Achat suisse

[Claudio Lopez]

Le document n'est pas encore officiellement publié, mais la Basler Zeitung en rapporte la substance mercredi. Le projet de message du Conseil fédéral sur l'acquisition du Gripen recèle, selon le quotidien bâlois, son lot de surprises. La première étant que les Forces aériennes suisse se verront équipée d'un «développement des actuels Gripen A et C».

Je commencais à me lasser de lire la presse suisse Romande qui n'arrètait pas de casser du sucre sur le gripen (matin, midi, soir) à un point que je pensais que le journaliste qui publie le même article pour les 3 principaux titres romands (24HEURES, LEMATIN, TDG) était notre Jon LAKE Suisse lobbyiste sponsorisé par la maison DASSAULT . :lol:

Mais cette article encore une fois incendiaire vis à vis du gripounet semble être plus "neutre" vus que la source vient d' un journal alémanique le "Basler Zeitung".

Bon bah, après ça, je ne sais plus trop quoi penser des chances du Gripen en suisse vus que UELI MAURER a semble-t-il raconté n'importe quoi...

Il va y avoir du sport lors de la réunion du prochain conseil fédérale? =)

[Ponto Combo]

Il y a des articles intéressants sur la Basler Zeitung.

En particulier, il y a des interview de Thomas Hurter qui est le président de la sous-commission qui évalue la procédure d'achat.

C'est un ancien pilote respecté par l'armée et qui est du même parti que Maurer.

Autrement dit il a le cul entre deux chaises.

Fin 2011, il déclarait que le parlement ne ratifiera pas le choix si le choix du Conseil Fédéral se porte sur un avion moins bon que le F18:

Sollte der Bundesrat einen Typ auswählen, der schlechter ist als die F/A-18, dann bin ich überzeugt, dass das Parlament die Kredite nicht sprechen wird. Dann muss ich aber daraus auch schliessen, dass es der Bundesrat mit dem Kauf neuer Kampfjets nicht wirklich ernst meint.

http://bazonline.ch/schweiz/standard/Ich-gehe-davon-aus-dass-der-neue-Kampfjet-besser-ist-als-die-FA18/story/27924580?dossier_id=1071

Il a mis un peu d'eau dans son vin par la suite, mais on sent quand même un certain embarras.

http://bazonline.ch/schweiz/standard/Die-Berichte-sind-halt-doch-die-Filetstuecke-der-Evaluation/story/26467335?dossier_id=1071

Il y a un dossier des articles sur le sujet pour les germanophones:

http://bazonline.ch/dossiers/schweiz/dossier2.html?dossier_id=1071

[Ponto Combo]

Les concurrents du Gripen font de nouvelles offres

Incertitude toujours plus forte sur les conditions de développement et de livraison du Gripen.

Information morcelée, incertitude sur les conditions de livraison: le Gripen a toujours plus de plomb dans l’aile pendant que ses concurrents, l’eurofighter et le Rafale, font l’objet de nouvelles offres pour des prix équivalents

Sur le site du Temps. Il faut un abonnement pour lire l'article en entier.

http://www.letemps.ch/

[Coriace]

Allez, messieurs de Saab, réduisez encore vos prix, car nous et Eurofighter on peut fournir mieux (vous le savez) au même coût !

Et puis, vendez à perte, ça nous arrange, surtout que maintenant tout le monde a pu voir que vous n'aviez pas gagné le deal et qu'en aucun cas le libellé "utilisé par l'Armée Suisse" ne vaudra quelque chose sur d'autres marchés exports.

C'est beau la concurrence Européenne.

Tout à l'honneur de la Suisse de n'acheter qu'Européen d'ailleurs.

[Chris.]

Tout à l'honneur de la Suisse de n'acheter qu'Européen d'ailleurs.

Disons surtout que le matos US ne convenait pas…

si on prend l'achat de drone, on n'a aucun scrupule à acheter israélien par exemple (les deux modèles encore en compétition sont israéliens).

Et au niveau des chasseurs, le Gripen est celui qui inclus le plus de technologies US.

[Coriace]

Disons surtout que le matos US ne convenait pas…

si on prend l'achat de drone, on n'a aucun scrupule à acheter israélien par exemple (les deux modèles encore en compétition sont israéliens).

Et au niveau des chasseurs, le Gripen est celui qui inclus le plus de technologies US.

Pour les drones y a pas vraiment de drones Européens autre qu'Anglais me semble t'il? Et peut être pas dans le créneau recherché par la Suisse?

