Achat suisse

[Boule75]

Il y a 5 heures, mgtstrategy a dit :

Voila ce qui a été dit sur le F35 + PATRIOT

Ben... Par L16 donc si j'en crois @hadriel (et c'est logique puisqu'il n'y a pas de MADL en direction du sol), les autres le font aussi. Il vient même d'y avoir un nouveau test opérationnel tout à fait intéressant de ce point de vue entre marine néerlandaise et française, avec consolidation de pistes par plusieurs systèmes hétérogènes et désignation collaborative de cible dans un cadre technologique hétérogène.

Bref.... Encore une exclusive killer feature qui n'est finalement pas exclusive.

Citation

et ça 

 

 

Il y a 5 heures, Pierre_F a dit :

J'ai traduit le rapport de l'audit de "plausibilité" qui conclut que les résultats d'Armasuisse sont plausibles. 

Waouh. Je suis impressionné. La Tribune de Pâle confirme :

Die Regierung hat eine Anwaltskanzlei damit beauftragt, zu sagen, ob das Wort der Regierung glaubwürdig ist. Die Anwälte sagten "ja, ja" und wurden bezahlt.
Jeder kann sehen, dass, wenn die Regierung Geld ausgibt, sie auch Resultate erzielt.

Très impressionnant.

Modifié le 2 juillet 2021 par Boule75

[Teenytoon]

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

Je suis tout à fait ignorant des moeurs politiques des suisses.

Ici le choix du F35 révulse beaucoup de monde, mais en Suisse ? Je veux dire : ils ne sont pas benêts, les cousins, mais il doit aussi y avoir une certaine lassitude à se prononcer alors qu’ils ont approuvé le principe à 0,2%.

Au bout d’un moment, il y a bien la possibilité qu’un nombre significatif de citoyens approuve un choix aussi parce que :

1- ça commence à bien faire

2- faudrait pas qu’on perde notre armée de l’air à force de traîner 

3- Jay et Burt feront quoi dans l’intervalle, du poney ?!

En tout cas il ne manque que 469 signature sur 10.000 en 48h...

https://stop-avionsdecombat.ch/

[Akhilleus]

Pourquoi vous continuez a vous excitez sur cette vente. 

Serieux on dirait

A de mauvais perdants

B des pépés qui ont des actions chez Dassault

C Raoul et ses potes anarco anti americano chasseurs du dimanche au bar PMU du village

Moi j'attendrais la suite

La validation au parlement, 1er etape non assurée

Et ensuite la mise en service du canard boiteux. Parceque si le bouzin ne s'ameliore pas d'ici 2027 et garde dans les 200 problemes serieux a critiques, les suisses sont moyen des rigolos pour creuser des dossiers pour corruption ou incompetence. Et la je vais boire du petit lait en regardant quelques militaires et politiques suer dans leur tenue si l'appareil ne tient pas ses promesses et si par exemple sa disponibilité met la neutralité du ciel suisse a risque. Leur presse peut etre feroce des qu'il s'agit de souveraineté (et c est de cela qu'il s'agit)

[Tonton Charlie]

Il y a 3 heures, Napoleons_Bee a dit :

Oui, peut-être seulement 36 de plus à ajouter à la pile de plus de 2 500 F-35 déjà commandés par une douzaine de pays au cours des deux prochaines décennies.

Alors oui sauf que la plupart des commandes viennent des partenaires du programmes (outre les Etats-Unis qui sont évidemment le premier acheteur), dont la plupart comptaient acheter le F-35 avant même de voir les appareils de pré-série voler pour la première fois. Leurs industries de l'aéronautique sont pleinement impliquées dans le programme (enfin pleinement, elle sont plutôt captives, les Américains n'ont pas besoin de partenaires dans l'absolu), il est donc naturel qu'ils achètent le F-35, et c'est bien pour ça que le Canada finira par en acheter aussi.

Donc en enlevant les partenaires, et en retirant Israël dont les appareils sont payés par l'aide militaire américaine (comme d'autres l'ont dit, si les Américains offraient gratuitement des F-35 à la France, on ne les refuserait pas non-plus), il n'y a "que" 6 clients export à ce jour :

- La Corée du Sud, 40 appareils, Corée du Sud qui ne peut acheter autre chose qu'américain (on l'a vu en 2002 où malgré une victoire du Rafale aux évaluations face au F-15, c'est le F-15 qui a été acheté).

- Singapour, 12 appareils, mêmes raisons que pour la Corée du Sud, et je crois qu'ils reçoivent de l'aide militaire également.

- Le Japon, 147 appareils, mais marché historiquement américain, il est inimaginable de voir un chasseur non-américain (et non-japonais...) voler dans le ciel japonais.

