La politique étrangère et de défense selon Sarkozy

[loki]

la situation économique de l'iran est effectivement loin d'être toute rose.

mais ce dont elle manque le plus, c'est d'investissements dans son secteur pétrolier pour lui permettre d'exploiter à fonds ses ressources énergétiques : l'occident n'est plus maintenant la seule source de financement ( le pétrole raffiné pour sa consommation lui vient de l'Inde )

pour des sanctions économiques, la france et la GB ( ne parlons même pas des USA ) ne sont pas des partenaires économiques majeurs ; bien moins que l'Allemagne ou le Japon par ex.

la question me semble devoir être posée différement : y a t'il une politique européenne ( et surtout des USA ) différente qui pourrait inciter les Iraniens à renonçer ou à geler leur programme nucléaire "militaire" ?

si une telle politique était possible ; celà impliquerait à coup sur et au minimum que les USA soient capables de renonçer à leur propre politique d'hostilité envers téhéran

[Rochambeau]

On utilise l'exemple de l'Iran(au vue de l'actuellité récente) mais cela peut s'appliquer aussi sur d'autre cas.

Est se qu'on assez de poids politique pour réagir selon la situation?

[P4]

He equally refused to choose between a nuclear-armed Iran and the use of force, saying, “It is exactly what the Iranian leaders want. I am not obliged to fall into this trap.”

Sarkozy, a Frenchman in a Hurry, Maps His Path

Pour ce qui concerne les sanctions, la seule valable serait de faire passer un embargo sur le petrole Iranien.

Y est on pret?

[Invité barbaros pacha]

Sarkozy, a Frenchman in a Hurry, Maps His Path

Pour ce qui concerne les sanctions, la seule valable serait de faire passer un embargo sur le petrole Iranien.

Y est on pret?

Je croit Sarko vat aller tous seul dans ces delires, meme lui sait que sa ne marchera pas ses sanction, les Chinois refuseront tous simplement...

[Jojo67]

Les Chinois produisent-ils tout ce dont a besoin l'Iran en fait de technologies, de machines-outils, d'équipes spécialisées dans l'industrie du pétrole, en agronomie, etc.? J'en doute fort. Leur avis compte donc assez peu.

Encore une fois la politique d'embargo est suivie par beaucoup d'états et ces derniers ont forcément étudié la question en enlevant Russes et Chinois de leurs prévisions car on sait bien qu'ils resteront à part.

La Chine est encore un tigre de papier... Aïe, je taquine Zamorana là... :lol:

[Rochambeau]

Les Chinois produisent-ils tout ce dont a besoin l'Iran en fait de technologies, de machines-outils, d'équipes spécialisées dans l'industrie du pétrole, en agronomie, etc.? J'en doute fort. Leur avis compte donc assez peu.

Encore une fois la politique d'embargo est suivie par beaucoup d'états et ces derniers ont forcément étudié la question en enlevant Russes et Chinois de leurs prévisions car on sait bien qu'ils resteront à part.

Oui la Chine possède les moyen pour soutenir l'Iran, car l'Iran n'a pas besoin d'écran LCD.(ceci est un exemple)

Cela m'étonnerai qu'il y eu un vrai consensus entre les pays sur l'embargo.

[loki]

pour le moment seuls les USA et la Françe soutiennent une telle politique , même en Europe , il n'y a pas convergence

enfin un embargo n'empêchera pas l'iran de vendre son pétrole aux pays qui ne l'appliqueront pas

ça génera un peu ses importations et ses investissements au début puis à terme ça permettra à la chine de rafler tout le marché

[Jojo67]

pour le moment seuls les USA et la Françe soutiennent une telle politique , même en Europe , il n'y a pas convergence

Plus la Grande-Bretagne, les Pays-Bas pour les sanctions hors ONU si nécessaire.

Plus l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne et plein d'autres pour les sanctions avec ONU.

[Rochambeau]

Plus la Grande-Bretagne, les Pays-Bas pour les sanctions hors ONU si nécessaire.

Plus l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne et plein d'autres pour les sanctions avec ONU.

Il n'y rien qui le confirme... et comme cela a été dèjà dit sa sert a rien. (car l'Iran peut avoir le soutien de la Chine et de la Russie)

[Jojo67]

(car l'Iran peut avoir le soutien de la Chine et de la Russie)

La Chine et la Russie peuvent-elles se substituer à tous les pays qui commercent avec l'Iran? J'en doute fort. D'une part elles ont leurs propres besoins à satisfaire et d'autre part elles ne possèdent pas toute la palette des savoir-faire et des technologies utiles pour cela. Encore une fois j'imagine mal tous ces pays se lancer dans une politique de longue haleine sur des sanctions sans avoir réfléchi à leur efficacité.

