Achat suisse

[KnewEdge]

Pour le petit moment cocorico, et hommage aux ingénieurs, techniciens et ouvriers français, rappelons tout de même que la France a développé dans les années 80-90, le char Leclerc, le Rafale, les SNLE "Le Triomphant", le CdG (avec réacteur K15 pour les deux derniers programmes; pt être bien les 1er réacteur au monde à contrôle-commande numérique avec même le palier N4); la continuité des missiles balistiques avec M45/51; et une ribambelle de plus petits programmes; pour le civil on peut rajouter Superphénix qui était l'apothéose d'une génération de mecs qui avaient une énorme expérience du nucléaire; et qui a surement été/aurait été une énorme réussite si ce genre d'aventures techniques ne s'inscrivaient pas dans un cadre concurrentiel plus large qui à trait au contrôle et à la valorisation de la richesse mondiale (même si ce cadre prédispose aussi les réussites des programmes précédents).

Si vous avez d'autres aventures de ce genre en tête, j'en ai surement oubliées!

Bref une sacré densité de programmes, avec des difficultés, et de très grosses réussites. En espérant que la Suisse confirme pour le plus beau coucou artificiel du monde héhé.

[wagdoox]

  Le 17/06/2021 à 19:43, Zalmox a dit :

Le meilleur c'est le chapeau :

The Swiss Greens and Socialists pushed for a fighter jet that may not be the best option for Switzerland

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La meilleure option c’est que la Suisse donne de l’argent aux usa. Pour rien en échange.

[Teenytoon]

  Le 17/06/2021 à 19:49, emixam a dit :

Alors Teenytoon ? On s'est lâché sur le #Rafale ? 

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On Twitter ?

[Hirondelle]

  Le 17/06/2021 à 19:44, wagdoox a dit :

J’ai deux trucs à dire :

attendons tranquillement demain donc 

et 

y nada del eurofighter !?

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On ne peut qu'être d’accord.

Mais demain, si on sait où causer du Rafale Helvétique et même où ça va déborder (partout ), où parlera t on de la défense sol-air, helvétique, mais aussi dans quel sujet générique. Pas forcément Terre, pas forcément Air, hors partition continentale..?

[Teenytoon]

Si demain se passe bien, je vous propose de rajouter dans toutes vos communications sur le Rafale, le parfait slogan de @MoX :

Rafale : the European Fighter

 

Modifié le 17 juin 2021 par Teenytoon

[FAFA]

  Le 17/06/2021 à 18:30, Sillage a dit :

Il était dit que les Suisses l'avaient mauvaise après avoir dû adapter leurs tunnels, les dimensions du F-18C/D ayant été minimisées, que les performances du F-18C/D décevaient pour la police du ciel, première mission de l'aviation suisse.L

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J’espère que ce sera le Rafale pour de multiples raisons et j’espère que l’annonce d’Air&Cosmos est correcte. Toutefois, pour ce qui est de l’article d’Air&Cosmos j’avoue que je suis très déçu.

Il y est dit: «les américains ont découvert eux que les Suisses avaient la rancune tenace. Après l’acquisition de ses 34 F-18 en 1997, la Confédération avait dû engager des frais astronomiques pour agrandir ses célèbres abris dissimulés sous ses montagnes car l’encombrement de l’appareil avait été volontairement minimisée. »

L’un des problèmes majeurs était la hauteur des entrés des abris qui était insuffisante pour que les avions entrent dans certains d’entre eux, mais ce n’était pas le seul obstacle. De plus, les avions en évaluation étaient le Mirage 2000 (hauteur 5.2 mètres), le F-16 (4.8 mètres) et le F-18C (4.66 mètres). Donc si le F-18C posait des problèmes à ce sujet, les autres étaient encore plus mal placés ! Penser vous vraiment que la hauteur des avions et leur encombrement n’avait pas été pris en compte lors de l’évaluation ? Pour ceux qui en douteraient, voici un court reportage de 1988 qui explique très clairement que le problème était connu des Suisses bien avant de choisir un avion !

https://www.rts.ch/archives/tv/information/tj-midi/3436595-un-couac.html

« En outre son domaine de vol s’est avéré avec le temps totalement inadapté aux tâches de police du ciel » En ce qui concerne cette affirmation, elle est totalement gratuite et ne tient pas compte de beaucoup d’autres paramètres qui ont conduit dans les années 90 au choix du F-18C.

