Le mercenariat

[max]

Aujourd'hui la monté en puissance des Société Militaires Privés, SMP, sur les théatres d'opération se révèle importante. Véritables prestataires de services proposant des solutions parfois clé en main, elles ont pignon sur rue dans le monde du business et certaines sont cotées en bourse. Des chiffres avancés annoncent que sur l'Irak on compte actuellement plus de 45 000 salariés, d'ailleurs certaines ONG critiquent ouvertement les mésactions de celles-ci (Il semble que la perfide Albion soit montré du doigt assez souvent). Le mercenariat n'est pas nouveau, mais pensez-vous qu'aujourd'hui il puisse encore évoluer et devenir alors un élément de réponse officiel pour les nations ( ou ensemble de nations ) en mal "d'outils" adaptés à leur politique internationale et leurs intérèts ?

[Nkg-56]

Une compagnie américaine (je ne sais plus laquelle) a proposer ses services sous l'égide de l'ONU pour le Darfour en remplacement d'une force multinationale qui tarde à se monter - je dis pourquoi pas - après tout on a jamais tenter l'expérience.

[Akhilleus]

mouais.......comment dire....qui va controler ces petits gars qui n'en veulent et qui n'auront a repondre devant aucune structure etatique on arrive bientot a ce qui etait ecris dans les romans cyberpunks des années 90 : des conglomérats avec des armées privées qui epuvent en remontrer aux etats (des etats dans l'etat en fait ) moi je dis les forces armées faut les laisser sous le controle d'une chaine de commandement politique sinon ca va virer au n'importe quoi or quelle est la chaine de commandement des ces structures de mercenaires ????

[seb24]

Sans compter qu'on se retrouve a avoir des société capable de combattre des états, sans aucun lien politique, et donc aucun moyen de control.

[max]

actuellement en Irak pas mal de SMP s'occupent aussi et surtout de convoyages divers, notemment de matières premières du genre béton et acier pour les chantiers de reconstruction... Les chauffeurs "lambda" ne veulent plus mourir dans un convois et les ingénieurs volontaires pour aller donner leur vie dans un chantier type BTP se font rare, mème pour 30 000 euros par mois. Les enjeux financiers sont colossaux et les marchés déja passés. Cette forme de mercenariat " défensif " semble ètre une réponse pour les sociètés civils divers alors que les soldats nationaux Américains et British refusent le convoyage depuis peu....

[Nkg-56]

Attention l'exemple du Darfour - la société est sous contrôle de l'ONU et je pense sous contrôle d'attachés miitaires. Le mercenariat est un métier aussi vieux que la prostitution et je ne crois pas en cette vision de multinationale avec armée privée c'est trop grossier à la limite d'un discour d'Arlette. Le mercenariat moderne et structuré type blackwater est une formule sur laquelle la France devrait se pencher et pour une fois légiférer - au fait rappel la France a toujours engagée des mercenaires - et est un des seuls états a avoir un corps de mercenaires - ne l'oublions pas la Légion Étrangére si elle le veut peut changer de pays et partir pour le plus offrant - c'est dans les textes de sa constitution.

[Kiriyama]

La sociéte en question s'appelle Blackwater USA. [16]

[Maximus]

Attention l'exemple du Darfour - la société est sous contrôle de l'ONU et je pense sous contrôle d'attachés miitaires. Le mercenariat est un métier aussi vieux que la prostitution et je ne crois pas en cette vision de multinationale avec armée privée c'est trop grossier à la limite d'un discour d'Arlette.

Le mercenariat moderne et structuré type blackwater est une formule sur laquelle la France devrait se pencher et pour une fois légiférer - au fait rappel la France a toujours engagée des mercenaires - et est un des seuls états a avoir un corps de mercenaires - ne l'oublions pas la Légion Étrangére si elle le veut peut changer de pays et partir pour le plus offrant - c'est dans les textes de sa constitution.

Euuh...[09]Ben moi pas bien comprendre français alors[17]

Il me semblait pourtant, qu'à la cérémonie de remise du Képi Blanc, le légionnaire faisait serment de servir et donner sa vie pour la Légion, la France et son Drapeau!...[47]

Nul part il lui est dit qu'il peut négocier sa solde selon ses envies et encore moins de mettre les voiles quand il veut pour la première gazelle venue[51]

Mais si une bonne âme voulait bien m'éclairer de ses lumières, merci[50]

Un petit conseil...ne traite jamais un légionnaire de mercenaire, c'est un coup à finir en boudin[21]

[Fouineur]

En Afrique et notament au Nigeria Il y a longtemps que les compagnies petrolieres on leur petite armees.

