Armée belge

[Shuggart]

Après tout, l'important, c'est d'y croire.

on voit que tu es souvent aller en Afrique  :lol:

[Boum]

on voit que tu es souvent aller en Afrique

Oui, bien sûr, tu peux encore faire ton petit effet sur le villageois africain avec ton smoke et ton gros fusil.

Et l'armée belge peut aller jouer à l'expert et au prof au Bénin, pays qui ne représente rien et dont tout le monde se fout. (Important question recyclage, note: c'est bien pour se débarasser de quelques vieux camions.)

Mais entre la place de la Belgique en Afrique dans les années 60, 70 et 80 et sa place actuelle, il y a un monde de différence. Entre la réputation de la Belgique en Afrique et par rapport à l'Afrique en Europe et aux USA, un monde également. 

Près de 20 ans de gap dans la "pratique" des situations africaines, c'est énorme. Pendant ces années, on a failli démanteler "l'arme africaine" par excellence, les Paracommandos. On a eu le procès Rwanda, dans lequel certains des experts militaires belges ont été "muselés" pour "racisme", notamment quand l'un d'entre eux à déclaré qu'il eu fallu passer en force en faisant "beaucoup de bruit" pour impressionner les africains. Propos raciste!

Ce procès a aussi mis en évidence l'appauvrissement de la connaissance des situations africaines et l'absence de transfert de ce know how d'une "ancienne" génération de soldats à la nouvelle.

Maintenant, après 20 ans, tout ce que les "anciens" connaissaient de l'Afrique a disparu, ils sont à la retraite, la pratique diplomatique et les liens se sont atténués.

Et tout pseudo-révolutionnaire africain, qui redoutait les paracdo jusqu'en 1994, sait maintenant qu'il suffit de tuer 3 soldats belges pour provoquer le retrait immédiat d'un contingent d'interposition. Pratiquement et politiquement, cela ferait de toute intervention belge en Afrique une farce, sans aucun pouvoir dissuasif: au contraire, pour se débarasser de belges, suffit d'en tuer quelques uns. Allons y alors!

Oui, vous pouvez vous consoler en allant jouer au prof avec la redoutable armée béninoise, crainte et respectée dans le monde. Mais la réalité, elle est là et bien là, même si elle n'est pas plaisante. 

[Boum]

A relire quelques posts, j'ai l'impression que vous n'avez pas une bonne image des officiers. Je me trompe? Dans le cas contraire, merci de dire pourquoi...

Il me semble, c'est mon avis, et à l'étude de la période de l'entre-deux-guerres et de l'après-guerre, qu'au cours de l'histoire, l'état-major et officiers supérieurs belges ne se sont pas distingués par des choix, des positions, des options qui étaient particulièrement intelligentes et/ou visionnaires.

Cela ne signifie pas que ce soient tous des crétins, mais il me semble que souvnet, c'est le suivi de la carrière et le choix politique qui prime la qualité de la pensée ou de la gestion militaire dans la promotion. L'affaire de l'hopital de Neder-Over-Hembeek ou encore le choix des blindés à roue en sont deux exemples (qui portent pour ce dernier exemple des similarités étonnantes avec certaines décisions prises avant-guerre.)

En français de tous les jours: ceux qui montent ne sont pas les plus capables mais les plus lèche-Q.

Notez que cela n'est pas propre à l'armée mais à toute organisation humaine. Le tout est de s'efforcer qu'il y ait le moins de sélection possible à la brosse à reluire. Tout est question de proportion, mais là, en ce qui concerne l'ABL, je ne suis pas certain que les proportions soient favorables, loin de là. 

[Kiriyama]

Tout est question de proportion, mais là, en ce qui concerne l'ABL, je ne suis pas certain que ce soit le cas, loin de là.

Globalement en Belgique tout fonctionne comme ça (politique, industrie,...). Mais je me demande si ce type de fonctionnement n'affecte pas l'efficacité générale de la machine ? 

