Marine marocaine

[Fusilier]

il y a 31 minutes, metkow a dit :

juste pour éclaircir la question de la ZEE, le Maroc a fait sa demande dans le cadre des traités internationaux que le Maroc ET l'Espagne ont signé, et tout cela va se régler selon les régles établis (ZEE, plateau continental, ....), il faudra que je retrouve la carte qui résumait ca. Donc, oui ll y'a une nouvelle loi qui a été voté par le parlement cette année, mais cela fait partie des conditions pour le dépôt d'une demande selon la convention des Nations Unis sur le droit de la Mer. 

De ce que j'ai compris l'enjeu de tout ca (en plus du controle des zones de pêches) et le fait qu'un important site off-shore au large des canaries va passer sous souverainté marocaine

Un peu plus raisonnable; l'Espagne est signataire de Montego Bay, off course. Cependant j'insiste la souveraineté du Maroc sur le Sahara Occidental n'est pas reconnue par les Nations Unies. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est les UN :  "Le Sahara occidental a été inscrit sur la liste des territoires non autonomes établie par les Nations Unies en 1963 après que l'Espagne eut communiqué les renseignements visés à l'alinéa e de l’Article 73 de la Charte des Nations Unies"  

 https://www.un.org/dppa/decolonization/fr/nsgt/western-sahara

Autres : les organismes internationaux tels que l'Union africaine (résolution AHG.92 (XV) de 1979) et la Cour européenne de justice (C-104/16P de 2016 ; C-266/16 de 2018 ; T-180/14 de 2018) ont également déclaré qu'ils ne reconnaissaient pas la souveraineté du Maroc sur le territoire sahraoui.

Par ailleurs : Conseil de sécurité reconduit la MINURSO  

https://www.un.org/press/fr/2019/cs14003.doc.htm

bref,  vouloir établir une juridiction maritime, reconnue internationalement, à partir du linéaire côtier d'un territoire sur lequel la juridiction de l'Etat demandant n'est pas reconnue de jure,  c'est une contradiction dans les termes. 

Ceci indépendamment de savoir si les droits historiques du Maroc peuvent être établis  ni préjuger du résultat d'un référendum qui serait favorable au Maroc.  

 

 

[metkow]

il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

Un peu plus raisonnable; l'Espagne est signataire de Montego Bay, off course. Cependant j'insiste la souveraineté du Maroc sur le Sahara Occidental n'est pas reconnue par les Nations Unies. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est les UN :  "Le Sahara occidental a été inscrit sur la liste des territoires non autonomes établie par les Nations Unies en 1963 après que l'Espagne eut communiqué les renseignements visés à l'alinéa e de l’Article 73 de la Charte des Nations Unies"  

 https://www.un.org/dppa/decolonization/fr/nsgt/western-sahara

Autres : les organismes internationaux tels que l'Union africaine (résolution AHG.92 (XV) de 1979) et la Cour européenne de justice (C-104/16P de 2016 ; C-266/16 de 2018 ; T-180/14 de 2018) ont également déclaré qu'ils ne reconnaissaient pas la souveraineté du Maroc sur le territoire sahraoui.

Par ailleurs : Conseil de sécurité reconduit la MINURSO  

https://www.un.org/press/fr/2019/cs14003.doc.htm

bref,  vouloir établir une juridiction maritime, reconnue internationalement, à partir du linéaire côtier d'un territoire sur lequel la juridiction de l'Etat demandant n'est pas reconnue de jure,  c'est une contradiction dans les termes. 

Ceci indépendamment de savoir si les droits historiques du Maroc peuvent être établis  ni préjuger du résultat d'un référendum qui serait favorable au Maroc.  

