Les Spetsnaz

[Nkg-56]

Aprés la conversation sur la tactique russe - je me suis posé plusieurs questions : 1 Qu'est-ce réellement les Spetnazs (j'hésite toujours entre forces spéciales type SAS et infanterie de marine) ? 2 Quelles sont toutes les forces spéciales russes - pour quel ministére - pour quel besoin - pour quel utilisation avec quel moyen. 3 Leurs interventions dans les conflits et soulévements - avec quels résultats (des liens SVP). Merci d'avance.

[Akhilleus]

les spetnazs ne sont pas classifiés par certains comme des forces spéciales mais jusque comme des commandos d'élites car il leur manque des compétences que sont sensés posséder les autres FS (formation de supplétifs locaux, guerre psychologique ou antisubversive). Par contre ils ont ete formés pour faire de la pénétration en profondeur dans les dispositifs ennemis pour y causer le max de dégats stratégiques (destruction de centres de commandement, sabotages....) tout concepts de la guerre froide. Leur fonction a peut etre evoluer depuis, je sais pas.... Pour l'ensemble des FS russes il y a le groupe Alpha et le Vympel qui dependent du FSB et sont des unités anti terroristes (théatre de Moscou et Beslan) Qaunt aux spetznaz (unités des VDV cad des groupement parachutistes ou les FS de la marine leur intervention majeur reste la tchétchénie bien qu'a mon sens peu de spetznaz de la marine plus specialisés dans le sabotage d'infrastructures portuaires y ais pris part)

[FX]

il y a aussi les OMON, pour tous les problemes internes, la legende veut qu'ils n'aient jamais perdu de membres en opé, oauis mon oeil [26]

[Nkg-56]

"des commandos d'élites car il leur manque des compétences que sont sensés posséder les autres FS (formation de supplétifs locaux, guerre psychologique ou antisubversive)." J'avais entendu dire qu'ils étaient spécialisés dans les coups d'états. Qu'elles sont les régiments et corps d'armées "spéciaux" équivalents de la Légion Étrangére des régiments de fusilliers marins ou Marines pour les russes ?

[Hitmoon]

Les groupes Alpha et Vympel font parti des Osnaz En fait ca dépend de chaques unités au sein des spetsnaz, osnaz et omon vu que chacuns ont leurs propres specificité Concernant les spetsnaz on a donc beaucoup de specialité, concernant les Osnaz y'en a encore plus (Vityaz, Grom, Kaskad, Delfim) y'en a tellement que ca en devien ultra compliqué [24]

[Nkg-56]

Comme d'habitude avec les russes c'est l'enfer pour bien déterminé ce qu'ils font - et à quels ministéres ils appartiennent - sinon c'est quoi leurs régiments d'élites ?

[Akhilleus]

ben l'infanterie de marine et les VDV (para !!!). Certaines unités de garde frontière (heritage de l'union soviétique) et peut etre (mais je sais pas si ils ont été gardés sous cette appellation) les régiments de dénomination "garde" (genre xxe rgt mécanisé de la garde, xxie régiment de blindé de la garde etc ....)

[Nkg-56]

http://www.kgb-militaryschool.com/view/

[Nephilim]

Selon les plans sovietiques les spetnazs étaient censés s'infiltrer en territoire ennemi dans le but but de tuer les dirigeants militaires et politiques de la nation a envahir. En Tchetchenie ils ont avec l'aide des kadyrovtsy tué Bassaiev (le chef des intégristes qui avaient attaqués le Daguestan) et l'ancien president tchtchene indépandantiste (je me souviens plus de son nom). Toujours là-bas les omon ont pour role d'empecher l'infiltration de combatants rebelles dans les villes conquises par l'infanterie.

[soyouz]

Comme d'habitude avec les russes c'est l'enfer pour bien déterminé ce qu'ils font - et à quels ministéres ils appartiennent - sinon c'est quoi leurs régiments d'élites ?

La russie a preferé tout separer et specifier pour ne pas tremballer juste une unité pour differents types de missions. Il faut juste comprendre une chose aujourd'hui, Spetsnaz veut dire force speciale ce n'est en aucun cas le nom d'une unité, c'est la traduction mot a mot du francais. Apres, ca ne differe pas tellement du systeme francais ( RAID, GIPN , GIGN, COS, berets rouges ,verts , noires ( et le reste de la couleur du spectre )) ou encore du americain par exemple

-rangers

-delta force

-navy seals

-SWAT

-unité de la DEA

-unité du FBI

ETC ETC ETC

Aujourd'hui il y a groupe Alpha et Vimpel ( departement A et B ). Alpha pour operations de toute sorte, en general sont là pour tuer, Vimpel surtout pour l'infiltration, coups d'etats et la reconnaissance.

Spetsnaz aujourd'hui est juste une troupe de choc regroupant OMON ( police ) ou Vitiaz ( l'armée ). Avant d'integrer Alpha et Vimpel, les mecs ont passé par OMON, Vitiaz, ou sont deja millitaires qui ont carrement passé les test physiques et qui peuvent entrer carrement dans une sorte d'ecole des SF. Quand tu sors de formation, aujourd'hui direction Tchechenie pour une sorte de stage ( c'est pas une blague ) les gars de formation de sniper vont a coup sur pour au minimum 6 mois.

Hitmoon,

OSNAZ = Spetsnaz car spetsalnoé et ossoboé sont des sinonymes.

