mortiers

[Service de semaine]

Tirer au LGI par grand vent c'est a mourir de rire....on voit la grenade se barrer en lateral et on se demande ou cela va s'arreter....

[jeanmi]

J'imagine bien le truc, ca fait pas trop sérieux 

[Serge]

Le LGI est bien en dotation de 1 par groupe de combat or les problèmes sont les suivants:

- sa technique de tir, sa mise en œuvre en font des armes à employer au niveau section.

- la pleine efficacité est obtenue en tirant par "rafale". Un tireur pointe, tire la première grenade et garde sa visée.  Aussitôt, un pourvoyeur enfiche une grenade et annonce "prêt", le tireur retire. Et ainsi de suite. En faisant ainsi, à 600m, vous pouvez lancer 11 grenades avant l'impacte de la première et sans bruit.

- Avec sa dispersion, le LGI ne sert pas à grand chose si on tire une grenade isolée.

- On peut tirer en "commandé" les 3 tubes en même temps. L'ennemi n'a pas le temps de se mettre à couvert qu'il prend d'un coup 3 grenades. 

- en tir directe, ça doit pas être mal mais, il n'y a pas de pas de tir adapté. Il y a tout de même 2T de poussée sur le support. L'arbre ou le mur doivent être gros. 

- on a pas assez de munitions pour s'entrainer. Une séance de tir, c'est 2 grenades pour un tireur. Quand il y a 2 grenades pour la section.....

- l'arme est particulièrement fragile.

[Clairon]

- on a pas assez de munitions pour s'entrainer. Une séance de tir, c'est 2 grenades pour un tireur. Quand il y a 2 grenades pour la section.....

- l'arme est particulièrement fragile.

Suite à différents problèmes et procès entre l'inventeur (un ingénieur belge installé en suisse je crois) et le fabricant français de l'époque (Titanite SA), la fabrication a été sans doute suspendue assez longtemps entrainant la fin de l'appro en munitions. Depuis la licence  a été reprise par Rheinmetall (merci ATO de l'info). Et comme dit ATO, si un groupe comme Rheinmetall reprend la licence du bidule, cela ne doit pas être trop naze comme truc.

Les pontes de l'infanterie parlent d'un LGI "fiabilisé" pour l'avenir, on peut donc en effet en déduire qu'il pêche par une certaine fragilité.

Clairon

[Babou]

Le LGI est bien en dotation de 1 par groupe de combat or les problèmes sont les suivants:

En faisant ainsi, à 600m, vous pouvez lancer 11 grenades avant l'impacte de la première et sans bruit.

j'espère que les tireurs visent bien alors sinon t'en a une bonne dizaine de gâcher...

[Chronos]

Hum, même si ça toucher personne ça n'encourage pas trop a bouger ce qui permet de s'approcher/encercler/flanquer/contourner. J'imagine que c'est le but de la chose.

[Babou]

ouai mais d'un autre côté ça te dévoile/tu as perdu 11 obus/ta position est pas mal repérée... et ça t'as rien apporté sinon surveillance réveil d'adversaire(s) endormi(s) si c'est la nuit...

[jeanmi]

ouai mais d'un autre côté ça te dévoile/tu as perdu 11 obus/ta position est pas mal repérée... et ça t'as rien apporté sinon surveillance réveil d'adversaire(s) endormi(s) si c'est la nuit...

il n'y a quasiment pas de dégagement de fumée, donc pas si evident que cela de se faire reperé au premier tir

[Service de semaine]

Et vu la dotation initiale en grenade et les systemes de transport TTA....ca ne donne pas envie de se lancer dans le tir a priori ou la saturation !

[Serge]

Le gros problème du LGI, c'est la visée: le tireur vise la direction de la cible avec le sommet de la grenade en maintenant une bulle dans un niveau. Quand il tire, il doit maintenir cela en faisant coulisser vers le bas une bague. C'est trop compliqué.

La technique décrite fonctionne bien car les grenades sont bien reparties. Le danger vient du tireur qui tire avant que le pourvoyeur retire ses mains, là y a plus de doigts... C'est pour ça que cette méthode est réglementairement interdite.

