Marine marocaine

[Amine99]

Pour la visite de Macron début janvier au Maroc, on parle de négociations sur des contrats militaires, pas que des suppositions mais des contrats sur des besoins bien réel et des achats planifiés depuis des années comme des nouveaux OPV/frégates.

On parle d'OPV-90 fabriqués en partenariat avec DCNS aux chantier naval de Casablanca comme les Égyptiens, des Rafale et des hélicoptères de transport. Il y a un besoin de 4/6 OPV pour remplacer certains patrouilleurs en fin de vie. 

Affaire à suivre. J'invite nos amis français sur le forum a suivre cette piste et nous fournir des informations si possible, ce sont des pistes sérieuses. 

[Punisher]

@Amine99 non fevrier 2020. Pour l'inauguration de l l'usine Peugeot kenitra, pour le TGV marrakech-agadir, et d'autres dossiers. 

pour le militaire il faut voir les entrepreneurs avec le president français, si on achete plusieurs Opv 90 la negociation va etre plus facile pour produire les bateaux au maroc, comme les egyptiens, il faut acheter 4 ou 5 Opv , le ministre français et marocain parle de transfert technologique durant la reunion de haut niveau dernierement. Bruno le maire et Mr el alami. 

[Amine99]

Les tensions avec l'Espagne ont fait que nous avons changer le cap vers la France pour certains achats, la Marine Royale voulait acheter des OPV chez Navantia avec production locale au Maroc. Si on achète chez les français ça sera aussi un achat politique pour un soutien en cas de problèmes avec l'Espagne, un achat par besoin et aussi politique. J'espère qu'ils parleront également du Rafale F4. 

Lors des tensions pour les îlots Persil , la France avait pris position pour le Maroc, mais n'oublions pas que à la même période il y avait les négociations pour le Rafale, donc les français ne font pas ça pour nos beaux yeux. 

Le programme de remise à niveau des FAR c'est plus de 22 milliards d'euros sur 5 ans budget officiellement débloqué par le Parlement, certains milliards vers les USA, la Chine et la France aura aussi sa part, il faut négocier un transfert de technologie pour les OPV-90 comme l'ont fait les egyptiens, et négocier un soutien politique face aux Espagnols pour notre ZEE. Le ministre marocain chargé de la Défense Nationale à été clair dernièrement , le Maroc négocie pour ses futurs contrat des productions locales avec transfert de technologie. La mise à niveau des 23 F-16 pour le Block Vioer 70 sera faites au Maroc par des ingénieurs de l'aviation marocaine avec soutien technique de Lockheed Martin.

Et le Rafale F4 maintenant que nous avons les moyens, pour avoir une aviation totalement équipée en radar AESA .

Modifié le 21 décembre 2019 par Amine99

[ARMEN56]

Il y a 5 heures, Amine99 a dit :

Merci d'avance. C'est sympa de ta part.

 

c'est du vrac; intérieur, extérieur , plans.....çà date de mai 2010

 

 

[Fusilier]

il y a 16 minutes, Amine99 a dit :

Les tensions avec l'Espagne

Quelles tensions?  A part le pb  des eaux territoriales du Sahara  vois pas trop en ce moment. De toutes manières c'est assez formel  tant que la position de l'ONU et de l'OUA est ce qu'elle est. 

Je vous rappelle que l'Espagne est le premier partenaire économique du Maroc,   33,5 % des exportations devant la France 21%  ou l'Allemagne 8 %  C'est aussi le premier client  avec 41 % des exportation marocaines vers l'UE, devant la France  29 % et l'Allemagne 6 %   Vous voulez vous fâcher avec votre meilleur client ?  En plus les deux rois sont plutôt copains

 

[Amine99]

à l’instant, Fusilier a dit :

Quelles tensions?  A part le pb  des eaux territoriales du Sahara  vois pas trop en ce moment. De toutes manières c'est assez formel  tant que la position de l'ONU et de l'OUA est ce qu'elle est. 