 

 

 

C'est cette question qui va être le point central des négociations, et qui pourrait amener des interprétations différentes (exemple, est-ce que le concept de 'puissance administrative'  peut être applicable ou non), même si pour le Maroc il ne fait aucun doute que c'est une partie du territoire nationale et qu'aucun accord qui exclue le Sahara ne sera possible (aussi, l'option du réfenrudum n'est plus d'actualité depuis plusieurs années pour le Maroc, c'est l'autonomie régionale)

Pour ce qui est de l'UE, le dernier accords Maroc-UE s'applique au Sahara en dépit de la cour de justice Europenne, cela avait même provoqué une grosse polémique au sein de l'UE, comme quoi tout n'est pas blanc ou noir

[Fusilier]

Il y a 2 heures, metkow a dit :

C'est cette question qui va être le point central        est-ce que le concept de 'puissance administrative'  peut être applicable ou non

Voila, c'est loin d'être simple juridiquement..  Théoriquement la puissance administratrice de jure est l'Espagne, le Maroc n"est qu'une puissance de facto.  

[Punisher]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Voila, c'est loin d'être simple juridiquement..  Théoriquement la puissance administratrice de jure est l'Espagne, le Maroc n"est qu'une puissance de facto.  

Non juridiquement parlant l'Espagne n'a plus aucun lien avec le territoire en question, avec les accords de Madrid en 1975 sous l'égide de l'ONU, l'Espagne se retire du territoire et met fin à son occupation, et le territoire est à divisé entre le Maroc et la Mauritanie. Par la suite la Mauritanie se retire et laisse le territoire au Maroc. 

Donc non l'Espagne n'est plus une puissance administrative. Le Maroc de facto annexe le territoire et l'administre même si sur le plan du droit international c'est pas légal, mais on va dire c'est la politique du fait accompli. Même le référendum d'autodétermination est une option complètement écartée par le Maroc même si ce référendum apparaît dans les résolutions de l'ONU. 

Pour resumer, le Maroc propose l'autonomie élargie pour le territoire et rien d'autre, et il manoeuvre pour éviter les sanctions avec ses alliés et développe le territoire qu'il compte comme partie intégrante du pays avec un contrôle administratif, monétaire, bref tout ce que un état et des administrations peuvent faire, en plus d'autres leviers évidement. 

En réalité la balle est dans le camp du polisario et de l'Algerie en arrière plan, si ils ont les moyens de faire sortir le Maroc du territoire par moyens légaux onusiens ou militaire qu'ils le fassent, mais c'est impossible dans les deux cas, sinon il y a le facteur temps, mais qui est bien en faveur du Maroc, clairement le Maroc joue la montre et attend une implosion dans les camps de Tindouf, avec peut etre un ras le bol des populations qui y vivent, et si ça implose il faut espérer un point de non retour, un affaiblissement du polisario qui le ramènera à la table des négociations pour une solution sous souveraineté marocaine. 

[Fusilier]

il y a une heure, Punisher a dit :

Non juridiquement parlant l'Espagne n'a plus aucun lien avec le territoire en question, avec les accords de Madrid en 1975 sous l'égide de l'ONU,

Cet "accord"  n'était pas sous l'égide de l'ONU. Les espagnols ont essayé de se débarrasser du bordel à un moment politique compliqué  (mort de Franco et toussa) La gauche espagnole a toujours contesté la validité de l'accord.  

D'ailleurs, le département juridique de l'ONU (2002) le qualifie d'arrangement  et non d'accord. ""l'Arrangement de Madrid n'a pas transféré la souveraineté du Sahara occidental, ni accordé à aucun des signataires le statut de puissance administrante,  situation que l'Espagne ne peut pas transférer unilatéralement parce qu'elle contredit la réalité juridique et politique".

Donc, si je suis bien le raisonnement des juristes ONU,  si l'Espagne ne pouvait pas transférer elle n'a donc pas transféré ou plutôt le transfert est non valable.  Elle aurait du assurer l'expression des habitants de la colonie....

Bref,  tout ça est fort embrouillé 

[Sebastian]

Je confirme Fusilier, le Conseil Juridique des NU s'est pronnoncé le 29 janvier 2002 en affirmant que l'Espagne était la puissance administrative de 'iure'. En complément j'ajouterai que l'accord tripartite a été considéré comme nul et non avenu en 2014 par l'Audiencia Nacional (haute instance jurdique en Espagne). Il est à noté que l'accord de Madrid suscite des contreverses juridiques. En effet,  n'ayant pas été publié dans le Bulletin Officiel de l'Etat de l'époque il n'a aucun effet légal.

