Le Thompson

[Fenrir]

En même temps le 9mm et le .45 ACP le sont tout autant voir plus!

[Mauser]

Dans l'ordre historique 7.63 en 1896; 9 mm Parabelum 1908 , 45 Acp 1911

7.62 TT1930/33 Nb vous auriez pu ajouter la 30 Luger du P06 Suisse de1906

[Zamorana]

la 7.63 mauser et la 7362TT sont quasiment identiques il me semble.

[Invité Uncle Sam]

Pourquoi ça irai pas au Flic le .45 ACP  :lol:

Moi même je veux être Flic, et je supporte pas le 9x19 mm, moi j'aime le .357 SIG et le .45 ACP.

donc les pistolets : SIG SAUER P229, USP en .45 ACP ou le Colt TRP du FBI.

Si vous voulez voir le Colt TRP :

http://www.springfield-armory.com/armory.php?model=11

Mais après ça dépend des usages. Pour les militaires, ouai le 9 mm ça va pour les longues distance.

Mais pour les flics faudrait privilégié les .45 ACP, 357 SIG ou 40 S&W, pas le 9 mm.

Et de plus le 9 mm après avoir abattu quelqu'un, elle traverse le corps. et peu toucher des civils derrière qui courent par exemple.

Puis aux Etats-Unis le 9 mm commence à ne plus être aimé par les flics.

[Famasbiensur]

ce n'est pas le .45 qu'il nous faut mais le .40 SW.

Le 9 para est un calibre "passe partout", qui ne nécessite pas une formation trop poussée pour avoir des résultats convenables..

Le 45 engendre un recul un peu trop important pour une utilisation classique en Police. Il demanderait une plus longue formation...

Le .40 SW conserve l'avantage de provoquer un "poil" plus de recul tout en ayant une meilleur capacité d'arrêt et surtout, il a beaucoup moins tendance à ressortir du corps sachant que 95% des tirs de riposte ont lieu à moins de 10 mètres, et dans ceux la entre 1 et 3 mètres.

[looping]

Je te rejoins Famasbiensur, le .40 me parait avoir le meilleur compromis. Que pensez vous du .41AE ?

[Invité Uncle Sam]

et du .357 SIG ?

[Mauser]

Vous devriez poser la question a Berkut qui a la pratique du terrain. Pour moi le 7.63 , le 7.62 tt ou le 30 luger suffissent. Pour le 9 para et consorts comme le 9 Makarov je trouve le recul peut agréable. Une 45 ACP ou 44 Mag sont plus puissant mais moins désagréables.

Remarquez tout tiens dans la pratique à une époque j’aurais dit le 22 c’est extra.

[pascal]

Au stand à l'arme de poing un jour je tirait peinard avec mon Python 6" de la .38 wadcutter histoire de ne pas trop user ma Rolls (une merveille d'équilibre en tir de précision Berkut pour le coup les cinq dans une assiette à dessert)

A côté de moi il y avait un nabot qui tirait avec un espèce d'obusier... Cà faisait un raffut infernal un espèce de rrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnn rien avoir avec le claquement bref et élégant de mon pétard même chargé avec des .357 pleine charge.

C'est dû à la longueur de l'étui et au délai d'ignition de la charge.

En plus de çà une onde de choc carabinée à chaque tir et ce malgré les filets entre chaque poste de tir. Vraiment génant pour les voisins.

Ce dangereux psychopathe certes sympa, mais bon, tirait des .44 Magnum à ogives semi blindées avec un automatique Colt ou SW je ne sais plus mais qui s'appellait Grizzly...

Je n'avais jamais ressenti une telle onde choc avec une arme de poing a fortiori un pistolet automatique. Cà fait des courants d'air

J'ai attendu que Môssieur ai fini de faire du bruit avec son RPG 7 de poche pour pouvoir tirer mes 50 cartouches de la quinzaine...

[Chronos]

Mais pour les flics faudrait privilégié les .45 ACP, 357 SIG ou 40 S&W, pas le 9 mm.

Et de plus le 9 mm après avoir abattu quelqu'un, elle traverse le corps. et peu toucher des civils derrière qui courent par exemple.

Puis aux Etats-Unis le 9 mm commence à ne plus être aimé par les flics.

Tout dépend dans quelle unité de la police tu veux t'engager. Dans l'intervention je peux encore comprendre, dans la police de base par contre on tire au dernier recours et on regarde où on tire et sur quoi.

[Invité Uncle Sam]

En Californie le LAPD ont des Beretta 92F

A New York le NYPD ont des glock 17. Bref

Moi, j'veux être agent fédéral (FBI) là-bas, donc j'hésite entre :

SIG SAUER P229

Colt .45 TRP ( Spécialement conçu pour le FBI )

[pascal]

Le 229 arme réglementaire des administrations françaises

[Invité Uncle Sam]

comment ça ?