Pour le reste, il y a bien évidemment le côté "utile" d'acheter Européen, mais un Super Hornet par exemple n'avait il pas sa place dans la compet? Peut être un peu trop gros?

[zx]

Non mais ! bande de vilains  :lol:

"Il n'y aura pas une seule vis d'occasion sur le Gripen E"

http://www.rts.ch/info/suisse/4311408-il-n-y-aura-pas-une-seule-vis-d-occasion-sur-le-gripen-e.html

Le ministre de la Défense Ueli Maurer tient à mettre les points sur les i concernant l'acquisition du nouvel avion de combat suédois. Il ne s'agit pas d'un ancien modèle modernisé, mais d'un avion totalement nouveau.

Le conseiller fédéral Ueli Maurer monte une nouvelle fois au créneau en faveur de l'avion de combat Gripen. Le modèle "E" est nouveau et "il n'y aura pas une seule vis d'occasion", souligne le ministre de la Défense dans un entretien paru samedi dans "Le Temps".

Le fabricant français du Rafale en prend pour son grade. Ueli Maurer balaie d'un revers de la main les allégations de certains médias alémaniques selon lesquelles le Gripen E serait une simple modernisation d'anciens modèles: "c'est absolument faux. C'est un avion totalement différent et nouveau. Je peux vous assurer qu'il n'y aura pas une seule vis d'occasion".

Par rapport aux séries A et C, ce modèle comprendra notamment un turboréacteur plus puissant, une capacité de stockage de kérosène plus importante et un nouveau missile air-air à longue portée Meteor.

Pas de négociations avec Dassault et EADS

Quant aux concurrents de Saab, Dassault pour le Rafale et le consortium EADS pour l'Eurofighter, "nous avions déjà dit aux constructeurs que nous n'entrerions plus en considération pour de nouvelles offres de leur part", relève Ueli Maurer.

"Nous pourrions discuter uniquement si un Etat nous faisait une nouvelle proposition, notamment dans le cadre d'une contre-affaire ou d'une négociation diplomatique". Pour le Rafale, le ministre de la défense "ne cache pas (son) irritation d'avoir découvert une nouvelle offre dans la presse. C'est comme si l'on cherchait à faire pression par le biais des médias. On ne traite pas ainsi un partenaire avec lequel on envisage de collaborer pour une trentaine d'années".

[Nenel]

Je le sens pas tranquille le père Maurer!

[rendbo]

[...]

"Nous pourrions discuter uniquement si un Etat nous faisait une nouvelle proposition, notamment dans le cadre d'une contre-affaire ou d'une négociation diplomatique". Pour le Rafale, le ministre de la défense "ne cache pas (son) irritation d'avoir découvert une nouvelle offre dans la presse. C'est comme si l'on cherchait à faire pression par le biais des médias. On ne traite pas ainsi un partenaire avec lequel on envisage de collaborer pour une trentaine d'années".

sa dernière phrase explique que sans doute il ne fera pas affaire avec les ricains qui refusent ceci et cela ) leurs alliés pour une raison ou une autre. par contre est ce qu'il ne sous entends pas qu'il attend une proposition d'un état qui serait un partenaire ami pour les 30 prochaines années ?

Go François !!

[Chris.]

alors on veut bien vous rendre Johnny, mais par contre vous dites rien si les plus grosses fortunes françaises deviennent suisses.  :lol:  :lol: :lol:

[Chimera]

Il a rien compris le Maurer! S'il a trouvé l'offre de Dassault dans le presse et non sur son bureau, c'est tout simplement que Dassault ne cherche pas à le convaincre lui. Lui on s'en fout. Par contre, foutre la merde dans l'opinion publique et le faire passer pour un con en rendant obsolète l'offre de Saab, ça, Dassault sait faire. :oops:

[Ciders]

Qui dit que l'offre de DA n'est pas déjà sur son bureau ? Après tout, Maurer a assez menti dans cette affaire...

[TMor]

D'un autre côté, ce n'est pas à la presse que DA a envoyé l'offre. Ce n'est pas à Maurer, mais pas à la presse non plus.  :lol:

[Coriace]

le ministre de la défense "ne cache pas (son) irritation d'avoir découvert une nouvelle offre dans la presse. C'est comme si l'on cherchait à faire pression par le biais des médias. On ne traite pas ainsi un partenaire avec lequel on envisage de collaborer pour une trentaine d'années".

Un haut dirigeant Suisse qui dit ça à des Français c'est quand même assez suspect. Un Ministre de la Défense qui dit ça à l'entreprise à laquelle il vient de la mettre à l'envers c'est tout aussi mal placé. Pourvu qu'EADS mette aussi une grosse pression pour faire sauter ce type et baisser les prix de Saab.