[Punisher]

Pourtant la déclaration de principe de l'accord de Madrid fût inclut au Journal Officiel espagnol, donc activée au niveau du gouvernement et entré en vigueur en Novembre 1975 d'après la déclaration de principe officielle présente sur le site de l'ONU, donc les Nations Unies sont pas complètement étranger à cet accord

Voila la déclaration de principe, qui est un contrat juridique clair. 

https://documentcloud.adobe.com/link/review?uri=urn:aaid:scds:US:930c28b7-35cd-4106-bffe-b3b4e333fa63

Le Maroc a suivi cet accord conclu entre 3 gouvernements légitimes et accord inclut au journal officiel espagnol Sebastian, le document est clair. 

Ce que dit les Nations Unies ou la haute instance juridique espagnole 30 ans plus tard c'est une autre soupe, c'est un gouvernement espagnol qui à négocié et conclut cet accord en 1975, revenir 30 ans plus tard dessus c'est pas le problème du Maroc. 

[Fusilier]

Il y a 9 heures, Punisher a dit :

Pourtant la déclaration de principe de l'accord de Madrid fût inclut au Journal Officiel espagnol,

Pas exactement,  ce qui est publié au BOE c'est la loi autorisant le gouvernement à décoloniser, pas les termes de la "déclaration de principes"  Il existe des centaines de pages de raisonnement juridique sur la question et on est pas au tribunal. Tout ce que l'on peut dire, avec certitude, c'est que l'Espagne n'a pas assumé son rôle de puissance administratrice. Que ce soit explicable au regard de la période  complexe que traversait le pays, ne l'exonère pas de ses responsabilités, ni l'autorise (autorisait) a procéder à un transfert de souveraineté à des tiers. 

Mais peu importe, on ne va pas résoudre le problème juridique du Sahara.  La discussion ici, porte sur la reconnaissance de la ZEE à laquelle prétend le Maroc et si elle peut être fondée en droit international, ce qui semble compliqué. 

Modifié le 30 juillet 2020 par Fusilier

[fjojo032]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

porte sur la reconnaissance de la ZEE à laquelle prétend le Maroc et si elle peut être fondée en droit international, ce qui semble compliqué. 

Totalement oui, tenter de faire reconnaitre une ZEE de manière internationale, alors que cette même communauté internationale ne reconnait pas les territoires adjacents comme faisant partie de ton territoire nationale, c'est très très difficile de faire passer....  Dans un cadre législatif plus précis, la France a eu gain de cause sur le canada dans un dossier similaire (Saint-Pierre-et-Miquelon), accordant à l'ile française une ZEE...

[Sebastian]

@Punisher

Je te confirme que l'accord tripartite n'a jamais été publié au BOE ni la déclaration de principe, tu peux le vérifier sur leur moteur de recherche législatif:

https://www.boe.es/buscar/legislacion.php

 

Comme signalé par Fusilier, l'Espagne n'a pas assumé son rôle de puissance administrative, il existe cependant quelques exceptions, l'espace aérien est toujours sous responsabilité espagnole par décision de l'OACI et est rattaché  à la de la zone du contrôle aérien des Canaries.

           

 

 

 

 

 

 

 

 

[Punisher]

il y a 51 minutes, fjojo032 a dit :

Totalement oui, tenter de faire reconnaitre une ZEE de manière internationale, alors que cette même communauté internationale ne reconnait pas les territoires adjacents comme faisant partie de ton territoire nationale, c'est très très difficile de faire passer....  Dans un cadre législatif plus précis, la France a eu gain de cause sur le canada dans un dossier similaire (Saint-Pierre-et-Miquelon), accordant à l'ile française une ZEE...

Mais la ZEE en face des Canaries au 3/4 concerne le territoire du Maroc c'est à dire en face de Tarfaya Cap Juby, le territoire du sahara est plus au Sud . Dans tous les cas les ZEE se télescoperont et il faudra une négociation. En réalité le Maroc et les Canaries visent le mont sous-marin riche en minerais qui permet de fabriquer des batteries de voitures entre autre. Je pense même que le Maroc avait proposé une exploitation commune avec les Canaries de ces minerais. 