Y en a des P229 en France j'savais pas.

Le P228 ouai, mais le P229 j'crois pas ?

Y a que le P2022 PRO normalement

[kotai]

Et la munition, pour stopper une personne, rien de mieux qu'une expansive voir une safety slug.

[g4lly]

Le 229 arme réglementaire des administrations françaises

En fait c'est le sig pro 2022, qui s'appele aussi sig pro 2009 normalement.

Quant au P229 ce n'est qu'une évolution de la gamme P226, le "remplacant" compact du P228.

[pascal]

Ah ben tu vois pourtant j'ai tiré avec...on appelle çà le PSA

la double action a du mal à venir au premier coup après on ne l'arrête plus...

je préfère un bon .38 mais bon hein chacun ses goûts

[g4lly]

Ah ben tu vois pourtant j'ai tiré avec...on appelle çà le PSA

la double action a du mal à venir au premier coup après on ne l'arrête plus...

je préfère un bon .38 mais bon hein chacun ses goûts

Pour le premier coup c'est normal il arme le chien la pression sur la détente est le double, les suivant sont tiré en simple action... DA/SA qu'on dit :)

[Berkut]

On reste sur la Tommy les amis. Pour causer du Sig allez donc faire un tour dans le topic consacré aux PA ;) en plus on en a parlé vous pourrez donc trouver des infos qui vous intéresseront.

[Mauser]

Pour le calibre de la Thompson saviez vous qu’a l’époque de sa création la firme avait proposé son propre calibre un 45 gonflé si ma mémoire ne me joue pas de tour c’est quasiment les performances du 45 Winchester.

[Berkut]

Je vous raconte pas la patate au démarrage... Déjà que la .45ACP faut la tenir, là c'était l'arrosoir en mode dispersion

[Mauser]

Je ne peut pas répondre pour la tommy je n’ai tiré qu’avec une en 45 acp pour la cartouche de 45 Thompson je n’en ai vu qu’une fois dans ma vie chez un collectionneur . Par contre le 45 W.mag j’ai testé avec un Grizzly sorte de gros 1911 sa pousse bien.

Petite remarque bien que produite qu’en 45 acp et Thompson quelques exemplaires . Je me souviens d’une photo dans une revue de cette arme monté sur un affût à l’avant d’une vedette de police dans le second calibre.

Elle était aussi proposée dans d’autres calibre par le fabricant je suis certain pour le 7.63 mauser 7.65 parabellum et 9 mm para. Mais la liste n’est peut être pas limitative. 

[Zamorana]

Je reste sur l'impression que la .45 ACP reste en service principalement parsque c'est une munition américaine, et qu'il y'en a beaucoup sur le marché civile la bas.

Sinon, trop de recul, trop d'encombrement, portée effective réduite, penetration dérisoire.

Juste une bonne puissance d'arret, mais face à des soldats doté de gilet par balles épais, ça doit manquer d'efficacité.

J'ai lu que la 7.63mauser et 7.62TT ont une penetration superieur à du 44 magnum et qu'en stand de tir les armes chambrés dans ce calibre sont parfois refusés à cause de ça.

[lol94]

Plus que son usage militaire , dans l'imaginaire , elle reste l'arme des

années 30 ( prohibition ) !!

[pascal]

Ce qui fait aussi la popularité du .45 ACP c'est le "charisme" des deux armes qui traditionnellement le tirent, la Tommy Gun et surtout le 1911 A1.

Le 1911 A1 a vraiment tout pour lui, une gueule d'enfer une prise en main incomparable (il faut un bonne pogne). C'est une arme de guerre qui se démonte sommairement en 30 secondes (pour le remontage il faut bien viser pour rentrer le teton dans "l'anneau" mobile solidaire du canon... çà peut être plus long) c'est solide... C'est du tout acier.

Bref rien que du psychologique et de "l'impalpable" mais qui fait que quand on a tirer avec ce pistolet on n'oublie pas les sensations. Même si depuis on fait bcp plus moderne et ergonomique.

Munition US Zamo mais chez les armuriers (du moins à une certaine époque) quand tu achetais les munitions ou simplement les étuis tout venait de chez IMI en Israel.

[Mauser]

Pour les munitions IMI en France c’était une simple question de marge.

Pour le calibre 45 son adoption aux USA est le résultat d’une commission suite aux plaintes des  GI engagé aux philippines.

La tommy a certes des tares mais c’est aussi l’un des premiers PM au monde

Le premier étant italien le Villa Perosa en 9 mm Glissenti en 1916.

Pour les 1911 et 1911 A1 avant de critiquer sa précision faite faire un souffre du canon certaines armes sont rincées.