Et tout pseudo-révolutionnaire africain, qui redoutait les paracdo jusqu'en 1994, sait maintenant qu'il suffit de tuer 3 soldats belges pour provoquer le retrait immédiat d'un contingent d'interposition. Pour se débarasser de belges, suffit d'en tuer quelques uns. Allons y alors!

Là le problème est politique. Les paras-commandos sont tout à fait capable de se battre en subissant des pertes, mais la décision de retrait ne serait pas prise par eux.

[phil]

(...)

Maintenant, après 20 ans, tout ce que les "anciens" connaissaient de l'Afrique a disparu, ils sont à la retraite, la pratique diplomatique et les liens se sont atténués.

(...)

Oui, vous pouvez vous consoler en allant jouer au prof avec la redoutable armée béninoise, crainte et respectée dans le monde. Mais la réalité, elle est là et bien là, même si elle n'est pas plaisante. 

Bon là, tu viens de me prouver que tu ne connais en rien notre armée!

L'ABL à tirer les leçons de l'affaire du Rwanda et tu serais bien étonné de voir

que le savoir des anciens (comme tu dis) s'est transmis et à même évolué!!!

Mais, on ne le chante pas sur tous les toits, l'armée reste une grande muette.

Pour ce qui est des béninois, ne te moques pas d'eux, ils sont sans doutes plus inteligents quetoi

parceque plus ouvert d'esprits!

Pour parler de l'Afrique, tu es bien mal informé pour dire que nous ne sommes qu'au Benin!

(...)

L'affaire de l'hopital de Neder-Over-Hembeek ou encore le choix des blindés à roue en sont deux exemples

(...)

Arrêtes ton char Boum Hur, les Officiers n'ont rien avoir dans ces décisions, elles ont été prise par Flahaut

et son cabinet. Et tout le monde sais que ce ministre n'a jamais écouté les conseils des conseillés militaires.

Mais il est plus facile d'accuser l'armée et ses officiers.

Tu as quand même de la chance de vivre à notre époque car dans l'entre-deux guerres, tu serais en prison

pour propos défaitistes! Et dans d'autres pays (encore maintenant) tu serais passer par les armes!

[Boum]

Hé bien je suis heureux de lire que l'armée belge est redevenue la spécialiste de l'Afrique qu'elle était, voire qu'elle s'est améliorée, et sans y mettre les pieds avec ça.

Pour ce qui est des béninois, ne te moques pas d'eux, ils sont sans doutes plus inteligents que toi parceque plus ouvert d'esprits! Pour parler de l'Afrique, tu es bien mal informé pour dire que nous ne sommes qu'au Benin!

Dire que le Bénin, c'est pas vraiment le top militairement et diplomatiquement parlant, c'est pas vraiment insulter ces braves béninois. Un joueur de tennis devient-il meilleur en s'entraînant ou en collaborant avec un autre joueur de sa taille et de sa classe, ou en battant son petit frère de 8 ans? Dire cela ne signifie pas que le petit frère soit con. 

Arrêtes ton char Boum Hur, les Officiers n'ont rien avoir dans ces décisions, elles ont été prise par Flahaut et son cabinet. Et tout le monde sais que ce ministre n'a jamais écouté les conseils des conseillés militaires. Mais il est plus facile d'accuser l'armée et ses officiers.

Ils ne les a pas sucées de son pouce, ces décisions. Et il est patent que ceux qui ont appuyé Flahaut ont progressé dans l'échelle hiérarchique. Faut ouvrir les yeux, coco.

Tu as quand même de la chance de vivre à notre époque car dans l'entre-deux guerres, tu serais en prison pour propos défaitistes! Et dans d'autres pays (encore maintenant) tu serais passer par les armes!

Oui, c'est clair que s'il n'en tenait qu'à toi, je serais déjà pendu haut et court pour défaitisme. Etonnant pour un mec qui se décrit comme étant tellement humain et attaché à la Vie (qu'il écrit avec une majuscule dans un post plus haut..)

[phil]

(...)

Oui, c'est clair que s'il n'en tenait qu'à toi, je serais déjà pendu haut et court pour défaitisme. Etonnant pour un mec qui se décrit comme étant tellement humain et attaché à la Vie (qu'il écrit avec une majuscule dans un post plus haut..)