Mais j'aimerais qu'on me confirme une information, c'est vrai que la loi espagnole interdit au Canaries d'avoir une ZEE propre ? Je pense le gouvernement central veut a travers cette décision limiter l'autonomie de ces îles pour ne pas qu'elles glissent petit a petit vers une sorte d'indépendance. On dit que un archipel non "état" donc qui fait partie d'un état, n'a pas droit à une ZEE propre a lui, dans la législation espagnole seulement ? 

Mais moi je pense que le but final du Maroc n'est pas tellement délimité une ZEE mais mettre en place une négociation avec l'Espagne pour la délimitation de cette dernière avec en toile de fond le fameux minerais sous marin, mais dans la négociation le Maroc incluera également les eaux du Sahara c'est une certitude, si l'Espagne accepte cette négociation et qu'elle aboutit, le Maroc obtiendra une sorte de reconnaissance tacite espagnole de sa souveraineté sur les eaux du Sahara, je pense que c'est le but recherché par le Maroc. Dans tous les cas il faudra une négociation car comme je l'ai dit plus haut 3/4 des Canaries sont à hauteur du territoire marocain et ne concerne pas le Sahara. 

[Fusilier]

il y a une heure, Punisher a dit :

Mais j'aimerais qu'on me confirme une information, c'est vrai que la loi espagnole interdit au Canaries d'avoir une ZEE propre ?

Ce n'est pas particulier aux Canaries, les eaux territoriales sont de la compétence de l'Etat.  Les communautés autonomes n'ont que des compétences déléguées par l'Etat (différentes selon les communautés) et en aucun cas il y a délégation sur les eaux territoriales /ZEE.  

il y a une heure, Punisher a dit :

On dit que un archipel non "état" donc qui fait partie d'un état, n'a pas droit à une ZEE propre a lui,

Un archipel membre d'un Etat fait partie de cet Etat, il n'y a pas de division de la souveraineté. Dit autrement,  une côte continentale d'un Etat ou  la côte d'une île faisant partie de cet Etat c'est exactement la même chose. Valable même pour des territoires relativement autonomes comme la Polynésie ou la Nouvelle Calédonie. 

 

il y a une heure, Punisher a dit :

Mais moi je pense que le but final du Maroc n'est pas tellement délimité une ZEE mais mettre en place une négociation avec l'Espagne

On verra bien 

il y a une heure, Punisher a dit :

Mais la ZEE en face des Canaries au 3/4 concerne le territoire du Maroc c'est à dire en face de Tarfaya Cap Juby, le territoire du sahara est plus au Sud .

La pointe Sud de Grande Canarie correspond effectivement, plus ou moins, à la limite  Nord du Sahara. Mais, si tu traces une droite de 200 Nm  direction Sud, depuis la pointe Sud de Grande Canarie, t"arrives à la latitude "punta del pescador"  (carte marine Navionics,  qui porte les noms espagnols) Donc le Sud de la ZEE Canaries est parallèle au Sahara.   

Modifié le 30 juillet 2020 par Fusilier

[Punisher]

bon je pense qu'on va passer au militaire sur le sujet :D c'est devenu le tribunal du droit maritime 

[Bechar06]

A côté des Caesar, VAB MK3, Mistral 3, MICA VL et autre Sherpa ... 

http://www.opex360.com/2020/11/15/le-maroc-envisage-lachat-de-blindes-vab-mk3-et-de-patrouilleurs-de-haute-mer-aupres-de-la-france/

"S’agissant des patrouilleurs de haute-mer évoqués par le colonel Reizouni, la marine royale marocaine envisage d’en acquérir deux exemplaires. Le constructeur espagnol Navantia était encore récemment bien placé pour livrer deux navires de type Avante 1400, pour environ 250 millions d’euros. Mais les relations entre Rabat et Madrid sont plutôt fraîches depuis la fin 2019, à cause d’un contentieux territorial en Méditerranée. Aussi, la piste française, incarnée par Kership, la co-entreprise de Naval Group et de Piriou, a pris des couleurs. L’offre française reposerait sur deux patrouilleurs de type Adroit.

