Marine marocaine

[STNG]

Sinon c'était une simple suggestion pour le destroyers, c'est cher, certes, mais on a l'espagne au nord et l'algérie à l'est qui disposent de sous marins.

Une guerre avec l'espagne est improbable, les deux pays sont pieds et points liés économiquement

Il est important de nuancé ce propos, si l'Espagne est le deuxieme partenaire économique du Maroc, ce n'est pas une chose qui va en sens inverse... La France, les Usa, l'Allemagne, le Portugal, l'Angleterre, l'italie et l'Argentine sont les principaux partenaire économique de l'Espagne, donc en cas de conflit entre les deux pays, sa sera une perte économique facilement récupérable pour l'Espagne, énormément moins pour le Maroc...

Maitenant ce qui generait bcp plus l'Espagne sa serait pour ses contras d'immigrations, en effet il existe un contras entre Rabat et Madrid qui stipule que tous les immigrés illégaux nord africains en Espagne sont automatiquement renvoier au Maroc il y en a des milliers chaque années... (le cas des Sub-sahariens est différents)...

De toutes facons, 4 destroyeur pour le Maroc c'est totalement infesable, à moins de laissé le peuple creuver de faim et de stoper tous les projets en cours...

[g4lly]

Avec tout ces contrats manqué, raté, volé,  etc…

J’ai l’impression qu’une ou des puissances qui nous dépasse essaient d’asphyxier notre industrie de l’armement…  :rolleyes:

Qui pourrait elle bien déranger…

Quelqu’un aurait t’il peur d’elle…

Notre 2éme rang d’exportateur mondial, obtenu il n’y a pas longtemps, a-t-il fait peur…

Non je rigole nos amis n’oseraient jamais nous faire des coups de put* comme ça, quoi que…  =(

F-15 sud-coréen, S 80 espagnole, F-16 Marocain, Eurofighter saoudiens, etc…

Hein quelqu’un a dit quelque chose ?  O0

En affaire il n'y a pas d'ami... On a un peu de mal a intégrer ca en France.

[seiya]

Il est important de nuancé ce propos, si l'Espagne est le deuxieme partenaire économique du Maroc, ce n'est pas une chose qui va en sens inverse... La France, les Usa, l'Allemagne, le Portugal, l'Angleterre, l'italie et l'Argentine sont les principaux partenaire économique de l'Espagne, donc en cas de conflit entre les deux pays, sa sera une perte économique facilement récupérable pour l'Espagne, énormément moins pour le Maroc...

Maitenant ce qui generait bcp plus l'Espagne sa serait pour ses contras d'immigrations, en effet il existe un contras entre Rabat et Madrid qui stipule que tous les immigrés illégaux nord africains en Espagne sont automatiquement renvoier au Maroc il y en a des milliers chaque années... (le cas des Sub-sahariens est différents)...

De toutes facons, 4 destroyeur pour le Maroc c'est totalement infesable, à moins de laissé le peuple creuver de faim et de stoper tous les projets en cours...

Tu as raison pour l'espagne, le royaum a aussi pour objectif de promouvoir la coopération "sud-sud" et ma foi ca marche bien pour la royale air maroc et maroc télécom dans le continent noir.

Cependant pour la fremm il me semble que les fregates hollandaises sigma ont remporter le contrat.

[g4lly]

Cependant pour la fremm il me semble que les fregates hollandaises sigma ont remporter le contrat.

Les Sigma Hollandaise, c'est pas plutôt des petites corvettes que des grosse frégate ?!!! En même temps ça serait plus logique, le Maroc n'as pas vraiment de vocation a aller patrouiller très loin en mer.

[seiya]

Les Sigma Hollandaise, c'est pas plutôt des petites corvettes que des grosse frégate ?!!! En même temps ça serait plus logique, le Maroc n'as pas vraiment de vocation a aller patrouiller très loin en mer.

J'ai écris frégattes? lol oups! Autant pour moi, oulllala il est temps pour moi de me faire un bon thé à la menthe! Mais l'essentiel est que tu m'as compris :P

[Vinia]

Pourquoi n'achetez vous pas deux SMX 23 + modernisations des Floréal+ une Gowind 200..?