Que des journaux généralistes disent des c.….ries, ce n’est déjà pas très bien mais lorsque ce sont des spécialistes !

[Sillage]

  Le 17/06/2021 à 20:18, FAFA a dit :

J’espère que ce sera le Rafale pour de multiples raisons et j’espère que l’annonce d’Air&Cosmos est correcte. Toutefois, pour ce qui est de l’article d’Air&Cosmos j’avoue que je suis très déçu.

Il y est dit: «les américains ont découvert eux que les Suisses avaient la rancune tenace. Après l’acquisition de ses 34 F-18 en 1997, la Confédération avait dû engager des frais astronomiques pour agrandir ses célèbres abris dissimulés sous ses montagnes car l’encombrement de l’appareil avait été volontairement minimisée. »

L’un des problèmes majeurs était la hauteur des entrés des abris qui était insuffisante pour que les avions entrent dans certains d’entre eux, mais ce n’était pas le seul obstacle. De plus, les avions en évaluation étaient le Mirage 2000 (hauteur 5.2 mètres), le F-16 (4.8 mètres) et le F-18C (4.66 mètres). Donc si le F-18C posait des problèmes à ce sujet, les autres étaient encore plus mal placés ! Penser vous vraiment que la hauteur des avions et leur encombrement n’avait pas été pris en compte lors de l’évaluation ? Pour ceux qui en douteraient, voici un court reportage de 1988 qui explique très clairement que le problème était connu des Suisses bien avant de choisir un avion !

https://www.rts.ch/archives/tv/information/tj-midi/3436595-un-couac.html

« En outre son domaine de vol s’est avéré avec le temps totalement inadapté aux tâches de police du ciel » En ce qui concerne cette affirmation, elle est totalement gratuite et ne tient pas compte de beaucoup d’autres paramètres qui ont conduit dans les années 90 au choix du F-18C.

Que des journaux généralistes disent des c.….ries, ce n’est déjà pas très bien mais lorsque ce sont des spécialistes !

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Merci pour le retour, FAFA. Personnellement, je n'avais pas de position sur ce point, simplement rapporté, et c'était d'ailleurs la première fois que j'en entendais parler. Je reste surtout surpris et curieux sur l'autre point mis en exergue, la propriété permanente des systèmes d'un avion exporté par les USA. Là, si qqn avait plus d'info, pour confirmer ou infirmer qqchose qui serait tout de même énorme (si énorme que je suis dubitatif car nous sommes bien au-delà de ce qui est suggéré par Aviapics).

[Coriace]

Je n'aime pas trop les gens qui annoncent avant l'heure. Ça fait un peu course aux clics. 

 

En tout cas, si ça fonctionne et que c'est confirmé demain, ce sera un très beau message pour la France bien sur mais surtout pour les équipes de Dasaults, dont les pères du Rafale qui sont des vieux messieurs maintenant. 

Il y aura sûrement des commentaires de pisse froid partout dans la presse demain, vous pouvez déjà les deviner, mais célébrons un peu entre nous ce beau pas en avant. Sans oublier le Samp T ! 

Y NADA DEL CONO DE EUROFIGHTER

HOP SCHWEIZ RAFALE

[Hirondelle]

Pour gagner en Suisse et atteindre les performances ascensionnelles nécessaires, Dassault a dû consentir à de lourds aménagements de son chasseur vedette :

  Révéler le contenu masqué

Double train principal, dérive rehaussée, pentaréacteur...