La marine royale marocaine met en oeuvre plusieurs navires de conception française, dont la frégate multimissions [FREMM] « Mohammed VI », les frégate de classe Floréal « Mohammed V » et « Hassan II » ainsi que le patrouilleur « Bir Anzarane » [Raidco Marine], lequel porte le nom d’une bataille ayant opposé les forces royales marocaines et le Front Polisario au Sahara occidental, en 1979."

 

[Amine99]

Visio conférence ce jour entre l'inspecteur général de la marine royale marocaine, et le commandant de l'US Marine Corps pour l'Europe et l'Afrique, ils ont traité notamment la coopération navale en Afrique, la sécurisation des couloirs maritimes en Afrique, et la formation des armées africaines. 

 

 

Modifié le 6 janvier 2021 par Amine99

[Amine99]

Depuis le 16 Septembre 2020, la FREMM Mohamed VI se trouve aux chantiers navals de Lorient, pour de la maintenance et également une modernisation, avec l'installation notamment du système de manutention d'hélicoptère lourd SAMAHÉ. Des images sur place :

La Frégate multimissions (Fremm) Mohammed VI, qui appartient à la Marine royale marocaine, vient de démarrer un arrêt technique sur le site Naval Group de Lorient. Elle est stationnée dans l’enceinte du chantier naval à compter de ce 16 septembre et jusqu’à la fin du mois de décembre 2020.

Cet arrêt technique de deuxième niveau, qui nécessite un passage au bassin à sec, est prévu au plan de maintenance de la frégate, dont le maintien en condition opérationnelle (MCO) est assuré par Naval Group. « Il a pour objectif de redonner tout son potentiel au navire lors de ses prochaines missions et de faire un certain nombre de modernisations, dont l’installation du système de manutention de la plateforme hélicoptère (Samahé) », indique Naval Group. Construite par Naval Group (ex-DCNS) à l’arsenal de Lorient, cette Fremm est le second bâtiment de la série Aquitaine. Elle avait fait ses premiers essais à la mer le 17 avril 2013, avant d’être transférée à la Marine marocaine, le 30 janvier 2014.

Construite par Naval Group à l’arsenal de Lorient, la frégate multimissions Mohammed VI a été transférée à la Marine marocaine le 30 janvier 2014, depuis Brest.

 

[Amine99]

Citation

CORYMBE 154 : Le Dixmude en exercice avec la Marine marocaine

Mise à jour :19/10/2020 

Le 12 octobre 2020, le porte-hélicoptères amphibie (PHA) Dixmude et la frégate marocaine Mohamed V ont réalisé un entraînement bilatéral au large des côtes marocaines. Une journée particulièrement soutenue pour les équipages qui ont mené une série d’exercices variés allant de la poursuite d’une piste suspecte au ravitaillement à la mer en passant par des phases d’évolution tactique. Un entraînement profitable pour tous les marins du PHA, quelques jours avant le début de la mission CORYMBE.

Après avoir évolué dans les eaux territoriales marocaines sous un ciel brumeux, la frégate marocaine Mohamed V s’est peu à peu dessinée au large de Casablanca, sous un ciel bien plus clément qu’à l’arrivée sur zone. Dans le but de renforcer l’amitié franco-marocaine, plusieurs exercices ont été proposés conjointement afin de faire monter en compétences les équipages respectifs.

Le Dixmude et la Mohamed V ont effectué un exercice de poursuite d’un navire suspect. Une fois la trace du navire retrouvée, l’équipe de visite du Dixmude a accosté la frégate marocaine sur son tribord sans monter à bord afin de respecter l’isolement souhaité et de respecter les gestes barrières. Le but de l’équipe de visite est d’effectuer des contrôles de pavillons, de cargaisons, d’intercepter les embarcations transportant des clandestins ou encore de lutter contre le trafic d’armes, le narcotrafic et de manière générale contre la piraterie. Dans un effort de coordination des deux Marines, un exercice de défense aérienne a également été mis en œuvre. En coordination avec le « Contrôle Opérations » de la frégate Mohamed V, les deux bâtiments ont pu s’exercer à la lutte anti-aérienne par moyens simulés.