Ça rentre dans votre budget, et je trouve ma propositions intéressante  ^-^

Vinia.

[Arka_Voltchek]

SMX23 trop cher pour leurs besoin, modernisation des floréal, oui, mais bon, moderniser c'est bien, mais au bout d'un moment le navire est usé. Les GoWin ok, mais ils ont préféré les sigma, c'est leur choix, et ils ont droit de le faire.

@+, Arka

PS : mais bon, quand même vous êtes sur de pas vouloir des GoWin ?  ;)

[Vinia]

Leur budget et de 600 millions d'euro c'est conséquent tout de même, deux SMX rentre aisément dans leur Budget + le modernisations des Floréal + une Gowind 200.

Leur floréal sont récente ( 2001/2000 ?) vue leur autonomie une modernisations serais vraiment biens.

Mais apparemment il souhaite pas encore avoir de  Soumarin :rolleyes:

[Arka_Voltchek]

les SMX ne sont que des avant projet, pas des navires opérationnels, leur prix est impossible à connaitre. Leur floréals sont récentes, mais justement, vu le but du navire, aucune modernisation n'est vraiment necessaire...

@+, Arka

[seiya]

Pourquoi n'achetez vous pas deux SMX 23 + modernisations des Floréal+ une Gowind 200..?

Ça rentre dans votre budget, et je trouve ma propositions intéressante  ^-^

Vinia.

Ecoute Vinia, puisque c'est toi, je vais aller en parler au roi et je te donne la réponse demain, ok? lol

Pour les floréales, elles ont 6 ans, rien de vieux, si modernisation il y a, ce sera au niveaux missiles et radar, le reste tenant largement la route. La France a quand même un grand savoir faire, donc du bon matos.

[g4lly]

Leur budget et de 600 millions d'euro c'est conséquent tout de même, deux SMX rentre aisément dans leur Budget + le modernisations des Floréal + une Gowind 200.

Leur floréal sont récente ( 2001/2000 ?) vue leur autonomie une modernisations serais vraiment biens.

Mais apparemment il souhaite pas encore avoir de  Soumarin :rolleyes:

Les Marocains manquent de moyen ASM - je crois qu'ils ont rien de potable de ce coté la -, donc la priorité c'est la protection surveillance de leurs abords maritimes avec des corvettes a capacité ASM cotiere correcte.

Pour la surveillance/police au large les floréal vont bien, elle sont très marine, endurante et suffisamment récente pour pas nécessiter de mise a niveau importante pendant des années.

Pour les sous marin, c'est cher, ca demande du personnel tres qualifié dédié, des installation qui vont avec et une flotte de surface coherente avec capacité ASM pour proteger les soum  quant il rentre/sorte. Si c'est pour avoir des soum qui rouille ds le port ... autant acheter des corvettes.

[Vinia]

Pour quelle raisons a votre avis nous avons proposer une modernisations des Floréal.?!!

C'est qu'il souhaite avoir des moyens plus offensive, nous ne sommes pas entendue avec eux sur le prix ni le nombre mais a la base ils voulaient des Fremm.

Pour les sous marin, c'est cher, ca demande du personnel tres qualifié dédié, des installation qui vont avec et une flotte de surface coherente avec capacité ASM pour proteger les soum  quant il rentre/sorte. Si c'est pour avoir des soum qui rouille ds le port ... autant acheter des corvettes.

D'accord avec toi, patientons pour voir ce qu'il souhaite vraiment.