- La Pologne, 32 appareils, marché également captif des américain... je sais, je me répète mais c'est la réalité, le gouvernement polonais actuel est même prêt à payer pour une base américaine permanente sur le sol polonais, c'est dire...

- Belgique, 34 appareils, capitale de l'OTAN, a refuser une offre française "trop belle pour être vraie", que dire de plus...

- Émirat Arabes Unis, 50 appareils à confirmer, rien d'étonnant, ce pays a toujours diversifier son approvisionnement, ils remplacent leur F-16 et demain ils remplaceront sûrement leur Mirage 2000-9 par des Rafale.

Soit 315 appareils exportés à ce jour. C'est un gros chiffre, mais le Rafale a toutes ses chances d'atteindre le même ordre de grandeur : https://www.portail-aviation.com/blog/2021/06/07/jusqua-900-rafale-produits-un-point-sur-les-prospects/

[Teenytoon]

il y a 20 minutes, Napoleons_Bee a dit :

Dans la vente, la semaine dernière est l'année dernière.

Ah bon ? Donc les 2500 commandes (virtuelles) de F-35 ne comptent pas alors ? Seuls les 36 dernières en Suisse comptent ? Et du coup la semaine prochaine plus rien ne compte, les compteurs seront remis à zéro ?

Mon ami j'aime bien rire avec toi !

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Pourquoi vous continuez a vous excitez sur cette vente. 

On ne s'excite pas, on discute.

C'est le principe d'un forum.

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Die Regierung hat eine Anwaltskanzlei damit beauftragt, zu sagen, ob das Wort der Regierung glaubwürdig ist. Die Anwälte sagten "ja, ja" und wurden bezahlt.
Jeder kann sehen, dass, wenn die Regierung Geld ausgibt, sie auch Resultate erzielt.

Très impressionnant.

Déjà expérimenté au boulot, le cabinet de juriste a rendu un avis conforme au service qui était le payeur.

Puis on s'est aperçu que des données essentielles avaient été omises dans l'étude et renversait la conclusion.

Modifié le 2 juillet 2021 par Teenytoon

[jeannelaflamme]

Il y a 14 heures, Kovy a dit :

La valeur finale de ce score dépend de facteurs pondérateurs subjectifs que l'on peut bidouiller dans le sens voulu par les considérations politiques et ainsi faire gagner qui on veut ou presque.

Non ils ne peuvent pas. Ils sont gravés dans le marbre avant la dernière demande. Leur modification risquerait de provoquer des protestations des enchérisseurs, leur retrait ou leur humiliation lors des urnes.

[Fanch]

il y a 9 minutes, wagdoox a dit :

Pourquoi la dernière fois aucun avion US n'avait meme pu concourir.

En 2008 il s'agissait de remplacer les F5 (pas les F18)

Et Boeing s'était retiré de la compétition

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Ben... Par L16

La liaison 16 est un standard OTAN. Certains pays non OTAN y ont accès (Japon, Corée du sud par exemple), mais je ne sais pas pour la Suisse.

[Teenytoon]

à l’instant, jeannelaflamme a dit :

Non ils ne peuvent pas. Ils sont gravés dans le marbre avant la dernière demande. Leur modification risquerait de provoquer des protestations des enchérisseurs, leur retrait ou leur humiliation lors des urnes.

Comment le sais-tu ?

Je n'en sais pas plus que toi hein

En 2012 on nous a juré que le Gripen atteignait les minimas. Gravé dans le marbre des discours officiels.

[jeannelaflamme]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

2 - Pour des raisons stratégiques tu concours pour ne pas laisser le champ libre à tes concurrents.

C'est possible. Lorsque les Suisses et les Finlandais sont considérés par certains comme les seules véritables compétitions, personne ne peut gracieusement reculer étant donné que cela pourrait signaler à certains qu'ils ne croient pas en leur produit.

[herciv]

il y a 1 minute, jeannelaflamme a dit :

C'est possible. Lorsque les Suisses et les Finlandais sont considérés par certains comme les seules véritables compétitions, personne ne peut gracieusement reculer étant donné que cela pourrait signaler à certains qu'ils ne croient pas en leur produit.

Eh oui c'est sûr.

[Tonton Charlie]

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

 

Je ne savais pas pour le mensonge sur la taille des F-18.

Un officiel Suisse n'a pas récemment déclaré que les derniers problèmes diplomatiques/économiques en matière d'avions de combat datent du Mirage III? Ce serait assez cocasse.

[herciv]

il y a 56 minutes, Kiriyama a dit :

Mais si le contrat est "validé", quand est-ce que les premiers F-35 seront livrés ?

Il me semble que c'est 2030, d'où le nom AIR2030.

Normalement le f-35 sera full block 4 et Teck refresh 3 donc effectivement une version très évoluée.

