bouquets de pavots =D

[Jan]

''en Afghanistan, les luxembourgeois ont adoptés la tenue belge pour ne pas être confondus avec des troupes américaines''

Ils ont intérets, avec les bavures des américains,sinon quand ils passent, ils se rammassent plus des cailloux dans la gueule  que des bouquets de pavots =D

disons que les troupes américaines ont la détente facile et une tendance marquée à la paranoïa. Pour ne parler que de l'Afghanistan, ils voient un rassemblement de foule menaçant où nous on voit un le marché hebdomadaire, ils ne roulent pas moins vite qu'à fond, écrasent des enfants au passage, parce que qu'ils se sentent menaçé par des civils qu'ils pointent avec leurs M4...

Le genre de joyauseté qui ne te motive à ne pas laisser une quelconque confusion possible.

Pour info, les autres armées font des patrouilles à pied au milieu de ces "foules menaçantes", n'ont pas d'atitude aggresive et, bizarement, ne se font pas caillasser ou insulter au passage...

Jan

[phil]

C'est vrai qu'il ne fait pas bon se faire prendre pour des US dans ces contrées lointaines  =D

[denthdeath]

par st georges vive la cavalerie!!!!!

bon tout sa pour dire, je commece ma formation en septembre a l'ecole des blindé donc je saurais peu etre apporté quelques piste sur nos pirhana et leurs fameuse tourelle de 90mm.Je ne sais pas encore si j'aurais direct ma formation sur pirhana ou léo, mais bon...

[anthony swofford]

  C'est quoi comme cours que tu auras? A mon avis tu n'auras ni l'un ni l'autre. Le temps que nos pirhanas arrivent, tu auras le temps de faire 2 ans d'études (en exagérant bien sur).

A mon avis, tu recevras une formation, qui t'aurais servi sur leopard 1 et qui te serviras sur pirhanas 3 (extinction des feux à l'intérieur, un peu de mécanique, etc... (J'imagine))

Tiens nous au courant de tous ce que tu auras entendu!!! =) Amuses toi bien!

[denthdeath]

ben j'aurais les cours de chef de pieces mais justement quelle piece????

[wielingen1991]

24/06/2007

Le hacker de 17 ans arrêté !

Avant son interpellation, il avait accordé une interview sur les raisons de son pirate du site de la police fédérale

BRUXELLES Vendredi, à 12 h06 précises, un pirate informatique qui se fait appeler SpY-TecH a contacté la rédaction du site Internet Zataz.com, un site spécialisé dans le hacking. Le message était on ne peut plus clair : "Nous venons de pirater la police belge".

Ensuite plus rien... du moins du côté du site. Car du côté de la police fédérale, ce fut le branle-bas de combat ! Un inconnu avait réussi à entrer sur le site visité chaque jour, par plus de 4.000 internautes, et à le maîtriser... Pire, il était arrivé à se moquer de sa victime en chantant en rap : "Mais que fait la police ?", résonnait sans cesse sur le site !

"La sécurité de votre site reflète bien le manque de compétence de la police. Webmaster : allez réviser, ça vous fera du bien !". L'auteur de ces phrases assassines a eu le culot de s'identifier, enfin presque. Histoire de bien énerver les cyberpoliciers, il s'est présenté comme un gamin de 17 ans. Pour l'anecdote, l'attaque n'a été repérée que vers 12 h 30. Pendant près de 20 minutes, le site envoûté par le hacker est resté accessible !

Alors que le virtuose de l'informatique devait sans doute se régaler de sa victoire, les policiers étaient bien déterminés à interpeller celui qui avait décidé de les ridiculiser. Pas compétents les flics belges ? Le hacker va s'en doute s'en mordre les doigts ! En quelques heures, les policiers ont repéré leur homme. Et effectivement, il s'agissait d'un gamin de 17 ans. Samedi, vers 12 h, une perquisition était menée à son domicile, à Rhode-Saint-Genèse.