Dite moi si vous optez pour des sigma j'espère pour vous que l'armement ne seras pas le même, car entre une sigma et Gowind ya une bonne différence tout de même a ce point de vue... :lol:

[dr.watson]

LES FREGATES DE RABAT

Où l’on constate qu’il n’est pas toujours malin de se moquer du monde pour vendre des bateaux patrouilleurs

Sarkozy n’a pas encore fixé de date précise pour son voyage au Maroc mais d’ores et déjà les industriels français font grise mine. La Marine marocaine voudrait acheter trois bateaux patrouilleurs pour défendre ses côtes. Le projet a été budgété : entre 450 et 550 millions d’euros. Les Français s’y voyaient déjà : leurs corvettes Gowind sur lesquelles on peut installer quelques jolies torpilles et un hélico du plus bel effet auraient fait merveille. Mais les Français ne sont plus les rois au Maroc. Les Pays Bas, qui proposent leurs propres navires, ont été retenus dans la « short list », et ont la nette préférence des amiraux marocains. « Une offre visiblement moins chère et une campagne d’influence soutenue auprès des responsables de la marine et de l’entourage du Roi ont fait la différence », raconte un observateur du dossier. « Il ne manquerait que la signature officielle », conclue-t-il. En clair, c’est plié pour les Français. Résultat, une course de vitesse se joue entre Français et Hollandais. Les premiers, notamment les industriels, tentent de geler le processus décisionnel, au moins jusqu’à que Sarko débarque à Rabat. Ils croient que le président français sera capable de renverser la vapeur. Quelle naïveté ! Les Hollandais, eux, « s’emploient à pousser les Marocains à signer au plus vite, avant la visite de Nicolas Sarkozy », ajoute notre expert. Pourtant leur offre serait techniquement inférieure à la française. À entendre les spécialistes, « une génération » sépare les deux produits : la coque, les équipements embarqués, les armements… rien à voir avec l’efficacité tricolore. Oui mais voilà. Les Français auraient commis une petite bévue lors de l’ouverture du marché. « Paris aurait proposé au démarrage une ou deux frégates FREEM, des frégates multi missions, qui ne correspondaient pas du tout aux besoins spécifiés. Mais cela aurait permis de prélever les bateaux sur ceux que la Marine française a commandés et ne pourra plus payer », se souvient un proche du dossier. L’affaire a fait mauvais effet à Rabat. Alors que la France *– et Dassault en premier lieu – souhaite vendre

Bakchich

[P4]

après le "French bashing" voila  le "French Bakchich" ou l'autoflagélation condéscendente  :rolleyes:

Si le Maroc opte pour les Sigma NL l'armement sera il similaire a celles vendues à l'Indonésie(exocet, mistral tetral, MU90) ?

Si en plus Eurocopter fournit les hélicoptères on va pas en mourrir, M6 est malin de couper la poire en deux car il y a aussi une forte diaspora du royaume en Hollande.

[Vinia]

après le "French bashing" voila  le "French Bakchich" ou l'autoflagélation condéscendente  :rolleyes:

Si le Maroc opte pour les Sigma NL l'armement sera il similaire a celles vendues à l'Indonésie(exocet, mistral tetral, MU90) ?

Si en plus Eurocopter fournit les hélicoptères on va pas en mourrir, M6 est malin de couper la poire en deux car il y a aussi une forte diaspora du royaume en Hollande.

La versions Indonésienne et propre a leur demande. Thales a armés les corvettes pour  60 millions d'euros...

Vue leur budget pour l'achat de corvettes ils pourrons avoir le top Block III déjà c'est certains.

Mais pour l'Aster je sais pas si c'est possible ..?

La conceptions des Sgma et modulaire je pense que c'est possible.

http://www.thales-nederland.nl/nl/news/archive/2004/oct27-2004.shtml

[seiya]

Je penses que la France devras alligné une offre encore plus intéressante pour faire pencher la balance de son côté parceque la c'est vraiment pas gagner, ni pour les rafales, ni pour les corvettes! Mais que se passe t il entre les capitales??

[Philippe Top-Force]

A quand le prochain article de presse qui annonce que Nicolas Sarkozy décide d'attaquer le Maroc en représaille ? Pour en revenir, aux bâtiments de la Marine Royale Marocaine, cette-fois-ci Rabat devra payer les bateaux.

[Hitmoon]

Je penses que la France devras alligné une offre encore plus intéressante pour faire pencher la balance de son côté parceque la c'est vraiment pas gagner, ni pour les rafales, ni pour les corvettes! Mais que se passe t il entre les capitales??

Tu les voudrais pas gratuites non !?? Avec un mars en plus ??