[Boule75]

à l’instant, jeannelaflamme a dit :

Non ils ne peuvent pas. Ils sont gravés dans le marbre avant la dernière demande. Leur modification risquerait de provoquer des protestations des enchérisseurs, leur retrait ou leur humiliation lors des urnes.

Non : les questions sont connues des concurrents (et encore : ils ne savent s'ils ont toutes les mêmes) mais la grille de notation peut parfaitement rester secrète, et donc changer si nécessaire. Ce n'est pas fair play, ce n'est pas honnête, mais c'est comme ça.

De la même manière, les concurrents sont censés ignorer s'ils peuvent mentir, un peu, beaucoup ou pas du tout, et comment cela sera accepté ou sanctionné. Les documents sont SECRET, le processus est opaque et peut être truqué s'il n'est pas mené de manière honnête. Et ça n'est même pas compliqué, en fait.

[jeannelaflamme]

Il y a 9 heures, herciv a dit :

Au final c'est la stratégie du Qatar qui est la plus probante de ce point de vue. Le multi-sourcing.

Le Qatar semble en effet acheter des amis avec des acquisitions d'armes. Il suffit de regarder les achats de l'armée de l'air et de la marine du Qatar. Ils n'ont absolument aucun sens à d'autres fins. Multiplication en nombre et en variantes, formation presque irréalisable et autre logistique. Mais alors que même l'Arabie saoudite a récemment fait pression sur eux, ils ont donc besoin de toute l'aide possible.

[wagdoox]

il y a 9 minutes, Fanch a dit :

Et Boeing s'était retiré de la compétition

sous quel motif ? 
Il s'agit toujours de remplacer les F5 mais pas que ...

[herciv]

il y a 2 minutes, jeannelaflamme a dit :

Le Qatar semble en effet acheter des amis avec des acquisitions d'armes.

Pas uniquement çà. Il achète la liberté de dire à chacun de leurs fournisseurs "je fais ce que je veux. Si vous m'en empèchez, j'utiliserai la solution de votre concurrent". C'est le propre de l'indépendance.

[LBP]

il y a 31 minutes, Napoleons_Bee a dit :

si Dassualt était satisfaite de ses victoires précédentes telles que vous les énumérez, elle ne prendrait pas la peine de concourir en Suisse. 

Dans la vente, la semaine dernière est l'année dernière. Vous êtes aussi bon que votre dernière vente. 

tous les bons vendeurs détestent perdre. ils ne perdent pas et se réjouissent ensuite des ventes qu'ils ont réalisées auparavant. tous les vendeurs regrettent celle qu'ils ont perdue, car les meilleurs vendeurs sont extrêmement déterminés. la seule chose meilleure que de vendre 500 gadgets, c'est d'en vendre 501. ils veulent gagner et être les meilleurs, même pas pour l'argent ou la reconnaissance. c'est entièrement le travail qui les intéresse. Ils veulent gagner et être les meilleurs, même pas pour l'argent ou la reconnaissance. c'est entièrement le travail qui compte. ils veulent gagner tout le temps. maintenant, si vous voulez vous réjouir de vos victoires précédentes, faites un tour dans le couloir de la nostalgie. et reposez-vous sur vos lauriers, mais chaque grand vendeur gagne et cherche déjà à gagner à nouveau. ils ne sont jamais satisfaits - c'est ce qui les rend grands. 

Si les gens veulent leur trouver des excuses, je les en prie. J'aime mes enfants plus qu'un avion sur internet, mais je ne les laisse pas aveuglément s'en sortir quand ils échouent. 

 

Le F-22 est un "chasseur à dominance aérienne" et il est furtif. 

La logique selon laquelle la furtivité n'est bonne que pour certaines missions est fausse, et facilement démontrée comme telle.

Dit moi @Napoleons_Bee tu as un but dans la vie ? lâché le clavier ? parce que voilà je lis plus tes commentaires.

Va prendre l'air.

[herciv]

il y a 27 minutes, Tonton Charlie a dit :

demain ils remplaceront sûrement leur Mirage 2000-9 par des Rafale.

Moi je demande à voir. Ca fait des années qu'on parle de ce remplacement. Les Emirats font miroiter cette espoir aux français mais toujours rien et pendant ce temps on entretient une base là-bas.

[jeannelaflamme]

il y a 42 minutes, Teenytoon a dit :

En tout cas il ne manque que 469 signature sur 10.000 en 48h...

https://stop-avionsdecombat.ch/

Vous voudrez peut-être noter qu'ils ne recherchent pas de signatures, mais s'engagent à recueillir 5, 20 ou 100 signatures. Essentiellement, ils ont besoin de 100 000 signatures collectées à la main.