Pour la furtivité, il faut en voir tirer. Ça fait un léger "pop" au départ. Pas de fumée, pas de lumière.  Il est impossible de repérer d'où ça vient.

L'éclairage de nuit est bien aussi. Le fumigène est sympa pour marquer une position ennemie au combat. Je faisait des entrainements de réaction au feu: quand le groupe, pris à partie, était sortie de la zone de feu ennemie, sa priorité feu était de tirer un fumigène vers l'ennemi. Avec ça, il avait un repère pour désigner l'ennemi au reste de la section et autres blindés.  

[Serge]

Et vu la dotation initiale en grenade et les systemes de transport TTA....ca ne donne pas envie de se lancer dans le tir a priori ou la saturation !

C'est là un vrai problème. On a acheté une arme mais on a pas tout ce qu'il faut avec.

Avec un industriel, on avait travaillé sur un sac de combat et des kits par fonctions. Un tireur LGI pouvait porter efficacement 24h de matériels, 1LGI et 7 grenades.

C'est lourd mais, même si ça s'appelle lance grenades, c'est un mortier de niveau section. Mieux vaut en avoir 1 et 14 grenades sur 2 hommes pour la section que 1 et 3 grenades dans chaque groupe.

[Service de semaine]

Le fumigene est aussi nickel pour mettre le feu aux champs de tir....meme en hiver....Une fois bien enfonce dans un sol un peu tourbeux, le feu peut se propager en sous-sol durant des heures....un vrai bonheur avec la batte a feu....

[Serge]

Ça sent l'vécu. ;)

[Babou]

c'est ce que j'allais dire vu les précisions apportés sur le comment :oops: combien de temps avec la batte a feux Service de semaine..? :lol:

[Service de semaine]

Comme le refroidissement du canon du FM....un certain temps...... :lol:

En fait je n'ai pas vecu cet incident...le LGI n'etait pas encore en service a l'epoque de mon service mais un proche l'a vecu et je crois que cette affaire a dure toute une journee avec des departs "spontanes" de feux a plusieurs dizaines de metres de l'impact initiale....le feu couvant sous la tourbe.

[g4lly]

Je vais faire la liste de ce qui va pas.

- position de tir ...

- systeme de mise a feu

- volume de munition / nombre armes

- moyen de transport

- munition pas super puissante

- concurrence avec les GAF

Moi je serais tenté de procédé au tir couché la plaque sous l'épaule le coude avant a terre la main avant servant de pied a l'arme, avec un viseur genre panzerfaust, avec juste le clinometre et la bulle sphérique. Faudrait juste coller un prisme sur la bulle pour qu'on la voit de coté.

Pour le tir, faudra une gachette plutot que la bague.

Apres la pertinence d'une arme pas équipe 600 ... va comprendre. Surtout sachant qu'ils sont déjà équipé de GAF qui peuvent faire plus ou moins la meme chose jusqu'a 300m. Quoique ca se trouve y a plus de GAF fumi ?!

[Serge]

Le problème du choix du LGI vient de notre approche. On achette parceque c'est français et pour dire:"Regardez, on en a." C'est comme avec le FR-12,7.

De plus, à la différence des allemands, les décideurs n'ont aucun scrupule à acheter un système incomplet. Une des réponses auquelles on a à faire face quand l'utilisateur pointe un manque, c'est: "le jour où il faudra y allez, on aura ce qu'il faut". L'histoire démontre pourtant le contraire.

[Clairon]

Le problème du choix du LGI vient de notre approche. On achette parceque c'est français et pour dire:"Regardez, on en a." C'est comme avec le FR-12,7.

de plus, à la différence des allemands, les décideurs n'ont aucuns scrupules à acheter un système incomplet. Une des réponses auquelles on a faire face quand l'utilisateur pointe un manque, c'est "le jour où il faudra y allez, on aura ce qu'il". L'histoire démontre pourtant le contraire.