Je vous rappelle que l'Espagne est le premier partenaire économique du Maroc,   33,5 % des exportations devant la France 21%  ou l'Allemagne 8 %  C'est aussi le premier client  avec 41 % des exportation marocaines vers l'UE, devant la France  29 % et l'Allemagne 6 %   Vous voulez vous fâcher avec votre meilleur client ?  En plus les deux rois sont plutôt copains

 

Des tensions concernant l'extension de notre ZEE, qui menace selon eux les iles Canaries, alors que des recherches montrent que un champ gazier pourrait se trouver entre le Maroc et les îles Canaries en pleine mer , l'élargissement de notre ZEE va englober justement ce champ gazier qui est assez grand. Ils ont mal réagi après la ratification de cette extension par le Parlement, ils veulent un accord commun alors que on est dans notre droit, donc il ne respecte pas nos décisions.

On verra bien le déroulement de la situation. Ils ont autant besoin de nous que nous avons besoin d'eux. Si aujourd'hui l'Espagne a un tourisme florissant grâce à notamment une quasi absence d'attentats islamiste c'est en grande partie grâce à nos services, il n'y a pas une semaine qui passe sans que on démantèle pour eux des cellules terorristes . Nous sommes également le gendarme à leurs frontières pour bloquer des centaines de milliers de migrants pour l'Espagne et l'Europe, en particulier sur les enclaves occupées de Sebta et Melilia. Donc nos intérêts s'entremêlent (économique, securitaire ...) mais ils ne doivent pas croire que on va se laisser faire concernant notre droit. 

 

 

[capmat]

il y a une heure, Amine99 a dit :

Des tensions concernant l'extension de notre ZEE, qui menace selon eux les iles Canaries, alors que des recherches montrent que un champ gazier pourrait se trouver entre le Maroc et les îles Canaries en pleine mer , l'élargissement de notre ZEE va englober justement ce champ gazier qui est assez grand. Ils ont mal réagi après la ratification de cette extension par le Parlement, ils veulent un accord commun alors que on est dans notre droit, donc il ne respecte pas nos décisions.

On verra bien le déroulement de la situation. Ils ont autant besoin de nous que nous avons besoin d'eux. Si aujourd'hui l'Espagne a un tourisme florissant grâce à notamment une quasi absence d'attentats islamiste c'est en grande partie grâce à nos services, il n'y a pas une semaine qui passe sans que on démantèle pour eux des cellules terorristes . Nous sommes également le gendarme à leurs frontières pour bloquer des centaines de milliers de migrants pour l'Espagne et l'Europe, en particulier sur les enclaves occupées de Sebta et Melilia. Donc nos intérêts s'entremêlent (économique, securitaire ...) mais ils ne doivent pas croire que on va se laisser faire concernant notre droit. 

Pourrais-tu me confirmer si le Maroc a ratifier la convention de Montego Bay de 1982 établissant la notion de ZEE ?

[Amine99]

il y a 5 minutes, capmat a dit :

Pourrais-tu me confirmer si le Maroc a ratifier la convention de Montego Bay de 1982 établissant la notion de ZEE ?

Oui signée et ratifiée par le Maroc. 

[Fusilier]

il y a une heure, Amine99 a dit :

Des tensions concernant l'extension de notre ZEE,

Je sais que c'est un pb de ZEE. Je crois que ce que les Espagnols contestent (note que pas ouvertement) c'est  l'inclusion des eaux de l'ancien Sahara espagnol dans la ZEE marocaine; ce qui est cohérent avec leur position vis à vis du statut de ce territoire, qui est aussi la position de l'ONU et de l'OUA (référendum d'autodétermination et toussa)  A vrai dire je ne sais pas ce que dit le droit international, concernant la ZEE,  dans ce cas là. 

Mis à part ça, que veux tu qu'ils craignent,  tu mets la limite des ZEE à mi distance et voila.  Par contre, le gouvernement des Canaries n'est pas très favorable aux forages, ni espagnols ni marocains, pour des raisons d'écologie (baleines etc) 

Quand à la question de l'immigration, la frontière espagnole est aussi la frontière extérieure de l'Union, ce n'est pas qu'une question bilatérale...  