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, jeannelaflamme a dit :

Vous voudrez peut-être noter qu'ils ne recherchent pas de signatures, mais s'engagent à recueillir 5, 20 ou 100 signatures. Essentiellement, ils ont besoin de 100 000 signatures collectées à la main.

Oui, oui, je sais cela, n'empêche qu'il manque 459 promesses pour qu'ils lancent officiellement l'initiative qui elle, on est d'accord, devra recueillir 100 000 signatures. M'enfin 10 000 engagements en 48h... ce n'est pas rien

Tremble F-35 !

Humour hein

EDIT : 458

Modifié le 2 juillet 2021 par Teenytoon

[jeannelaflamme]

il y a 30 minutes, Boule75 a dit :

Non : les questions sont connues des concurrents (et encore : ils ne savent s'ils ont toutes les mêmes) mais la grille de notation peut parfaitement rester secrète, et donc changer si nécessaire. Ce n'est pas fair play, ce n'est pas honnête, mais c'est comme ça.

Je ne crois pas qu'ils ne connaissent pas la pondération à l'avance. Par exemple, voici comment cela est décrit en Finlande: "Pour l'évaluation des offres, un manuel d'évaluation du projet HX a été élaboré, qui précise la mise en œuvre de l'évaluation. Le manuel garantit l'équité et la comparabilité de l'évaluation et du traitement des offres dans tous les domaines du modèle de décision."

https://www.defmin.fi/etusivu/puolustushallinto/strategiset_suorituskykyhankkeet/ohjelmajohtajan_blogi/suomi_on_hyvin_valmistautunut_vastaanottamaan_hx-tarjoukset.9639.blog

[Teenytoon]

à l’instant, jeannelaflamme a dit :

Je ne crois pas qu'ils ne connaissent pas la pondération à l'avance. Par exemple, voici comment cela est décrit en Finlande: "Pour l'évaluation des offres, un manuel d'évaluation du projet HX a été élaboré, qui précise la mise en œuvre de l'évaluation. Le manuel garantit l'équité et la comparabilité de l'évaluation et du traitement des offres dans tous les domaines du modèle de décision."

https://www.defmin.fi/etusivu/puolustushallinto/strategiset_suorituskykyhankkeet/ohjelmajohtajan_blogi/suomi_on_hyvin_valmistautunut_vastaanottamaan_hx-tarjoukset.9639.blog

Oui mais là on parle de la Suisse

[LBP]

https://stop-avionsdecombat.ch/

Courage !!! ça avance !

[FAFA]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Tu as l'adresse ? 

Etant donné que tu ne peux pas signer cette pétition, je te propose de signer celle-ci :

https://www.lematin.ch/story/une-petition-pour-faire-rejouer-suisse-france-469757183110

N’ayant aucun intérêt pour le foot, j’avoue que je n’y connais pas grand-chose. Toutefois, avec ce match beaucoup de points restent obscures :

Le gardien avait-il le pieds sur la ligne lors du tir. J’ai un grand doute. En passant l’action au super ralenti il me semble que non.

L’arbitre a-t-il favorisé la Suisse. J’ai téléphoné à l’UBS pour demander si un compte avait été ouvert à son nom. L’UBS a refusé de me répondre et ça c’est vraiment louche. Une fois de plus l’information est totalement verrouillée.

En plus, le match se jouait à Bucarest dans un ancien pays communiste et Poutine est venu dernièrement en Suisse. Poutine a-t-il activé ses agents en poste en Roumanie pour que discrètement ils fassent boire aux joueurs Français une potion qui les feraient courir moins vite ? Rien n’est moins sûr !

Il faut également savoir que la fédération internationale de foot (FIFA) a son siège en Suisse. En disant cela, tout est dit.

Mais, le plus fort dans cette histoire, c’est qu’avant la fin du match une source française et très sûre avait donné le résultat (je l’avais déjà posté mais n’étant certain que l’aies vu la voici à nouveau). Donc, de source sûre, la Suisse ne pouvait pas gagner.

https://www.24heures.ch/gueule-de-bois-pour-les-medias-francais-474225879941

Signes donc cette pétition pour rejouer le match, ça te fera le plus grand bien 

Hop Espagne !

PS A l'attention des modos: C'est un peu HS, mais pas tellement. Et puis c'est vendredi.

[Teenytoon]

il y a 1 minute, FAFA a dit :

Donc, de source sûre, la Suisse ne pouvait pas gagner.

Ben en tout cas ils méritaient de gagner

il y a 1 minute, FAFA a dit :

Etant donné que tu ne peux pas signer cette pétition

Moi non, mais j'ai quelques connaissances en Suisse

Alémanique (Zürich) comme Romande (Genève, Veyrier), comme ça l'impartialité sera respectée