[Ponto Combo]

D'un autre côté, ce n'est pas à la presse que DA a envoyé l'offre. Ce n'est pas à Maurer, mais pas à la presse non plus.  :lol:

L'offre a été envoyée au Conseil Fédéral, et Maurer en fait parti ;)

[Chris.]

Pourvu qu'EADS mette aussi une grosse pression pour faire sauter ce type et baisser les prix de Saab.

C'est pas le genre de l'UDC de céder face aux pressions étrangères. Au contraire, ils ont plutôt tendance à les utiliser pour en faire du populisme anti-UE…  :P :lol:

[Ponto Combo]

C'est pas le genre de l'UDC de céder face aux pressions étrangères. Au contraire, ils ont plutôt tendance à les utiliser pour en faire du populisme anti-UE…  :P :lol:

Les réactions antifrançaises que l'on peut voir un peu partout sont généralement assez virulentes.

Sur le blog Avia News il y a quelques beaux spécimen dans les commentaires.

Ce blog est d’ailleurs un relai de la "comm" Saab des plus zélé.

Ou celle-là trouvé sur un autre blog:

Cependant ma qualité de citoyen et de contribuable me convaint par contre qu'une collaboration entre pays neutres est une solution intéressante car elle permet d'exclure des pays comme la France et l'Allemagne qui profitent de leur supériorité économique et politique pour exercer une pression inadmissible sur la Suisse (accords bilatéraux, accords bancaires, etc). Pour cette raison j'ai tout de même un certain respect pour notre ministre de l'armée, même s'il n'a manifestement pas fait preuve de grandes compétences quant à la manière dont ce dossier est mené.

http://ericdemierre.over-blog.com/article-gripen-or-not-gripen-110431625.html

Les déclarations des politiques, de Sarko à Montebourg, n'arrangent pas les affaires, c'est clair.

Mais ce sont des déclarations plus électoralistes qu'autre chose avec quasiment aucune conséquence réelle.

Ce qui étonnant, c'est comparativement le peu de réactions aux diverses pressions US sur les banques suisses.

La plus récente c'est la livraisons des noms de collaborateurs de banques suisses aux autorités US (autorisé par le Conseil Fédéral).

Avant, il y a eu la signature de Facta.

Cela a déclenché une panique chez les américains de Suisse car les banques n'en veulent plus suite à la signature de Facta, sauf l'UBS qui a la taille critique pour amortir le desk spécial US.

Du coup elles annulent les crédits immobiliers etc. Or UBS ne fait pas de crédit hypothécaire ! Les banques hors UBS refusent même les Suisses qui ont un conjoint US ou tout simplement qui ont séjourné aux US ! On ne veut plus des US de près comme de loin tellement Facta est peu clair et dangereux ...

Quand un Suisse veut ouvrir un compte, on lui demande si il a séjourné aux US (carte verte) avant de l'accepter !

Quelques vidéos intéressantes:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Tt2zYmSRzHQ&feature=player_embedded

Myret Zaki est rédactrice en chef du magazine Bilan...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=sKMv8F8v-V0&feature=related

Et maintenant répétez après-moi:

le moteur du Gripen est américain et le radar est anglais...

le moteur du Gripen est américain et le radar est anglais...

le moteur du Gripen est américain et le radar est anglais...:lol:

[Ponto Combo]

Posté par Olybrius...

Will Exit Clause Doom ‘Super’ Gripen?

STOCKHOLM — A pending deal for Sweden and Switzerland to acquire Gripen-NG fighters is on shaky ground after Sweden said that if Switzerland pulls out of the deal — and no other international partner can be found to take its place — Sweden will no longer fund the project either.

The move prompted French firm Dassault to resubmit an offer to sell its Rafale fighter jets to the Swiss in lieu of the Gripens.

Switzerland had planned to acquire 22 aircraft from Saab, while the Swedish government was on board to buy 60 to 80 aircraft from the company as part of an agreed fighter development and cost-sharing partnership arrangement.

But the Swedish government last month confirmed the existence of an “exit clause” that gives it the right to halt funding to the “super” JAS Gripen-NG E/F program if Switzerland withdraws from the project and an alternative foreign partner cannot be found to share development and production costs.

The revelation, which dilutes the government’s original position and commitment to the project, is contained in the Defense Ministry’s Defense Budget Proposition for 2013, which was presented to the Swedish parliament Sept. 22.

...

J'ai pas l'impression que ce soit un scoop. Que les suédois attendent un contributeur au développement parait logique.