[Amine99]

@Fusilier oui mais les espagnols justement n'ont rien a dire concernant la législation internationale sur le statut du Sahara, puisque quand ils viennent pêcher dans les eaux du Sahara ça ne leur pose pas de problèmes le statut juridique du Sahara, donc indirectement de facto ils reconnaissent une souveraineté marocaine sur le Sahara puisque ils passent par nous, sans parler des exportations de fruits et légumes, les liaisons aériennes entre les canaries et les villes du Sahara  etc donc si ils nous sortent la carte du "droit international" , on va leur dire messieurs les espagnols ça ne vous dérange pas tout le reste ? 

De toute façon le Maroc compte imposer sa ZEE quoique dise le droit international sur le statut du Sahara, la loi marocaine et le Parlement , ainsi que l'avis du peuple marocain prime sur tout le reste, si les espagnols veulent une escalade il y aura escalade, et personne ne va les suivre en Europe. Ça sera un bras de fer , et chacun va jouer ses cartes, nous avons des cartes plus solides entre les mains. 

En 2005 lors de la crise de l'îlot Persil, ils nous ont imposé leur loi par la force et même nous ont humiliés car plus fort que nous, mais le Maroc de 2019 n'est pas celui de 2005, et son armée à évoluée, sans parler des intérêts géostratégiques et le contexte actuel. Nous avons certaines cartes de pressions entre les mains. 

Modifié le 21 décembre 2019 par Amine99

[capmat]

Il y a 1 heure, Amine99 a dit :

Oui signée et ratifiée par le Maroc. 

Merci Amine, j'avais un doute en me référant a des cartes indiquant les pays ayant ratifié ou non, certaines cartes se contredisent.

[Fusilier]

il y a une heure, Amine99 a dit :

De toute façon le Maroc compte imposer sa ZEE quoique dise le droit international sur le statut du Sahara,

Les ZEE n'existent que par le droit international, tout comme les mers territoriales.  

Quand au reste, ces histoires de savoir qui est plus fort que l'autre...   

[Amine99]

il y a 53 minutes, Fusilier a dit :

Les ZEE n'existent que par le droit international, tout comme les mers territoriales.  

Quand au reste, ces histoires de savoir qui est plus fort que l'autre...   

Le droit International est relatif rare sont les pays qui le respecte vraiment, le Maroc estime que le territoire du Sahara lui appartient, donc ses eaux nous appartiennent et sont sous notre souveraineté, si le droit International n'est pas en adéquation avec cela c'est pas grave, la loi marocaine prime. 

Et les espagnols n'ont pas intérêt a parler de droit international, eux qui occupent illégalement et par la force deux présides au Nord du Maroc, et qui dans le même temps pleure pour Gibraltar face aux Anglais avec pour prétexte ce même droit International. Après que celui qui n'est pas d'accord qu'il se montre. 

Oui je suis d'accord, après c'est une histoire de qui est le plus fort, ou plutôt qui a le plus de carte entre ses mains pour faire du chantage à l'autre et le faire plier à ce jeu le Maroc va gagner et les espagnols le savent. C'est cynique mais avec les espagnols il n'y a que le chantage sécuritaire et migratoire qui fonctionne. Avant l'apparition du terrorisme islamiste ou des vagues d'immigration massive depuis l'Afrique subsaharienne ou le Moyen-Orient, les espagnols nous prenaient de haut et s'amuser à nous attaquer notamment sur l'affaire du Sahara, avec son lot de chantage dès que ils voulaient quelque chose de nous. Puis comme par enchantement depuis les attentats de Madrid, où ils ont compris que notre aide est indispensable et pour la gestion des flux migratoires que ce soit sur les deux enclaves ou les haragas en Méditerranée , ils sont devenus tout mignon en demandant notre aide et notre coopération, des espagnols pragmatiques. Et des européens aussi pragmatique en tête la France, qui viens toujours jouer au médiateur sachant très bien que le feu entre le Maroc et l'Espagne va l'atteindre très rapidement et sous plusieurs formes. 