[loki]

Plus la Grande-Bretagne, les Pays-Bas pour les sanctions hors ONU si nécessaire.

Plus l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne et plein d'autres pour les sanctions avec ONU.

oui mais des sanctions importantes comme un embargo pétrolier ne seront jamais votées par l'ONU

ça laisse la françe, la GB, les USA et les Pays-Bas qui ne sont pas des partenaires majeurs de l'Iran

l'Allemagne serait prête à des mesures limitées ( gel des avoirs de certaines personnalités et banques )

[Rochambeau]

Quel est l'exemple qui a démontré l'éfficacité d'un embargo?

La Chine et la Russie peuvent-elles se substituer à tous les pays qui commercent avec l'Iran? J'en doute fort

Oui, car ils ont une place au Conseil de Sécurité de l'ONU.

D'une part elles ont leurs propres besoins à satisfaire et d'autre part elles ne possèdent pas toute la palette des savoir-faire et des technologies utiles pour cela

Comme je l'ai déjà dit pas besoin d'un écran LCD pour nourrir une population, le riz suffit.

Encore une fois j'imagine mal tous ces pays se lancer dans une politique de longue haleine sur des sanctions sans avoir réfléchi à leur efficacité.

Les pays qui font se genre de sanction son justement des pays qui ont trop la trouille de faire la guerre car cela fait mauvais sur le CV d'un gouvernement.

C'est plus faire preuve de faiblesse d'autre chose.

[Philippe Top-Force]

oui mais des sanctions importantes comme un embargo pétrolier ne seront jamais votées par l'ONU

ça laisse la françe, la GB, les USA et les Pays-Bas qui ne sont pas des partenaires majeurs de l'Iran

l'Allemagne serait prête à des mesures limitées ( gel des avoirs de certaines personnalités et banques )

Les 3 principales banques allemandes se sont retirées d'Iran cet été ,néanmoins Berlin y a plus de 5000 PME placées à Téhéran.Les Allemands auraient considérablement réduit la voilure en Iran. Les exportations vers l'Iran, qui avaient culminé à 4,1 milliards d'euros en 2006, ont régressé de 17 % au premier semestre.

Washington et Paris n'ont pas l'Iran comme fournisseur énergétique.

Paris a des intérêts en Iran ,Peugeot/Total/..., Renault, la BNP-Paribas et la Société générale qui « font des affaires à un niveau quasiment inchangé.

Washington contourne son propre embargo (ferme les yeux) et laisse faire des exportations US par des sociétés US implantées dans le MOPO. Les entreprises américaines contournent le boycottage décrété en 1979 par Washington grâce à des « sociétés écrans » établies à Dubaï.

Finalement ,il faut être très fin pour imposer d'autres sanctions.

[P4]

ça génera un peu ses importations et ses investissements au début puis à terme ça permettra à la chine de rafler tout le marché

Sur l'embargo pétrolier la chine ne fera rien si elle veut pas se faire pourrir les JO  et la Russie ne va pas acheter à l'Iran du pétrole pour le revendre, en plus les Russes seront trop heureux de voir le prix du baril augmenter, comme les autres pays de l'opep.

Le président Nicolas Sarkozy a offert l'aide de la France à tout pays désireux de se doter de l'énergie nucléaire civile.

"La France est prête à aider tout pays qui veut se doter de l'énergie nucléaire civile", a dit le chef de l'Etat français lors d'une conférence sur la lutte contre le réchauffement climatique au siège de l'Organisation des Nations unies.

"Il n'y a pas une énergie de l'avenir pour les pays occidentaux et des pays d'Orient qui n'auraient pas le droit d'y avoir accès", a-t-il ajouté. "C'est d'ailleurs la meilleure réponse à ceux qui veulent, en violation des traités, se doter de l'arme nucléaire."

Nicolas Sarkozy faisait allusion à l'Iran, accusé de chercher à se doter de l'arme atomique et dont le président, Mahmoud Ahmadinejad, se trouve aussi à New York pour l'Assemblée générale de l'ONU.