  Révéler le contenu masqué

https://www.google.fr/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/entreprises/industries/la-signature-d-un-contrat-de-30-a-40-rafale-pour-la-suisse-en-bonne-voie_AN-202106080329.html

 

Edit: 

Et pour les copains non hispanisants, et tous ceux qui n’aimeraient pas qu’on puisse penser que sur AD on est grossier avec les concurrents malheureux, je pense que par

  Citation

Y NADA DEL CONO DE EUROFIGHTER

Expand  

Coriace exprime sa déception de chercher un vain la hmmmm, vulve, du Typhoon 

Modifié le 17 juin 2021 par Hirondelle

[P4]

  Le 17/06/2021 à 19:00, MoX a dit :

Bon, si on le case en Finlande, avec Fr, Gr, Hr,  Ch et Fi, on pourrait alors reprendre la com' pour notre coucou :

Rafale : the European Fighter

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Le F fait toute la difference

[cicsers]

Purée c’est demain que j’enterre mon PEL pour rincer tous les soiffards de ce thread ?

[FAFA]

  Le 17/06/2021 à 20:30, Sillage a dit :

Je reste surtout surpris et curieux sur l'autre point mis en exergue, la propriété permanente des systèmes d'un avion exporté par les USA. Là, si qqn avait plus d'info, pour confirmer ou infirmer qqchose qui serait tout de même énorme (si énorme que je suis dubitatif car nous sommes bien au-delà de ce qui est suggéré par Aviapics).

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Moi aussi je suis surpris par ce point. Mais si depuis l'an 2000 les US désirent garder la propriété permanente sur les systèmes des avions exportés, je ne comprends pas comment il espèrent vendre des avions à la Suisse! Peut-être qu'ils négocient sur ce thème au cas par cas en fonction des différents pays?

A Remarquer que lors de sa visite en Suisse, Florence Parly avait dit cela: "Je sais la Suisse très attachée au principe de souveraineté, en particulier des données de ces deux systèmes. Tant le Rafale que le SAMP/T ont été conçu comme des systèmes de souveraineté et sont proposés à la Suisse comme tels. La France s'engage donc à respecter la propriété souveraine des données. Pour être claire, il n'y aura pas de boîte noire dans ces systèmes. Ils seront souverains pour la Suisse comme pour la France".  Si elle a dit tout cela ce n'était peut-être pas pour rien et sur quelques phrases elle a utilisé quatre fois le mot souverain.

[mgtstrategy]

Pour infos, JYLD a rencontré son homologue suisse aujourd'hui....

[rendbo]

  Le 17/06/2021 à 20:07, Teenytoon a dit :

Si demain se passe bien, je vous propose de rajouter dans toutes vos communications sur le Rafale, le parfait slogan de @MoX :

Rafale : the European Fighter

 

Expand  

Ne faudrait il pas gagner la Finlande pour être presque autant voire plus "European Figther" que les autres ?

• Rafale ; France, Croatie, si Suisse, si Finlande ; 4 pays
• Grippen : Suede, Hongrie (leasing), Tchequie (leasing) ; 3 pays
• EF : Allemagne, RU, Italie, Espagne, Autriche ; 5 pays
• F35 : Danemark, Pays Bas, Belgique, (Pologne), Italie, RU,... ; 6 pays mini
• F16, F18...

 

peut être pourrait on ajouter Monaco aux utilisateurs du Rafale vu que c'est nous qui les protégeons, et dans ce cas là on serait le plus européen des chasseurs européens !

Modifié le 18 juin 2021 par rendbo

[Phacochère]

  Le 17/06/2021 à 21:23, cicsers a dit :

Purée c’est demain que j’enterre mon PEL pour rincer tous les soiffards de ce thread ?

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la dernière annonce -croate- c'était un 'dredi... 