D'ailleurs les rares fois post 2005 où ils ont voulu jouer au cons sur l'affaire du Sahara , après quelques assauts de migrants sur Sebta et Melilia ils se rétractent dans la foulée, ou alors une menace d'arrêter la coopération sécuritaire. Les espagnols sont des européens mais Méditerranéens comme les marocains ou maghrébins, il n'y a que la menace et le bâton qui marche avec nous.  Après les attentats de Barcelone, grâce aux marocains ils ont démantelé tout le réseau derrière en un temps record, au point que ils décorent le chef du renseignement marocain dans la foulée de la plus haute distinction espagnole. 

[Shorr kan]

Pour réconcilier tout le monde, marocains et espagnoles, je propose d'inviter Erdogan ! 

[capmat]

Il y a 9 heures, Amine99 a dit :

Le droit International est relatif rare sont les pays qui le respecte vraiment, le Maroc estime que le territoire du Sahara lui appartient, donc ses eaux nous appartiennent et sont sous notre souveraineté, si le droit International n'est pas en adéquation avec cela c'est pas grave, la loi marocaine prime. 

Et les espagnols n'ont pas intérêt a parler de droit international, eux qui occupent illégalement et par la force deux présides au Nord du Maroc, et qui dans le même temps pleure pour Gibraltar face aux Anglais avec pour prétexte ce même droit International. Après que celui qui n'est pas d'accord qu'il se montre. 

Oui je suis d'accord, après c'est une histoire de qui est le plus fort, ou plutôt qui a le plus de carte entre ses mains pour faire du chantage à l'autre et le faire plier à ce jeu le Maroc va gagner et les espagnols le savent. C'est cynique mais avec les espagnols il n'y a que le chantage sécuritaire et migratoire qui fonctionne. Avant l'apparition du terrorisme islamiste ou des vagues d'immigration massive depuis l'Afrique subsaharienne ou le Moyen-Orient, les espagnols nous prenaient de haut et s'amuser à nous attaquer notamment sur l'affaire du Sahara, avec son lot de chantage dès que ils voulaient quelque chose de nous. Puis comme par enchantement depuis les attentats de Madrid, où ils ont compris que notre aide est indispensable et pour la gestion des flux migratoires que ce soit sur les deux enclaves ou les haragas en Méditerranée , ils sont devenus tout mignon en demandant notre aide et notre coopération, des espagnols pragmatiques. Et des européens aussi pragmatique en tête la France, qui viens toujours jouer au médiateur sachant très bien que le feu entre le Maroc et l'Espagne va l'atteindre très rapidement et sous plusieurs formes. 

D'ailleurs les rares fois post 2005 où ils ont voulu jouer au cons sur l'affaire du Sahara , après quelques assauts de migrants sur Sebta et Melilia ils se rétractent dans la foulée, ou alors une menace d'arrêter la coopération sécuritaire. Les espagnols sont des européens mais Méditerranéens comme les marocains ou maghrébins, il n'y a que la menace et le bâton qui marche avec nous.  Après les attentats de Barcelone, grâce aux marocains ils ont démantelé tout le réseau derrière en un temps record, au point que ils décorent le chef du renseignement marocain dans la foulée de la plus haute distinction espagnole. 

Il s'agit de la notion de ZEE sous l'angle du droit international. Il n'est pas ici question "d'arbitrer" sur la souveraineté ou non du Maroc sur le Sahara Occidental.

La "frontière historique" entre le Maroc et le Sahara occidental concerne la Lattitude 27°30' Nord (en gros). Les parties les plus au Sud des Îles Canaries se situent légèrement au dessus de 27°30'Nord,

donc avec ou non le Sahara occidental, la question du tracé des ZEE respectives des Canaries et du Maroc reste potentiellement en discussion.

Ensuite, les contentieux entre le Maroc et l'Espagne sont un autre sujet. Il me semble tout de même qu'il y a des nuances entre l'expression des positions gouvernementales officielles et l'expression des lobbys qui gravitent de part et d'autre.