Le président français n'a de cesse de plaider pour l'accès des pays en développement et émergents à l'énergie nucléaire civile, à condition qu'ils renoncent à toute idée de programme nucléaire militaire.

La France et la Libye ont ainsi signé un accord de coopération dans le domaine du nucléaire civil lors de la visite de Nicolas Sarkozy à Tripoli en juillet, après la libération des infirmières bulgares qui étaient détenues par les autorités libyennes.

"Le nucléaire n'est pas un gros mot. La France a fait le choix du nucléaire. Nous ne voulons l'imposer à personne", a-t-il expliqué lundi à l'ONU. "Mais nous disons que dans un univers où dans un siècle il n'y aura plus de gaz et dans 40 à 50 ans il n'y aura plus de pétrole, on ne peut pas se contenter de dire, le nucléaire fait peur, on n'en parle pas."

"Il faut en parler, du nucléaire, comme de toutes les autres énergies renouvelables", a-t-il ajouté.

Sarkozy propose l'aide de la France dans le nucléaire civil

[Rochambeau]

On peut avoir une chance de rafler le marché du nucléaire civil?

[loki]

Sur l'embargo pétrolier la chine ne fera rien si elle veut pas se faire pourrir les JO  et la Russie ne va pas acheter à l'Iran du pétrole pour le revendre, en plus les Russes seront trop heureux de voir le prix du baril augmenter, comme les autres pays de l'opep.

quel embargo pétrolier ?

il n'y a aucune chance que l'ONU vote une telle résolution : les états importants du pétrole iranien ne seront pas touchés , seuls les pays volontaires se priveront de pétrole

ça n'empêchera pas l'iran d'exporter son pétrole aux autres

[Hornet62]

En ce concerne les USA, on aurai en gros une intervention probable si les républicains l'emportent.Si c'est les démocrates qui l'emportent, ça sera le cas aussi vous croyez ?

[ZeusIrae]

Peu probable que ce soit aussi simple.Les choses sont plus compliqué,cela depend de quel republicain et de quel democrate.Pour l'instant on peu pas repondre.

[P4]

il n'y a aucune chance que l'ONU vote une telle résolution

et pourquoi?

[loki]

et pourquoi?

a) parce que la Russie et la Chine y ont un droit de véto

b) pas sur en plus que tu trouves une simple majorité au conseil de sécurité

c) si c'était possible , sarkozy ne parlerait pas de mesures unilatérales comme il le fait

[P4]

@Loki, merci.

S'agissant de la Réserve fédérale américaine (Fed), cela "lui donne une marge de manoeuvre" pour contrer les risques de récession, a déclaré M. Caruana, laissant entendre que de nouveaux abaissement de taux directeurs, après la baisse de 0,5 point de pourcentage la semaine dernière, ne seraient pas un crime contre l'orthodoxie économique.

Quant à la BCE, "je suppose qu'il en va de même", a-t-il conclu.

Allez, dans tois mois DSK fera la morale à Trichet.

[phenix]

Sarkozy, a Frenchman in a Hurry, Maps His Path

Pour ce qui concerne les sanctions, la seule valable serait de faire passer un embargo sur le petrole Iranien.

Y est on pret?

La solution plus simple

Total va déménager à Dubaï comme la société pétroliers américaines Halliburton

Ils ont déjà dit (le Total)

http://conspiration.ca/conspir/nouvelle_course_petrole.html

[scorpion-rouge35]

petit hs  =D

(Mardi 25 Septembre 2007)

SARKOZY ET L’AFRIQUE

Un livre d’histoire pour mettre à niveau ses connaissances

Adame Ba Konaré, historienne et épouse d’Alpha Oumar Konaré, président de la Commission de l’Union africaine et ancien président malien, a invité les historiens africains à participer à la rédaction d'un manuel d'histoire sur leur continent destiné à “mettre à niveau” les connaissances de Nicolas Sarkozy sur l'Afrique. La proposition fait suite aux propos tenus par le chef de l'État français, en juillet, dans l'enceinte de la prestigieuse université Cheick-Anta-Diop à Dakar. L'orateur, dont c'était la première visite en Afrique sub-saharienne depuis son élection en juin, y avait affirmé que l'Afrique était en marge de l'Histoire, qu'elle était immobile, stationnaire. Pour Adame Ba, ce sont des affirmations qui reposent sur l'imagerie coloniale qu’il faut contrecarrer. Les historiens sont invités à produire chacun un article dans son domaine de compétence académique avant fin 2007 pour faire un recueil à paraître courant 2008.