Ai-je dit que j'approuvais? Ou que je te passerais le chanvre autour de ton pauvre cou?

Non.

Mais dans ton cas, je ferais une exception!  =(

Pour ce qui est du reste, le "coco" ne te répondra même pas...

Encore une chose, on y peux rien si tu gardes un mauvais souvenirs de ton service militaire.

Ah non c'est vrai, tu as sûrement été réformé pour co....rie!!!

[Boum]

Ah non c'est vrai, tu as sûrement été réformé pour co....rie!!!

Vu le niveau général, je crains de devoir te répondre que non, malheureusement, la connerie n'est pas un motif de réforme.

Sérieusement, est-il possible de causer sans se faire traiter de tous les noms?

[anthony swofford]

Ecoute Boum, je comprend la réaction de Phil. Et je suis même étonné que c'est le seul qui essaie de te remettre à ta place. Parce que vraiment, railler l'armée ( donc aussi ceux qui la composent)et puis faire l'innocent m'irrite très fort.

J'espère que désormais, la conversation se recentrera sur le sujet de base.

A.S.

[Boum]

Ecoute Boum, je comprend la réaction de Phil. Et je suis même étonné que c'est le seul qui essaie de te remettre à ta place. Parce que vraiment, railler l'armée ( donc aussi ceux qui la composent)et puis faire l'innocent m'irrite très fort.

J'espère que désormais, la conversation se recentrera sur le sujet de base.

A.S.

Et c'est quoi le sujet de base? "Armée-et-police-belge-mais-on-peut-faire-rien-d'autre-que-dire-qu'y-sont-super-bons-et-que-le-mont'-entché-nous-les-envie"? Bizarre, j'ai pas lu ça...

[Akhilleus]

<En fait il n'y a pas que Phil que le ton général de Boum commence a irriter aux entournures. Boum tu as deja eu un certain nombre de cartons rouges toujours pour la même chose. Tu as tous les droits de critiquer l'institution militaire mais merci de ne pas utiliser des tournures moqueuses voir limite insultantes. Un trait d'humour pour detendre un post ca passe, dans ton cas c'est du denigrement systématique et une manière de rabaisser nos participants militaires belges du forum ..... ce que je ne laisserai pas faire sciemment .... donc merci d'effectuer un recadrage

a titre indicatif, comme Monsieur a deja 2 bannissements au compteur, le prochain pourrait etre definitif>

[Boum]

Je trouve dommage ces réactions car comme je l'ai déjà dit plus haut à Phil: "Si tu relis attentivement, tu remarqueras que mon propos est absolument similaire au tiens. Dans l'affaire Rwandaise, [...], l'inaction et le manque de courage politique, que je critique, pas celle des soldats sur place."

De plus, j'essaye de fonder et argumenter mes posts autant que possible. Evidemment, pas de réponse sur le fond.

On me sort des saillies du genre: " pendant que moi j'y étais, lui Boum regardait c'est "évènements", assis dans son fauteuil, au journal de 20h!!!"; ou encore "Mais quand on lit tes propos, on a l'impression que seuls l'image et le pognon t'intéresse et non la Vie!"; "Pour ce qui est des béninois, ne te moques pas d'eux, ils sont sans doutes plus inteligents quetoi parceque plus ouvert d'esprits!" (Rappel: j'avais dit que la puissance militaire béninoise était limitée...); le très comique: " dans d'autres pays (encore maintenant) tu serais passer par les armes!" ou le délicieux "tu as sûrement été réformé pour co....rie!!!"

Comment voulez-vous que je résiste à l'envie de taquiner ce personnage? Je pourrais faire comme lui, dire par exemple qu'il a été réformé de la vie civile pour connerie également? Est-ce que cela passerait, ça?

Parce que sur le fond, je ne sais pas, les trucs genre "t'y as pas été" ou encore "t'en est pas", ou "t'es trop con", ça me semble limité. On peut parler de l'armée belge sans se faire insulter svp?