Heu, le LGI (Fly-K) est de conception belge à l'origine (un ingénieur de Mecar ou PRB dans les années 80 je crois me souvenir), cet ingénieur à vendu par la suite à l'époque la licence à la société Française Titanite spécialisée dans les explosifs pour carrières et chantiers publics.

Je crois me souvenir que tout ou partie de Titanite fut transformé (ou filialisée) en SAE Alsetex, qui depuis 2 ou 3 ans a été repris par Lacroix (pas le couturier, le pyrotechnicien ...... :happy:), fabriquant du Galix, Cougar/chouca et de toute une série d'autres produits pyrotechniques.

Clairon

[Service de semaine]

"le jour où il faudra y allez, on aura ce qu'il faut"

Version moins connue du "on a pas gagne Verdun avec du Gore-tex", formule souvent entendue dans la bouche des "specialistes" du CAT vantant les qualites de la veste "micro-poreuse" (egalement connue sous le nom de micro-pourrave) dans les annees 1990.....

[Chaps]

Ah bon y a eu un vainqueur à Verdun?  :'(

[ATO]

Tirer au LGI par grand vent c'est a mourir de rire....on voit la grenade se barrer en lateral et on se demande ou cela va s'arreter....

Les grands vents sont un problème pour tous les systèmes d'arme. J'ai déjà vu des obus de mortiers de 120 mm "égarés" en dehors d'un réceptacle dans ce type de condition météo.

Suite à différents problèmes et procès entre l'inventeur (un ingénieur belge installé en suisse je crois) et le fabricant français de l'époque (Titanite SA), la fabrication a été sans doute suspendue assez longtemps entrainant la fin de l'appro en munitions. Depuis la licence  a été reprise par Rheinmetall (merci ATO de l'info). Et comme dit ATO, si un groupe comme Rheinmetall reprend la licence du bidule, cela ne doit pas être trop naze comme truc.

Les pontes de l'infanterie parlent d'un LGI "fiabilisé" pour l'avenir, on peut donc en effet en déduire qu'il pêche par une certaine fragilité.

Clairon

Le système FLY-K est l'invention d'un ingénieur français installé en Suisse qui avait cédé la licence de fabrication à la société Titanite. Titanite ayant abandonné ses fabrications militaires, et ayant eu aussi quelques problèmes au niveau respect des closes de la licence de fabrication, il y a eu effectivement quelques soucis en terme d'appro en munitions et aussi en terme d'appro en pièces détachées pour le lanceur, avec forcément un impact sur l'entrainement.

La licence est donc maintenant concédée à Rheinmetall, qui travaille à améliorer le système et ses munitions. Entre autre, amélioration de la portée avec pour objectif d'atteindre les portées du mortier de 60 mm, muratisation, fusée de proximité, amélioration de la rusticité du lanceur et du mode de visée, etc... Rheinmetall aurait aussi déjà quelques prospects en Europe et outre-atlantique.

Le fumigene est aussi nickel pour mettre le feu aux champs de tir....meme en hiver....Une fois bien enfonce dans un sol un peu tourbeux, le feu peut se propager en sous-sol durant des heures....un vrai bonheur avec la batte a feu....

Le problème est le même avec toutes les munitions chargées en phosphore blanc.

de plus, à la différence des allemands, les décideurs n'ont aucuns scrupules à acheter un système incomplet. Une des réponses auquelles on a faire face quand l'utilisateur pointe un manque, c'est "le jour où il faudra y allez, on aura ce qu'il". L'histoire démontre pourtant le contraire.

Ce que vous dites sur les décideurs n'est pas entièrement faux, mais du coté de ceux qui initient le besoin (l'infanterie pour ce qui concerne le LGI) il y a aussi une remise en cause à effectuer, du coté des DEP par exemple où certains ont une légère tendance à oublier que le "P" de DEP veut dire prospective.

Je crois me souvenir que tout ou partie de Titanite fut transformé (ou filialisée) en SAE Alsetex, qui depuis 2 ou 3 ans a été repris par Lacroix (pas le couturier, le pyrotechnicien ...... :happy:), fabriquant du Galix, Cougar/chouca et de toute une série d'autres produits pyrotechniques.