[Vinia]

Je penses que la France devras alligné une offre encore plus intéressante pour faire pencher la balance de son côté parceque la c'est vraiment pas gagner, ni pour les rafales, ni pour les corvettes! Mais que se passe t il entre les capitales??

Prenons du recule voulez-vous.?

Un Scorpène coûte 300/350 millions d'euro celons les versions, vous avez le budget pour deux unités acheter les et ensuite ont vous offres tous nos Lafayette et Trois Fremm aussi ^^.

A t'il la place dans les Sigma pour les silo des Aster15..?

[SU-30 MKA]

c'est devenu rubrique baba nouel ici!

[Vinia]

c'est devenu rubrique baba nouel ici!

Le tirailleur calme toi, Merci.

Évitons les provocations de ce genre, après avoir feuilleter tes messages les 3/4 de tes postes font de fâcheuse allusions...

Je demande au modérateurs d'intervenir.

Vinia.

[SU-30 MKA]

Le tirailleur calme toi, Merci.

Évitons les provocations de ce genre, après avoir feuilleter tes messages les 3/4 de tes postes font de fâcheuse allusions...

Je demande au modérateurs d'intervenir.

Vinia.

tu ne serais pas un ersatz de "general" par hazard.

ici l'on ait pas dans une cour de maternel, si tu n'es pas content "trace" ton chemin et ne répond pas à mes écris.

[FULCRUM]

Et béh dite donc! Des Fremm on est passé au Gowind, puis du Gowind au Sigma pour finir sur ce truc là, karmen ou karamel, c'est clair que les moyens finaciers ne sont pas là  :rolleyes: Si j'étais a leur place, j'opterais plutot pour un upgrade majeur des deux FLoreal et de la corvette espagnole avec de nouveaux radars, FCS et missile, ça coutera moins cher.

[TRIMIX]

je lis avec pas mal d'interêt les récents dévelloppements de ce thread....

tout d'abord permettez moi de déplorer le comportement puérile ou en tout cas "inélégant" de certains à l'égard de cette partie du globe.

de plus, je ne vois pas la plus value que des propos comme karamel,ou rubrique baba nouel peuvent avoir ,ni leur pertinence.

Le forum defense.net s'addresse a des gens avertis ou en tout cas d'une passion qui se veut commune.

Il me semble totalement inapproprié ce genre de comportement pour 2 raisons :

la premiere: elle crée des sentiments belliqueux et génère aucune reflexion intellectuelle.

La seconde : elle limite les intervenants à quelques " pointures " de la geostratègie qui jouent ensemble, de concerve ( marine  =)) et qui coupent toute envie aux autres d'exprimer des idées certainement plus interressantes...

par consequent, merci de prendre note de mon rapport d'étonnement.

et sur le registre marine marocaine.......:

KESAKO ? ces approches à la neuneu.....z'ont pas de sous donc peuvent pas se les payer, pas de moyens financiers..

Seriez vous  du ministère des finances marocaines pour être aussi affuté questions finances et bien introduits questions plannifications pour nous évoquer de la sorte un tas d'innepties concernant ce pays..

Je m'addresse bien évidemment aux sieurs  SU je sais pas quoi et FULKRUM...

et je dis non...c'est pas à je ne sais plus (VINIA je crois) à  passer son chemin.....mais à vous , si la question marocaine vous chagrine tant...

Je connais le maghreb plutôt bien ( par mon activité professionnelle ) et je m'excuse mais je n'ai pas le sentiment lors de mes déplacements que le royaume cherifien soit si à la traîne que ça par rapport au reste  de cette région

et mon activité dans le monde industriel m'autorise l'objectivité de ces propos..

Alors merci de rester elegant à défault d'être courtois de nature.

Cordialement.

N.B: NATURELLEMENT j'en appelle aux modérateurs pour modérer ;)

[Berkut]

Tiens, je passais par là pour voir comment se portait le programme d'acquisition de la Marine marocaine et que vois je? Que lis je? Un début de foire d'empoigne... Je vous prierai donc TOUS de bien vous aérer la tête et de vous concentrer sur le sujet, l'équipe de modération va s'occuper du reste.