[Saint Nicolas]

Boum, certains ne supportent pas l'ironie.  ;)

Tu as à faire à des wallons, ils sont parfois de mauvaise foi ont mauvais caractère.

Faut toujours préciser que c'est pas de leur faute, sinon, t'es foutu.  :lol:

[phil]

Boum, c'est vrai tu argumentes et pour argumenter, tu te poses là.

Tes argumentations sont limite diarrhée verbale.

Tu es le champion du vocabulaire et tu es un maitre dans l'art de noyer

le poisson. Tu argumentes tellement qu'à la fin on ne sait même plus sur

quel sujet.

Mais tes argumentations ne reposent sur rien, oh pardon, si sur une méconnaissance

totale du sujet.

Tu n'es pas militaire ok, pas de problèmes mais avant de la ramener, renseignes-toi

sérieusement et ne te laisses pas influencer par une image négative de notre armée.

Mais surtout, arrêtes d'insulter/dénigrer ceux qui font honnêtement leur travail!

[Kiriyama]

Quelqu'un sait si des FAL sont encore en service en Belgique ? Le retour du 7.62 pouraient bien voir certains des ces fusils réintégrer les unités.

[artilleur]

Quelqu'un sait si des FAL sont encore en service en Belgique ? Le retour du 7.62 pouraient bien voir certains des ces fusils réintégrer les unités.

Le FAL n'est plus du tous utilisé dans l'armée belge, il a été remplacer au début des année 80 par La FNC.

J'ai du doute sur la réutilisation du .308 (7,62 X 51mm), les distances d'engagement des conflis actuelles ne justifie plus l'utilisation d'une munition aussi puissante dans une arme individuelleavec tous les inconvénients qui en résultent

PS: pour la mise en Pool de l'armement j'ai appris que le plus lourd qui resterait en unité serais les minimi, maintenant la chose est peut etre différente pour les unités d'infanterie

[Kiriyama]

J'ai du doute sur la réutilisation du .308 (7,62 X 51mm), les distances d'engagement des conflis actuelles ne justifie plus l'utilisation d'une munition aussi puissante dans une arme individuelleavec tous les inconvénients qui en résultent

Justement bon nombres d'armées réeintègrent des armes en 7.62, car le 5.56 manque de pêche en situation de combat.

[artilleur]

Justement bon nombres d'armées réeintègrent des armes en 7.62, car le 5.56 manque de pêche en situation de combat.

ah bon, il est vrai que le .308 possède une puissance indéniable et j'ai un petit faible pour le FAL (pour avoir déjà tiré avec) mais je pense que la réintroduction du 7, 62 OTAN est surtout une solution de back-up en attendant mieux, c'est une minution puissante qui en zone urbaine peut entrainement facilement des dommage collatéraux, l'emport des chargeur est fort limité (max 20 coups), et la précision a coté de ca n'est guère mieux que la 5,56mm  sans utilisé d'optique de visé. Pour moi l'avenir se siturais surtout dans une munition type 7,62 M43 (type AK 47) ou un calibre entre la 5,56mm et la 7,62mm

la chose qui m'interpelle moi est que je trouve que la FNC n'est pas vraiment adapter au nouvelle technique de tir employé, ou on nous apprend a réagir a court distance dans un laps de temps très court, la FNC est une arme a canon long qui tire une munition légère et rapide, l'arme idéal pour faire du tire a 200m.

Maintenant en belgique je crois que l'on face marche arrière, sauf si tous l'OTAN le fait et encore, en Belgique on a vite vu que les politiques n'aimaient pas les "gros calibre", ils aiment pas dépenser tous court, il faut appliquer la théorie du minimum "suffisant"

PS: pourrais tu me citer des armée qui se rééquipe en 7, 62 STP

[artilleur]

en parlant de gros calibre, pour l'artillerie belge on nous a sortie au ordre que les grands chefs de notre Arme jugaient l'utilisation des canons 105 et de mortier 120mm trops "légés" et que l'avenir se trouvais dans les système type CAESAR, mais a coté de ca on nous expliqué aussi que certains politiques sont eux favorable a une dissolution de l'artillerie jugé inutile pour notre armée et refaire des bataillons d'infanterie avec les unités d'artilleries.