Pour faire simple, la holding financière qui détenait Titanite a eu des ambitions dans le domaine militaire en achetant Alsetex, les deux entités conservant leur nom propre mais avec un pilotage par Titanite. Mais Titanite s'est gauffré sur le marché militaire, d'où un recentrage sur les activités purement civils. Ce qui a permis à Lacroix de racheter Alsetex et surtout son catalogue dans le domaine de la létalité réduite où Alsetex, avec le Cougar, taillait des croupières à Lacroix. Enfin, le système Galix n'est pas un produit 100% Lacroix, Nexter est aussi impliqué dans l'affaire.

[Serge]

Ce que vous dites sur les décideurs n'est pas entièrement faux, mais du coté de ceux qui initient le besoin (l'infanterie pour ce qui concerne le LGI) il y a aussi une remise en cause à effectuer, du coté des DEP par exemple où certains ont une légère tendance à oublier que le "P" de DEP veut dire prospective.

Oui 1000 fois.

La DEP ABC: ils ont le barreau sur leur barreau. "Oui mais tu comprends, à 80km/h, tirer un obus flèche, tu vois."

La DEP Inf: il faut voir leur stand aux JPO de l'EI. Une table avec une minimi, un FRF-2 et 4 colonels avec un paneau "les nouvelles armes francaises". En face, le stand des allemands avec 4 modèles de G-36, du MP -7, G-22 et 82, MG-4, toutes les tenues et protection en désert et forestier, tous les optiques jour, IL, IR avec des piles pour tester, lance-grenades..... Et pour présenter: un adjudant chef et deux chefs de groupe en treilli désert. Ça calme.

DEP Gén: ils ont pleins d'idées et de besoin. Ils sont au courant de tout ce qui se passe dans le monde mais comme y a pas d'argent....

[Cadia]

En Suisse on transporte un mortier de 60 par piranha, mais bon avec à tout casser une dizaine d'obus...éclairants  :P

De plus même si la troupe est formée à son utilisation, seul les sous-off et les off. connaissent assez le matériel pour demander des réglages précis sur le mortier ou sur les obus.

[Philippe Top-Force]

Le 60 qui va bien  :lol:

Le mortier léger de 60 mm M6C Commando de Hirtenberger (Autriche) accepte plusieurs types de visée, normaux ou infrarouges. Avec un tube de 640 mm de longueur et pesant 5,7 kg, il peut engager des cibles jusqu’à la distance de 1 900 m avec des grenades Hirtenberger type HE-TNT Mk2. Il dispose d’un cran de sûreté qui permet au servant de changer de position en toute sécurité, arme chargée. Ce mortier est en service dans plusieurs armées, tout comme le mortier M6H Hirtenberger à bipied.

[Philippe Top-Force]

Et le 120 qu'on embarque  =)

Après l’Arabie saoudite et Oman, c’est maintenant la Malaisie qui commande le 2R2M (Recoiled Rifled Mounted Mortar), système de mortier rayé embarqué de 120 mm produit par TDA Armements (France). Alors que les Saoudiens installent leurs 2R2M sur des châssis AIFV M113 et que c’est le VAB 6x6 valorisé de Renault TD qui est concerné en Oman, les Malais démontrent que ce système d’armes peut aisément équiper de nombreux types de blindés de la classe des 10-15 tonnes, à roues ou à chenilles.

En effet, pour un emploi par leurs troupes d’infanterie mécanisée, ils le montent à bord d’engins ACV300S construits localement par la société Deftech. Ce dernier contrat passé à TDA comprend un système de conduite de tir qui permet d’optimiser l’automatisation des capacités opérationnelles du 2R2M. De plus, avec le concours d’industriels malais, il prévoit également un soutien logistique complet en formation, rechanges et accessoires. Le 2R2M tire jusqu’à 10 coups/mn des projectiles standard jusqu’à 8,1 km, ou à propulsion assistée jusqu’à 13 km, ou encore des munitions intelligentes