La politique étrangère et de défense selon Sarkozy

[Zamorana]

Je suis d'accord sur le fait que Sarko aurait mieux fait de la boucler, mais bon.

Taiwan est un mauvais client, un arnaqueur.

[looping]

Je suis d'accord sur le fait que Sarko aurait mieux fait de la boucler, mais bon.

Taiwan est un mauvais client, un arnaqueur.

Et les chinois continentaux te piquent tes brevets et te traduisent en justice pour enfin t'exclure du marché, c'est assez proche du vol, du racket et de l'extorsion........

[SpongeBob]

Maintenant on sait que la diplomatie française peut s'acheter. Son prix : 20 milliards USD.  >:(

[Tactac]

Maintenant on sait que la diplomatie française peut s'acheter. Son prix : 20 milliards USD.  >:(

Il y a une différence entre signer une lettre d'intention d'achat et un réel contrat à l'export.

Sinon avec tout ce qu'a fait signer Chirac, on aurait vendu 10 000 Airbus, 500 centrales nucléaires, 4000 rafales, 2000 TGV, ...

[Rochambeau]

Maintenant on sait que la diplomatie française peut s'acheter. Son prix : 20 milliards USD.  >:(

Tout a un prix, surtout quand la France est en pleine régression.

27/11/2007

Tokyo inquiet de l’appel de Sarkozy à lever l’embargo militaire contre Pékin

source AFP

Le ministre japonais de la Défense a exprimé mardi son inquiétude après les déclarations du président français Nicolas Sarkozy en faveur de la levée de l’embargo européen sur les ventes d’armes à destination de la Chine.

Oula, je commence a regretter Chirac  :-[

[Tactac]

Quelle vente d'armes française pourrait bien intéresser la Chine ?  :lol:

A part acheter nos produits "de pointe" (Rafale, ...) pour les reproduire bien moins cher par la suite ? (ou comment se couper soi-même la main)  =(

Il voit aussi loin qu'il est haut ns ...

[Zamorana]

Il est completement novice en la matière, normal qu'il se fasse avoir par des gens aussi roublards que les chinois.

[ZeusIrae]

Oui, mais il est sensé avoir des conseillers.Ce genre de declaration ne nous rapporte rien.Nous avons un interêt en Asie, ce n'est pas juste de vendre des airbus, c'est aussi  s'assurer qu'une region dont le dynamisme est indispensable pour l'economie mondiale et donc notre prosperité reste stable.

Aucun des points de la declaration de Sarkozy ne va dans ce sens là.

[Jojo67]

Taïwan retournera à la Chine continentale tôt ou tard. Pour les mêmes raisons que l'Allemagne de l'Est: la guerre froide est finie. Parti comme c'est parti ça va se faire en douceur, par rapprochement économique, par interpénétration des intérêts. Je vois mal les Chinois, qui ont lu Sun Tzu, se lancer dans une aventure militaire pour récupérer Taïwan. Trop malins pour cela...

[ZeusIrae]

Le problème de Taiwan  est un infiniment plus complexe qu'une simple declaration peremptoire du genre "la guerre froide est finie".

Rien n'est ecrit dans le marbre, Taiwan pourrait fort bien survivre pendant encore longtemps...ou peut être pas.Les Chinois ou plutot le PCC ne veut pas d'une guerre, mais il peut très bien se retrouver dans une situation ou il n'aura pas d'autre choix que la guerre.

La situation en extreme-orient peut devenir extrement instable, Sarkozy n'avait tout simplement pas à prendre position sur des questions aussi sensible que l'embargo de l'UE et le statut de Taiwan.Alors que notre principal allié et protecteur est completement impliqué dans cette affaire.

[collectionneur]

On peut répliqué la méme chose pour la Corée du Nord... Qui aurait pensé en 1991 que ce régime de famine tiendrait encore au XXIe S. ?

Pour Taiwan, on doit tout de méme les remercier pour les soixante de Mirage 2000-5 qu'elle à commandé, cela à permit de mettre à niveau une partie des avions de notre armée de l'air. :|

[Rochambeau]

Il c'est laissé stupidement avoir par le mirage économique chinois.(comme beaucoup d'autre)

Comme l'a déjà dit ZeusIrae, l'affaire Taïwan est beaucoup compliqué que cela. Elle implique directement des partenaires important pour l'économie de notre pays(USA(premier investisseur étranger en France), Japon(Deuxième investisseur étranger en France), les coréens du sud et les Taïwannais eux même).