[semper_fidelis]

le système Caesar ? même pas en rêve pfff...

sinon on aura genre 10 pièces et puis c'est tout...

sinon reformer des unités d'infanterie avec des unités d'artillerie, en théorie ça a l'air pas bête comme proposition pour combler les trous mais après, vu comment l'infanterie est équipée, elle est bien bonne la résolution des politiques...

enfin quoiqu'il en soit, j'espère que ça sera avantageux pour tout le monde...

[phil]

(...)

sinon reformer des unités d'infanterie avec des unités d'artillerie, en théorie ça a l'air pas bête comme proposition pour combler les trous mais après, (...)

L'idée et la mise en application n'est pas nouvelles.

Dans les années 90, lors des BELBAT en Baranja, les unités d'artillerie (entre autres)

y partaient comme unité d'infanterie.

[semper_fidelis]

ah merci pour tes lumières Phil...

mais bon, ça veut dire qu'on aura vraiment plus aucun canon ou mortier dans l'armée ? (du moins à terme, ils ne seront plus remplacés ?)

[artilleur]

le système Caesar ? même pas en rêve pfff...

sinon on aura genre 10 pièces et puis c'est tout...

sinon reformer des unités d'infanterie avec des unités d'artillerie, en théorie ça a l'air pas bête comme proposition pour combler les trous mais après, vu comment l'infanterie est équipée, elle est bien bonne la résolution des politiques...

enfin quoiqu'il en soit, j'espère que ça sera avantageux pour tout le monde...

Ils ont jamais dis que l'on allais en avoir, tous le monde sais très bien que c'est impossible, juste que ce système de canon 155mm sur remorque de camion serait l'idéal pour une artillerie moderne

[artilleur]

L'idée et la mise en application n'est pas nouvelles.

Dans les années 90, lors des BELBAT en Baranja, les unités d'artillerie (entre autres)

y partaient comme unité d'infanterie.

ben oui de toute façon les artilleurs ne sont jamais partie en configuration artillerie avec leurs martériel, a chaque fois qu'il partait c'est en temps qu'infanterie, avant l'afghanistant les artilleurs ne partaient qu'en renfort d'autre unité depuis les unités d'artillerie sont envoyé au complet comme c'était les cas pour l'infanterie et les blindées, maintenant ici je parle d'une dissolution complète de la compétente artillerie envisagé par certain politique, adieu canon et mortier jugé inutile (comme les char d'ailleurs), et avec les gens qui se retrouve sans matériel ben on fait des fantassins, quand ils ont jeté les M109 les artilleurs se sont retrouver sans rien, et ben ils se sont dis on va leurs donner des mortiers, et ben apparament certains voudrait encore possé le bouchon un peu plus loin

[phil]

(...) avant l'Afghanistan les artilleurs ne partaient qu'en renfort d'autre unité depuis les unités d'artillerie sont envoyé au complet comme c'était les cas pour l'infanterie et les blindées,(...)

Désolé de te contredire mais lors des BELBAT, des unités d'artillerie entières partaient également en Baranja.

Pour preuve, mon copain Thierry P. de l'Artillerie à Cheval (à l'époque) qui est parti avec toute sa

compagnie (je crois qu'on dit batterie) à BELBAT VII (si mes souvenirs sont bons) à Batina ou BPS.

C'est vrai que certain peloton renfort étaient fourni par les artilleurs. Mais ce n'était pas leur

apanage. Par ex, lors de BELBAT VIII à BPS, le 2JP SCB à fourni un peloton en renfort au 4CHCH.

4CHCH qui est parti en tant qu'infanterie mécanisée (un peloton sur AIF-V) et motorisé (deux

pelotons sur MAN) et non en tant que Recce comme à BELBAT I.

Pour ma part, je n'ai pas entendu parler de dissolution de l'Arme blindée belge.