[Nkg-56]

Pour Maximus le Candide - évidement un légionnaire n'est pas mercenaire et il ne peut pas négocier sa solde (pas plus qu'un employé de Blackwater) - mais la légion est à la base (lors de sa création) un corps d'armée indépendant - il a une gestion qui lui est propre - un légionnaire d'origine ivoirienne peut si il veut refuser d'aller en Côte d'Ivoire pour éviter de faire intervenir ses passions dans le conflit. La cérémonie de remise du képi blanc c'est le serment de servir la Légion et son drapeau - la patrie peut changer - leur devise Legio Patria Nostra en est le meilleure exemple il n'y est pas préciser pour quelle pays elle sert - le légionnaire sert la Légion quelqu'en soit le pays auquelle elle appartient. Dans les années 80 Mitterand voulait revendre la Légion aux américains - c'est Giscard d'Estaing qui a empéchée cette vente. Mais je vois mal la Légion quitter la France - leur statut est une garantie d'ingérance dans leur gestion (des fonds) plus que d'indépendance politique - il ne faut pas s'inquiéter.

[Maximus]

Merci infiniment, j'etais loin d'imaginer que la Légion jouissait d'un telle indépendance[12]

[Hitmoon]

J'ai un ami reserviste dans la mobile (parfois brutal toujours loyal comme qui dirait [08] ) Il se considere comme un mercenaire, il va là ou on a besoin de lui, payé en consequence etc etc, je pense que son analyse n'est pas fausse [11]

[P4]

Dans les années 80 Mitterand voulait revendre la Légion aux américains - c'est Giscard d'Estaing qui a empéchée cette vente.

je veux bien plus de détails sur cette histoire stp.

[Nkg-56]

"je veux bien plus de détails sur cette histoire stp." Malheureusement je n'en ai pas énormément - elles vienent de longues discussions avec un ancien Légionnaire (canadien) - et je dois avouer qu'il n'est pas du genre à mentir - à la limite d'embellir des faits réels (que j'ai tous vérifié par la suite) - mais cette histoire ne m'étonne pas en connaissant le "vrai amour" mittérandien de la France et des français.

[DRAGAN]

je veux bien plus de détails sur cette histoire stp.

Vendu au poids ou à l'unité?

Enfin, une valeur sur du CAC40 les actions "LEGIONS"

Elle est bonne celle là!!!!![13][13][13][13]

[Nkg-56]

À l'unité une bouchée de pain - et moi aussi en entendant ça j'ai avalé ma biére de travers pour rigoler très fort après - mais pour le reste il ne mentait pas et pour ça non plus - mais c'est dur à vérifier car personne ne voudrait révéler ça au publique - après on y croit on n'y croit pas (je dis pourquoi pas) mais la Légion reste une structure indépendante et autonome cela reste une certitude.

[g4lly]

http://www.lescarnetsdeclarisse.fr/2009/08/renseignement/privatisation-de-la-guerre-et-du-renseignement/

Le Sécurité globale n°8 (été 2009) est consacré à la privatisation de la guerre – donc aux SMP. Ce dossier, coordonné par Georges-Henri Bricet des Vallons, aborde les différents aspects de cette externalisation étatique, des fonctions non militaires aux unités combattantes, en passant par la logistique et le renseignement.

• La conception française de l’appui stratégique, une interview de Jean-Louis Rotrubin, pdg de Défense Conseil International (DCI), société française de droit privé d’appui stratégique et opérationnel dont l’activité, contrôlée à 49,9% par l’État, s’inscrit dans le cadre de la coopération militaire et dans le dispositif de soutien aux exportations d’armement –5 pages

   Rôle de DCI dans les actions de formation, bilan de l’année 2008, intérêt des partenariats,

   positionnement par rapport au concept anglo-saxon de SMP, présence au Moyen-Orient,

   réorganisation et évolution de la pensée stratégique française autour de partenariats public-privé,

   perspectives du marché pour l’industrie française.

• Politique d’externalisation : l’enjeu des sociétés d’appui stratégique, Olivier Hubac & Luc Viellard –15 pages

   Le débat sur les sociétés d’appui stratégique et opérationnel se fait plus prégnant en France. Afin d’aborder au mieux une telle réflexion, il convient de la replacer dans la problématique globale de l’externalisation au ministère de la Défense. Si le recours au privé est maintenant chose acquise, il pose néanmoins la délicate question du cœur de métier des armées. Les pistes envisagées aujourd’hui concernent des besoins de logistique et de soutien aux forces en opération qui pourraient notamment impliquer le recours à des gardes armées. D’autres fonctions doivent également être étudiées comme la coopération militaire ou le renseignement. Cette externalisation ne devra cependant en aucun cas porter atteinte au sanctuaire régalien de l’usage de la violence légitime.

... http://www.lescarnetsdeclarisse.fr/2009/08/renseignement/privatisation-de-la-guerre-et-du-renseignement/

[Mauser]

La question est où. Des compagnies de mercenaires existaient de l’aube des armées à la révolution française, en suite durant un siècle ou un siècle et demi l’on s’est voilé la face en étant dans certains cas assez coulant sur l’origine de l’engagé. Les français ne sont pas les seuls à posséder une légion étrangère les espagnols aussi et quasiment copiés à l’identique.