Mais qu'on ne dise pas que c'est juste une petite évolution des C/D.

Plus d'info ...

http://www.defensenews.com/article/20120930/DEFREG01/309300001/Will-Exit-Clause-Doom-8216-Super-8217-Gripen-?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

[xav]

http://www.defensenews.com/article/20120930/DEFREG01/309300001/Will-Exit-Clause-Doom-8216-Super-8217-Gripen-?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

et surtout

Dassault’s revised offer comprises four price-of-delivery options:

• 22 Rafales for $3.3 billion.

• 18 aircraft for $3.1 billion, including all capabilities requested by Switzerland.

• 18 Rafales, excluding air-ground and reconnaissance capability, and simulators.

• 12 aircraft for $2.34 billion, offering full capabilities and simulators with an operational efficiency that Dassault claims is comparable to 22 Gripen aircraft.

[DAR]

"Nous pourrions discuter uniquement si un Etat nous faisait une nouvelle proposition, notamment dans le cadre d'une contre-affaire ou d'une négociation diplomatique".

= accord avantageux pour la Suisse sur la fraude fiscale des riches Français. Hors de question : récupérer ne serait-ce qu'une partie de cette fraude est beaucoup plus avantageux pour l'Etat français que vendre 18 Rafales à des prix compressés.

[Klem]

= accord avantageux pour la Suisse sur la fraude fiscale des riches Français. Hors de question : récupérer ne serait-ce qu'une partie de cette fraude est beaucoup plus avantageux pour l'Etat français que vendre 18 Rafales à des prix compressés.

Oui mais ...

- 18 rafales vendu aux suisses c'est un booster pour en vendre une centaine ailleurs dans le monde et pas forcément à prix cassés.

- Les exilés en Suisse trouverons un autre 'pseudo' paradis fiscal (Belgique, Jersey et Guernesey ...) si on va les traquer de l'autre coté de la frontière.

[DAR]

- 18 rafales vendu aux suisses c'est un booster pour en vendre une centaine ailleurs dans le monde et pas forcément à prix cassés.

Je crois que tu t'illusionnes. Tous les pays aujourd'hui négocient durs, demandent des compensations, font jouer la concurrence, lorsqu'ils achètent des avions de combat. Le temps des marchés captifs et des gros bénefs semble terminé. Les éventuels autres pays n'accepteront pas de payer plus chers que la Suisse.

[alexandreVBCI]

les parlementaires suisses avaient estimé, en août dernier, que “le choix de l’appareil opéré par le Conseil fédéral”, aux dépens du Rafale et de l’Eurofighter, “est celui qui comporte le plus de risques – de nature technique, commerciale, politique, financière ou en lien avec le respect du calendrier.”

(...) le conseiller national Ueli Maurer, en charge du département de la Défense et ardent défenseur du Gripen, qui s’est longuement expliqué au sujet de ce contrat, dans les colonnes du quotidien Le Temps.

Confiant pour la pérennité de la division aéronautique de Saab, Ueli Maurer a soutenu que “l’adaptation du Gripen coûte nettement moins cher que pour un Rafale ou un Eurofighter. Car c’est un tout autre avion.” Et pour le démontrer, le conseiller national a donné un argument pour le moins curieux. “Cela est notamment dû au fait que nous n’avons, par exemple, à modifier qu’un réacteur au lieu de deux” a-t-il en effet déclaré, comme si un biréacteur était propulsé par deux moteurs différents. Sans doute est-ce là une maladresse…

http://www.opex360.com/2012/10/01/avions-de-combat-la-suisse-examinerait-une-offre-presentee-par-un-etat/

[LBP]

http://www.opex360.com/2012/10/01/avions-de-combat-la-suisse-examinerait-une-offre-presentee-par-un-etat/

La semaine dernière, l’on apprenait que Dassault Aviation avait envoyé  aux autorités suisses une nouvelle offre dans laquelle le constructeur propose le Rafale au prix du Gripen.

C'est une version du Rafale  light ?

[Nenel]

C'est une version du Rafale  light ?

Pour la proposition Rafale=gripen (prix), on peut le dire comme ça. Pas de système pour l'air/sol, que du A/A et quelques options en moins. C'est comme une bagnole, entre le prix de base et le prix toutes options s'est en général du simple au double. Or les Suisses voulaient le must dans un premier temps puis faute d'argent ils rabotent et choisissent le moins cher. Mais il (Maurer) n'a pas voulu négocié pour les options et ayant une petite idée derrière la tête il en profite pour se rapproché des Suédois.