Vu de loin, il me semble que la monté en puissance de l'Armée Royale Marocaine n'est pas étalonnée prioritairement en équilibre de la puissance militaire de l'Espagne.

Il y a une sorte d'effet de symétrie entre le Maroc et l'Espagne de part et d'autre du détroit de Gibraltar. Les deux pays ont une côte en Méditerranée et une côte en Atlantique. Les ports de Algeciras et Tanger-Med font une course à la croissance et sont rivaux

en position d'activité de transfert vers l'Afrique, mais aussi vers l'Europe. L'effet de symétrie se répercute dans beaucoup d'autres domaines, dont la pêche (notamment vers les eaux les plus poissonneuses du monde qui se situent sur le plateau continental du Sahara occidental et de la Mauritanie)

Modifié le 22 décembre 2019 par capmat

[Amine99]

RMN DAOUD BEN AICHA (402)

RMN ABOU ABDELLAH EL AYACHI (404)

RMN OKBA (302)

[Punisher]

Descubierta et le Panther SAR

 

[Amine99]

Class Lazaga lance missile, pas Descubierta qui est un tonnage de frégate.  

[Fremo]

La première journée a commencé par des manœuvres tactiques où les Navires ont adopté plusieurs formations avant d’entamer des tirs réels sur une cible flottante. Etant en formation en ligne de file avec la frégate, le Destroyer américain a largué la cible annonçant ainsi le début des tirs sur un objectif flottant. Exécutée avec succès, la séance de tir a permis aux deux bâtiments d’évaluer les performances des armes et moyens optiques mis en œuvre.

Le deuxième jour de l’exercice a été consacré à l’exécution des tirs d’artillerie navale contre des objectifs terrestres.
De par ses exigences en termes de coordination étroite, autant du côté mer que terre, cette séance de tir s'est avérée concluante et riche en expériences. Du côté terre, un Détachement de Liaison et d’Observation (DLO) a été installé près du champ de tir Aourioura pour affiner les paramètres de tir et évaluer sa précision.
Du côté mer, la coordination s'est faite d’abord entre les deux navires, pour respecter les distances de sécurité et le créneau de tir alloué, ensuite à bord de chaque navire, le but est d'assurer une communication entre la passerelle, le Centre d’Opération et le chef de veille.

Grâce à la bonne coordination, mais aussi grâce à la qualité de formation et le degré de professionnalisme acquis par les équipages de la Frégate «Sultan Moulay Ismail» et le Destroyer «USS Donald Cook», les obus ont atteint leurs cibles avec précision.

USS Donald Cook

Tir contre des cibles sur terre

[Punisher]

tractation officiel pour la fourniture de Avante 1400 Navantia au Maroc,au nombre 2 exemplaires

https://www.infodefensa.com/es/2019/12/30/noticia-navantia-negocia-marruecos-venta-patrulleros-avante.html

[Fremo]

J'espère que ça se fera pas, un peu de bon sens. D'autres pays proposent ce type de patrouilleur.

[capmat]

Il y a 11 heures, Fremo a dit :

J'espère que ça se fera pas, un peu de bon sens. D'autres pays proposent ce type de patrouilleur.

Dans toute négociation, il y a des contres parties.

Ce pourrait être, éventuellement, une façon élégante de diluer un potentiel conflit.

Mais ce n'est que supposition.

[Fremo]

Pour la partie Marocaine c'est la proximité géographique avec l'Espagne qui joue je suppose, plus simple pour la maintenance..

 

[Kiriyama]

Vraiment de très belles photos. 

[Fusilier]

Il y a 12 heures, Fremo a dit :

J'espère que ça se fera pas, un peu de bon sens. D'autres pays proposent ce type de patrouilleur.

Ca ne serait pas le premier matériel espagnol, et y compris bateaux,  que les marocains achètent...   

Par exemple, l'Espagne fournit des munitions au Maroc , ils ont aussi vendu environ 1200 VAMTAC , sorte de jeep qui ressemble à un hummer , des camions, etc...