Anglais et américains eux savent se montrer coulant sur les engagement les anglais conservant un corps de mercenaires réputés les Gurkhas.

C’est suite à la seconde guerre mondiale et à la guerre froides aux opérations « noires » de déstabilisation de certains pays ou de contre insurrections que les anglais les premiers vont exporter une forme commerciale de leurs SAS (watch-guard je crois)

Les américains vont s’appuyer sur la CIA qui ne va pas tarder à créer des compagnies ad hoc

La France va bricoler avec ses ex paras légions des mercenaires haut en couleurs mais tout aussi efficace.

Ce sont les Sud africains qui avec le compagnie centurie va lever le lièvre en assurant des mission régalienne dans les pays failli du sud de l’Afrique.

Maintenant GM ou Bill Gate se payant une armée privée pour asseoir ses droits ce n’est pas pour demain matin mais demain soir possible.

 

[SkyfighterZERO]

ce sujet m'intéresse beaucoup, pour une raison précise.

On a "dérivé" (enfin, le terme n'est pas exact, c'est toujours en plein dans le sujet) sur la Légion étrangère en laissant un peu les SMP de côté, or une question a été posée par Akhilleus et on n'y a pas répondu.

Cette question m'importe énormément.

C'est de savoir quel organisme politique/militaire s'occupe du commandement de telles unitées de mercenaires...

merci de vos réponses  ;)

[Mauser]

En France officilement personne . En pratique le Président qui dispose de diveses cellules aux attributions vagues dont la fameuse cellule africaine de M. Foccard .

Le premeire ministre par le bias du minitére de l'intérieur qui peut fermer ou ouvrir les yeux , celui des armées qui peut mettre des officiers ou des spécialistes en détachement non précisés ....

Pour les autres pays cella doit se ressembler

[SkyfighterZERO]

Je vois... pour les USA, Blackwater XE en particulier, c'est pareil ? Et quelqu'un au sein de l'Etat-Major Interarmes donne des ordres, ou quelque chose dans le genre ?

[Mauser]

Comme il est question de contrat "civil" c'est l'intendance je crois ou jusqu'à un certain budget le corp impliqué

[SkyfighterZERO]

Okay, merci pour l'info.

[Hilariovespasio]

Euuh...[09]Ben moi pas bien comprendre français alors[17]

Il me semblait pourtant, qu'à la cérémonie de remise du Képi Blanc, le légionnaire faisait serment de servir et donner sa vie pour la Légion, la France et son  Drapeau!...[47]

nous promettons de servir avec honneur et fidélité... mais pas de référence à un état...

[Tancrède]

Legio patria nostra, mais la Légion n'est pas non plus une force de mercenaires: les légionnaires ont un statut de soldat, sont soumis aux droit, conventions et règlements de la guerre en vigueur (contrairement aux contractors qui sont dans un flou juridique savamment entretenu), portent un uniforme national et sont au service exclusif de la France (quoiqu'on l'a "prêtée" 2 fois  :lol:).

Le processus juridique est que la Légion est au service de la France et les légionnaires au service de la légion  ;). Sans compter les officiers qui, eux, ont prêté serment à la France initialement, et voient leur cursus s'inscrire dans le circuit normal des officiers de l'armée.

Parce que la Légion, quoique pas marquée par un Etat, est quand même pleine de Belges, Monégasques, Suisses et Québécois sans accent  :lol:.

On n'est pas une force mercenaire parce qu'on est payé (le mot même de "soldat" veut dire "payé").

Les boîtes de contractors, elles sont des sociétés mercenaires, engagées pour une tâche précise et payées pour remplir exclusivement cette tâche, toute liberté leur étant laissée pour savoir comment la remplir et quel niveau de moyens mettre pour cela. C'est d'ailleurs un de moyens de nombreux abus et scandales de corruption: elles multiplient les contrats et sous-contrats, pour une même force engagée, tant pour accroître leurs marges que pour aider l'exécutif, ou directement l'administration militaire, à contourner les règles constitutionnelles et les limitations des budgets discrétionnaires (tant qu'on reste en deçà d'un certain montant par contrat, et non par société, le Parlement et la procédure d'examen en général ne peuvent pas mettre leur nez dedans).

Le vide juridique qui entoure leur engagement et leur action permet aussi tous les abus dans tous les domaines: opacité absolue (trafics, coups de forces, délits.... En découlent), concertation limitée, liberté d'action, absence de règles d'engagement et de code de conduite réel, consignes de sécurité (pour eux comme pour les populations et adversaires) inexistantes.... Tout est fait (et c'est le but: c'est ce qui permet leur "souplesse" d'emploi) pour les laisser se comporter comme des grandes compagnies du Moyen Age.