[Duralex]

Hubert Védrine : "Des conflits énormes se préparent"

Vous avez rendu votre rapport sur la mondialisation à Nicolas Sarkozy en soulignant que la France devait être "amie, alliée, pas alignée". Y a-t-il un nouveau choix atlantiste depuis la présidentielle ?

Le président Sarkozy a réendossé cette formule "amie, alliée, pas alignée". Il faut voir ce que cela donne en pratique. Il est évident que la tentation existe. Elle existe dans sa majorité, dans certains courants à gauche, dans une partie de l'opinion, plutôt dans les élites. Par exemple, sur les questions de l'OTAN. Le général de Gaulle était sorti après plusieurs années où il avait négocié avec les Américains pour que l'alliance donne plus de place aux alliés. C'est parce qu'il n'a pas réussi qu'il a fini par sortir. Il n'est sorti qu'en 1966 alors qu'il était là depuis 1958. Les militaires souhaitent y rentrer car ce serait plus commode pour eux, plus pratique, plus prestigieux, plus inter-opérationnel. Mais cela n'a pas d'intérêt. En revanche, utiliser l'idée d'un retour possible de la France dans une alliance réformée, faire de la disponibilité française le levier d'une réforme qui permettrait un pilier européen dans l'alliance de s'exprimer, cela n'est pas critiquable a priori.

La visite de Nicolas Sarkozy à George Bush cet été, et les déclarations de Bernard Kouchner sur l'Iran marquent-elles un changement de politique ?

Pas encore. Cela peut le devenir. Le fait d'avoir des relations moins mauvaises avec les Etats-Unis, c'est ce que Jacques Chirac a fait pendant les deux dernières années. Il a passé tout son temps à corriger non pas le fond - puisqu'il avait raison dans l'affaire de l'Irak -, mais à corriger les dégâts psychologiques, amicaux, sentimentaux, notamment avec l'opinion américaine, y compris les anti-Bush. Et Nicolas Sarkozy, en ce moment, n'est pas en rupture avec la dernière période Chirac sur les Etats-Unis. Le fait d'aller en vacances aux Etats-Unis, de rencontrer à cette occasion le président, ce qui est la moindre des choses, ce n'est pas une inflexion. Ce serait un vrai changement si, finalement, il nous disait dans quelque temps, j'ai posé les conditions pour l'OTAN mais c'est plus compliqué que prévu et cela gêne les Britanniques, mais c'est plus important de rentrer dans l'OTAN et donc on y va...

Bernard Kouchner a-t-il eu raison d'utiliser le mot "guerre" à propos de l'Iran ?

Dire qu'un conflit est possible, cela ne me choque pas car je ne suis pas dans le langage béni-oui-oui. Je pense qu'il y a un risque de clash. Samuel Huntington a été mal compris. Il n'a pas préconisé la guerre des civilisations, il a dit : il y a un risque. Nous ne sommes pas dans la gentille communauté internationale, où l'histoire n'est pas finie. Il y a des conflits énormes qui se préparent. La bonne attitude est de dire, comme Huntington, que c'est une perspective qui existe. Nous la refusons et nous allons tout faire pour que cela ne se produise pas (...) Il faut éviter la tentation occidentaliste. L'occidentalisme étant à l'Occident ce que l'islamisme est à l'islam. (...) Ce qu'a dit Bernard Kouchner là-dessus ne m'a pas gêné. Sur l'Iran, la phrase-clé est celle du président Sarkozy, en disant il faut tout faire pour échapper au choix entre la bombe iranienne ou les bombardements. Evoquer la guerre, c'est sans doute trop tôt.

Source: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-962031,0.html

Hubert Védrine à donc la même analyse que moi sur les déclarations de sarko en politique étrangère, je me sens moins con...  ;)

On est loin de Sarko pro-Atlantiste, pro-guerre contre l'Iran, on est en plein jeu diplomatique, il ne faut pas prendre les déclarations des Iraniens pour parole d'évangile (un comble ;)), ils ont tout intérêt à dénaturer et vider de sa substance le discours de Sarkozy : pour des raisons de politiques intérieures ET pour faire monter la mise sur la scène internationale (bouh le méchant occidental sanguinaire)

[Zamorana]

Ouais l'analyse de Védrine est censé, mais concernant Sarkozy il est impossible d'etre sur de quoi que ce soit, il est tellement changeant.