Chez DA, z'appellent ça #theCiscerschallenge. Ça motive leur équipes commerciales à closer leurs dossiers le 'dredi. Leur but: "retourner" AD et c'est maintenant certain se faire inviter à ta petite sauterie ! La RH l'a intégré aux éléments de motivation... ton PEL c'est mort. T'as toujours tes deux reins? 

 

 

[ARPA]

  Le 18/06/2021 à 00:49, rendbo a dit :

Ne faudrait il pas gagner la Finlande pour être presque autant voire plus "European Figther" que les autres ?

• Rafale ; France, Croatie, si Suisse, si Finlande ; 4 pays

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Et la Grèce ? Donc 4 sur et "bientôt" 5 avec la Finlande.

[TMor]

Ça m'va pas cet'histoire.

C'est encore un article "d'après X".

On nous a appris à patienter que Pascal ou Guida lâchent un truc avant une annonce officielle et là il n'y a plus de règle.

Tout se barre.

[wagdoox]

  Le 17/06/2021 à 20:04, Hirondelle a dit :

On ne peut qu'être d’accord.

Mais demain, si on sait où causer du Rafale Helvétique et même où ça va déborder (partout ), où parlera t on de la défense sol-air, helvétique, mais aussi dans quel sujet générique. Pas forcément Terre, pas forcément Air, hors partition continentale..?

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Sampt ! Ici aussi ça irai de paire. Mais bon apparemment que quelques heures à attendre alors on verra bien. 

je serais sur le scaf perso, y nada del scaf ? ;)

[FAFA]

  Le 18/06/2021 à 00:49, rendbo a dit :

peut être pourrait on ajouter Monaco aux utilisateurs du Rafale vu que c'est nous qui les protégeons, et dans ce cas là on serait le plus européen des chasseurs européens !

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Si la Suisse choisit vraiment le Rafale tu pourra également ajouter le Lichtenstein car c'est aussi un peu nous qui les protégeons !

[Tetsuo]

 

 

  Le 17/06/2021 à 20:18, FAFA a dit :

Que des journaux généralistes disent des c.….ries, ce n’est déjà pas très bien mais lorsque ce sont des spécialistes !

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 Dans air et couscous , on y trouve de tous ..a boire et a manger... me font penser a l équipe...

Si jamais il se gourre ( je crois bien que ce serais pas la première fois...mais ma memoire de poisson rouge ...) je jure de ne plus jamais ouvrir ce torche cnl.

 

[wagdoox]

  Le 18/06/2021 à 05:00, FAFA a dit :

Si la Suisse choisit vraiment le Rafale tu pourra également ajouter le Lichtenstein car c'est aussi un peu nous qui les protégeons !

Expand  

Et le wakanda est protégé par qui ? L’Égypte ?!

[FAFA]

  Le 18/06/2021 à 05:02, wagdoox a dit :

Et le wakanda est protégé par qui ? L’Égypte ?!

Expand  

C'est pas moi qui ai commencé, c'est @rendbo

[wagdoox]

  Le 18/06/2021 à 05:03, FAFA a dit :

C'est pas moi qui ai commencé, c'est @rendbo

Expand  

On me dit dans l’oreillette que si la Finlande prend du rafale, le père noël demandera la protection de la Finlande. 

[FAFA]

  Le 18/06/2021 à 05:07, wagdoox a dit :

On me dit dans l’oreillette que si la Finlande prend du rafale, le père noël demandera la protection de la Finlande. 

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Alors là fait très attention, car le père noël c'est la Laponie, et la Laponie se trouve sur la Norvège, la Suède, la Finlande et la Russie. D'un point de vue géopolitique ça va devenir très compliqué!

[mudrets]

  Le 17/06/2021 à 21:49, Pierre_F a dit :

J'en rajoute une alors ...

"Air-Cosmos vole par dessus le Lac Léman"

Je répète

"Air-Cosmos vole par dessus le Lac Léman"

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J'aurais dit par dessous le lac Léman, mais bon ...