La frégate marocaine et le PHA Dixmude ont enfin réalisé un exercice d’évolution tactique éprouvant leur capacité à manœuvrer en groupe constitué.

Même dans le contexte sanitaire actuel, l’entraînement des équipages et la préparation au combat demeurent primordiaux. Ce type d’exercices bilatéraux entretient ainsi la nécessaire interopérabilité entre nos deux marines.
             

Depuis 1990, la France déploie un à deux bâtiments en mission Corymbe de façon quasi permanente dans le golfe de Guinée. La mission a deux objectifs majeurs : être en mesure d’apporter une éventuelle protection des Français dans la zone en cas de crise et contribuer à la diminution de l’insécurité maritime, en aidant notamment au renforcement des capacités des marines riveraines du golfe, et des centres de la structure issue du processus de Yaoundé. Le déploiement de bâtiments français en mission Corymbe complète le dispositif français stationné en Afrique occidentale (Gabon, Côte d’Ivoire, Sénégal) et participe au volet maritime des coopérations opérationnelles mises en œuvre régionalement par ces forces de présence.

Sources : État-major des armées 
Droits : EMA

https://www.defense.gouv.fr/operations/actualites2/corymbe-154-le-dixmude-en-exercice-avec-la-marine-marocaine

Une de nos frégates Floreal en exercice avec une unité de soutien logistique de la marine des USA

Citation

USS Hershel “Woody” Williams Conducts Tracking Exercise with Royal Moroccan Navy

By U.S. Naval Forces Europe-Africa Public Affairs | Sept. 17, 2020 

The Expeditionary Sea Base USS Hershel “Woody” Williams (ESB 4) conducted a tracking exercise with the Royal Moroccan Navy in the Atlantic Ocean, Sept. 15, 2020.

The Royal Moroccan Navy frigate Mohammed V worked with the regional Maritime Operations Center to track Hershel “Woody” Williams and simulate an interception and boarding off the Moroccan coast. The units conducted the exercise to build partner capacity and exercise Moroccan capabilities to track and intercept vessels of interest within the country’s Economic Exclusion Zone (EEZ).

“We are excited to train alongside our Moroccan counterparts in the waters off the coast of northern Africa,” said Capt. David L. Gray, commanding officer, Hershel “Woody” Williams, Blue Team. “It enables us to hone our skills and build a stronger partnership.”

The exercise also included simulated man overboard scenarios and communication links between the two vessels and an MH-60S helicopter, assigned to Helicopter Sea Combat Squadron (HSC) 28. U.S. Sailors with HSC-28 and U.S. Marines with II Marine Expeditionary Force (II MEF), embarked aboard Hershel “Woody” Williams, executed flight operations in support of the exercise, providing communications, visual imagery, and search and rescue (SAR) operations support.

The U.S. Navy routinely trains with allied and partner nations in order to enhance maneuverability capabilities and interoperability by establishing communication and safety standards that strengthen regional maritime security.

No boardings or personnel transfers were conducted during the training evolution as a precaution against COVID-19.

This exercise follows Morocco’s participation in an air interoperability mission on Sept. 7. Four F-16s from the Moroccan Air Force participated in a training evolution alongside U.S. Air Force B-52H Stratofortresses and the Arleigh-Burke guided-missile destroyer USS Roosevelt (DDG 80) in the southern Mediterranean Sea.

Additionally, Morocco has hosted multiple major U.S. military exercises, including African Lion, the largest joint military exercise in Africa. Morocco will serve as host for African Lion in FY2021. Other U.S. military exercises Morocco participates in include Flintlock, Phoenix Express, and Obangame Express.

Hershel “Woody” Williams is on a regularly-scheduled deployment to the U.S. Naval Forces Africa area of operations and is a key element in integration between U.S. Navy and Marine Corps operations, especially Marine aviation and support to amphibious operations.