Une interview confidence

Alors qu'il se croyait impuni, le hacker a accepté de parler... "Ce samedi matin, nous avons réussi à rentrer en contact avec lui par MSN. Nous avons voulu comprendre pourquoi une telle action. Les motivations de son groupe", explique Zataz.com.

En voici quelques extraits...

Qui êtes-vous ?

"Nous sommes trois. Nous avons entre 15 et 17 ans. SpY-TecH, Vamp et SpyNet. Nous représentons parfaitement la francophonie. SpyNet est belge, Vamp est français et Moi (SpY-TecH), je suis suisse."

Pourquoi avoir piraté la police belge ?

"SpyNet est belge. Il connaît bien la police dans son pays. Une fois la faille découverte, il s'est dit que c'était un moyen efficace de faire passer le message. Et surtout, Il fallait bien donner un peu de boulot à la police belge. Sinon, que feraient-ils de leurs journées ? Nous trouvons que les cyber-flics ont un manque de capacités énorme. Donc, nous avons trouvé une façon originale de le leur faire comprendre";

Un défi de s'attaquer à l'autorité ?

"Que ce soit à l'autorité ou à une autre organisation, déphaser un site est toujours un défi. Si on s'est attaqués à la police, c'est surtout car c'est un site qui est très vu et qui se doit d'être sécurisé. Le but était vraiment de faire passer le message de façon explicite. Ça explique la franchise du texte qui figurait sur notre page de déphasage".

Avez-vous peur des conséquences ?

"Que serait un déphasage sans peur ? Bien sûr que la peur fait partie du hacking. Ce qui est bon, c'est de savoir qu'on est dans l'illégalité. Ce qui est encore meilleur, c'est de savoir que c'est directement à la police qu'on s'attaque. C'est assez drôle de se rendre compte que la police porte plainte parce qu'elle s'est fait pirater. C'est un peu comme si on taguait les murs de la gendarmerie nationale, sauf qu'on les tague de l'intérieur et sans se faire repére r. "

Si jamais vous veniez à être arrêté qu'allez vous dire à la police ?

"Que notre place n'est pas en prison, mais plutôt dans le bureau du webmaster du site !"

Euh... Raté !

Par Emmanuelle Praet, La Dernière Heure 2007

vendredi 22 juin 2007, 16h50

Le site de la police belge attaqué par un jeune de 17 ans

Pour la première fois de son histoire, le site de la police fédérale belge a subi les attaques d’un jeune pirate de 17 ans. L’action s’est déroulée ce matin, et voici ce que certains ont pu lire sur le site web ce matin avant qu’il ne soit mis hors ligne :

« Spycheck Team Soyez heureux, un gamin de 17 ans a piraté le site de la Police Belge. La sécurité de votre site reflète bien le manque de compétence de la Police. Webmaster : Allez réviser, ça vous fera du bien. Gouvernement : Recrutez une police de meilleur niveau, celle-ci ne ressemble strictement à rien. Greetz to Vamp, SpY-TecH and B3T4. »

Et le jeune homme a de l’humour, puisqu’il a installé par la même occasion une petite musique de fond empruntée à l’inimitable Édith Piaf : « Je ne regrette rien ». Manifestement, on n’en sait pas vraiment plus sur cette affaire, hormis qu’une enquête a été lancée évidemment afin de déterminer comment une telle action a été rendue possible, et surtout pour y remédier afin de ne plus y faire face dans le futur.

Par Vincent Hermann , rédaction de PC INpact

[akilaé]

juste un peu trop sur d'eux; et une tendance à prendre des professionnel pour des crétins.... Résultats, chopés dix heures plus tard en beauté......

[semper_fidelis]

Je ne suis pas mécontent de l'entendre tiens... mais ceci dit, ils iront pas en prison pour autant... donc ce crime restera d'une certaine impunie...

j'adore quand il dit qu'il est meilleur que tout le monde et qu'il devrait se retrouver à la place des personnes qui se chargent du site, policiers ou non... rien que pour ça, on s'amuserait bien à le hacker lui... personne n'est infaillible surtout pas un gamin de 17 ans...