Sinon béh j'avais déja posté ceci

http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=5793

[Nkg-56]

"Sinon béh j'avais déja posté ceci" Merci pour les informations - je n'aurais pas pensé regarder dans la section musicale du forum pour trouver des informations sur les Spetnazs.

[Sgt Chef Chaudart]

Je suis aussi intéressé par les spetsnaz, mais plus particulièrement par leur organisation, aussi j'ai plusieurs questions LEUr organisation de base est basée sur une brique de 4 hommes (style SAS) ou de 10 hommes (style GCP)? Quelles sont leurs armes en dotation ?? Organisation au niveau des sections, compagnies???

[Chronos]

http://le.cos.free.fr/spetsnaz.htm je crois que ça te sera utile

[Sgt Chef Chaudart]

Ceci ne me donne par leur organisation....

[Kiriyama]

J'ai deux grosses briques de plusieurs centaines de pages sur les unités spéciales du monde, et concernant les Spetsnaz il n'y a pas une ligne sur la façon dont est organisée l'unité. Visiblement c'est un peu secret, ou alors ça varie d'une unité à une autre.

[soyouz]

Je suis aussi intéressé par les spetsnaz, mais plus particulièrement par leur organisation, aussi j'ai plusieurs questions

LEUr organisation de base est basée sur une brique de 4 hommes (style SAS) ou de 10 hommes (style GCP)?

Quelles sont leurs armes en dotation ??

Organisation au niveau des sections, compagnies???

Ya absolument rien sur le Groupe Alpha ou Vimpel, absolument rien, c'est classé secret defense. DE temps en temps on peut trouver des articles sur les missions ménées, avec commentaires des agents, de temps en temps on voit un reportage et tu sais meme pas qui on montre Vympel, Alpha ou GRU. Ils ne sont pas aussi mediatisés que SWAT, GIGN, RAID

Il y a 200 hommes ( 500 avant que Eltsine debloque avec sa prise de pouvoir ) dans chaque groupe et ils sont tous dispersés un peu partout en Russie.

Leur organisation lors de l'assaut c'est 3 vs 1 et toutes les armes avec les silencieux. Lorsque tu entends par exemple les coups de feu pendant l'assaut du Nord Ost ben c'est qu'on leur tire dessus.

J'avais un lien avec tous les flingues, je vais le retrouver.

[soyouz]

flingues

http://www.spec-naz.org/index.php?pid=8

[Berkut]

Tiens d'ailleurs, dans la catégorie des équivalences, ne pourrait on pas mettre l'OMON en parallèle avec le PSIG (Peloton de Surveillance et d'Intervention de la Gendarmerie nationale), ils font de la surveillance de zone (avec points de contrôle...) de manière très ponctuelle, mais peuvent aussi être amenés à intervenir de manière plus musclée comme lors d'opération coup de point contre le grand banditisme. Ce site semble vraiment très intéressant, ça m'énerve de pas comprendre un mot... [17]

[soyouz]

JE dirais plutot GIPN ou RAID car si tu traduits mot pour mot c'est un groupe de police à but special. C'est rattaché à la police.

[PhP]

Dans ma jeunesse (années 80) on était terrifiés par les "spetsnaz". Certes mais aujourd'hui avec le recul que devons nous en penser ?

savons nous plus précisemment quelles étaient leurs missions, leur structure, leur doctrine ... quelle aurait pu être leur efficacité ?

question de détail : s'agissait il d'engagés ou d'appelés ?

[Tancrède]

Les Spetsnaz sont un nom générique pour des unités très diverses, même à l'époque soviétique. Dans l'ensemble, ce sont des troupes d'élite sélectionnées (mais qui incluent des pros comme des appelés), mais certaines sont des troupes commandos rattachées à un échelon division ou théâtre, d'autres sont des unités spéciales, ou des unités d'intervention carrément rattachées au KGB ou au GRU, ou encore des unités antiterroriste. Toutes étaient très loin d'avoir des niveaux équivalents.

[Zamorana]

Il me semble qu'à l'origine ils proviennent des bataillons mobiles du NKVD durant la seconde guerre mondiale, qui s'infiltrait derrière les lignes allemandes pour faire des actions de sabotage.

Il y'a aussi l'infantrie de marine soviétique, réputer tres dur et active sur le front finlandais pres de Mourmansk, les allemands en avaient une frousse tel qu'ils les avaient surnommés "la mort en maillot rayé" du fait de leur maillot bleu et blanc, devenue une marque distinctive des militaires russes.

[Akhilleus]

<Merci de faire des recherches sur un sujet avant d'ouvrir un nouveau fil ..... fil fusionné ...>

[DAR]

les allemands en avaient une frousse tel qu'ils les avaient surnommés "la mort en maillot rayé" du fait de leur maillot bleu et blanc

Pour moi, cette expression a très probablement été forgée par la propagande soviétique. En effet, elle a fait de même avec un bombardier léger soviétique (désolé je ne me souviens plus du modèle) que les Allemands auraient prétendument appelé "la mort noire".

Si les soldats allemands redoutaient à juste titre à la fois ce bombardier et ces troupes de marine, ils n'utilisaient pas ce genre d'expressions, fruit donc de la propagande soviétique.

[Tancrède]

Broaf, soi-disant, les soviétiques auraient appelé l'A-10 "la croix du diable". Si une guerre avait éclaté, ils auraient appelé nos calendos "la mort fumante". L'intox est vieille comme le monde, mais on s'y prenait mieux avant: les vikings zigouillant et violant les moines et novices ou buvant dans leur crâne, les Scythes en se faisant des selles de peaux humaines.... ça avait vachement plus de classe  >:(.