Other operations and training the ship can conduct include support to Special Operations, command and control, and staging of equipment and other assets, as directed. The ship will be a long-term presence assigned to the U.S. Africa Command mission set and will support security cooperation missions and operations in and around the African continent.

U.S. Naval Forces Europe-Africa Fleet, headquartered in Naples, Italy, conducts joint and naval operations in order to support regional allies and partners and U.S. national security interests in Europe and Africa.

.

Modifié le 7 janvier 2021 par Amine99

[Amine99]

Tiré d un document du ministère des affaires étrangères australien sur les possibilités commerciales avec le Maroc pour 2021, le document montre que la marine marocaine prospecte encore pour le fournisseur de ses futurs OPV, la marine demande à l'entreprise Austal de faire une autre offre pour des OPV de 80 m. 

On sait donc que on prospecte en France, Espagne et la Australie.

 

[Amine99]

FREMM Mohammed VI en images haute définition

J'espère un jour la plage arrière de VLS vide verra la mise en place de Aster 30 

Modifié le 7 janvier 2021 par Amine99

[Scarabé]

il y a une heure, Amine99 a dit :

FREMM Mohammed VI en images haute définition

J'espère un jour la plage arrière de VLS vide verra la mise en place de Aster 30 

C'est l'emplacement des MDCN qui a été recuperé pour rajouter du stokage. Cette FREMM ne peut pas tirer des Aster 30 la suite radar bridé à l'export n'est pas compatible.  

Modifié le 7 janvier 2021 par Scarabé

[Amine99]

Vous m'apprenez quelque chose alors, tout vos radars export sont bridés ? L'Aster 30 n'est pas disponible à l'export ? 

[Hirondelle]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

Cette FREMM ne peut pas tirer des Aster 30 la suite radar bridé à l'export n'est pas compatible.  

Gneuhhh ?!!

Jamais entendu parler de ça.

Pas de confusion avec un éventuel MdCn interdit d’export ?

En tout cas, la Tahia Mizr égyptienne aussi n’a que des Aster 15 et les silos A70 en moins.

Mais les Formidable de Singapour ont des A50 avec l’Aster 30 dedans et un Herakles au-dessus...

 

[Amine99]

La Mohammed VI dispose également du radar Herakles 3D Multifonction, selon ces sources. Vos radars sont bridés pour l'export ? C'est à dire quelles formes prend le bridage de vos radars. Portée moindre ? 

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-fremm-marocaine-teste-son-systeme-de-combat

https://www.francebleu.fr/infos/international/la-fregate-fremm-mohammed-vi-livree-au-maroc-1391095820

[g4lly]

4 hours ago, Hirondelle said:

Mais les Formidable de Singapour ont des A50 avec l’Aster 30 dedans et un Herakles au-dessus...

Ce n'est pas lié au radar mais au système de combat ... le SAAM-fr ne prend pas la défense AA à la portée des Aster 30 ca ne sert donc rien de les tirer ... seul le SAAM-it - ou SAAM-ESD pour Surface to Air Anti Missile System Extended Self Defence - le peut.

Probablement encore une histoire d'économiser trois centime et de s'interdire de tirer de l'Aster 30 depuis les FREMM ASM ... on aime bien se coller gratuitement des boulets aux pieds dans l'armée française ... des fois que ce soit trop facile après de faire évoluer le matos, ou que sous prétexte que les FREMM ASM peuvent tirer de l'Aster 30 on ne commande pas de Frégate de défense aérienne ... évidement sur ce coup là c'est raté ... on les auras pas les frégate de défense aérienne et on à des FREMM ASM aux mains attachées dans le dos, auxquelles ont va remettre quelques milliards au pot pour financer finalement un système de combat anti aérien de zone ... lol

Sur les FREMM it https://www.mbda-systems.com/2016/11/24/italian-navy-first-launch-aster-30-missile-nave-bergamini/

A ma connaissance les versions proposée à l'export dispose de la capacité Aster 30 en option ... c'est déjà intégré par MBDA depuis 2016 ...

[Amine99]