Il a beau avoir des conseillers, il a misé sur le plus mauvais cheval de cette région. Un imbécile comme moi la même vu.

[Duralex]

Enfn bon, Taiwan, ils ont les même défaut que la Chine, le made in Taiwan, vous connaissez ? Ils sont juste un peu en avance dans leur pillage ...conquête technologique  ;)

De toute façon, ça change quoi ? Les Chinois auraient-ils stoppé leur chars en cas de guerre ? J'en doute sérieusement... L'influence de la France dans cette région est nulle et même déjà négative à Taïwan. On n'a fait qu'entériner ce que même les US préparent : la réunification type Hong Kong dans quelques années, d'ici 15-20 ans max. Déjà les US refusent de leur vendre du matos high-tech pour ne pas trop chatouiller les Chinois. Le mouvement indépendantiste Taïwannais n'a pas toujours la grosse quote chez lui.

La solution la plus raisonnable serait un statut comme Hong Kong mais avec un peu plus de garanties. L'affrontement étant inévitable dans tous les autres cas de figure. On va pas se prendre la troisième guerre mondiale pour une posture morale, non ? Cette idée fera son chemin dans l'esprit des Chinois et des Taïwannais qui doivent lorgner sur le marché voisin avec gourmandise... Ce n'est pas un pays souverain indépendant, ne l'oublions pas, mais une province en rébellion contre le pouvoir central depuis 60 ans. S' ils avaient déclaré leur indépendance il y a quelques années, ce serait très différent.

Quand aux copies d'Airbus chinoises, il y a encore un peu de marge, nous avons de toute façon le choix entre:

- vendre aux chinois, et essayer de conserver une légère avance technologique, en gros surfer sur la vague sans en descendre.

- laisser le marché à Boieng et crevé dans moins de 10 ans, tout en laissant le marché aux chinois et aux US...

Au moins la première position nous laisse le loisir de nous battre... Et puis d'ici à ce que les chinois nous rattrappe, la technologie des avions à kérosène sera dépassée... faute de combustible !  ;)

[Rochambeau]

Quand aux copies d'Airbus chinoises, il y a encore un peu de marge, nous avons de toute façon le choix entre:

- vendre aux chinois, et essayer de conserver une légère avance technologique, en gros surfer sur la vague sans en descendre.

- laisser le marché à Boieng et crevé dans moins de 10 ans, tout en laissant le marché aux chinois et aux US...

Au moins la première position nous laisse le loisir de nous battre... Et puis d'ici à ce que les chinois nous rattrappe, la technologie des avions à kérosène sera dépassée... faute de combustible ! 

Il ne faut pas sous-estimer les chinois, déjà en peu de temps ils ont rattrapé leur retard dans certaine chose.

Et ceux qui sont les plus mal fichu dans le secteur de l'energie fossile c'est nous! Car il faudra tout changer. Alors que la Chine n'a pas encore fini son développement.

De toute façon, ça change quoi ? Les Chinois auraient-ils stoppé leur chars en cas de guerre ? J'en doute sérieusement... L'influence de la France dans cette région est nulle et même déjà négative à Taïwan.

Ah parce que faire des affaires avec les chinois va arranger notre influence dans la région...

[Jojo67]

Ah parce que faire des affaires avec les chinois va arranger notre influence dans la région...

Ben oui. Un exemple: Areva va fournir les centrales nucléaires et le combustible...

[Rochambeau]

Ben oui. Un exemple: Areva va fournir les centrales nucléaires et le combustible...

:O  :P :lol:

Je vous signale qu'il nous a fallu peut de temps pour s'emanciper de l'oncle Sam, aprés notre conquête nucléaire et je vois pas pourquoi les chinois ne le feront pas.

Il ne faut jamais au grand jamais sous-estimer les autres, surtout qu'en cela concerne le géant chinois.

[Jojo67]

J'ai juste pointé une petite dépendance, j'ai pas dit qu'ils allaient nous manger dans la main. C'est fatiguant ces malentendus à la fin... :-[

[Rochambeau]

Le problème, c'est que nous avons absulement besoin d'un contrat de "développement", il pour cela il faut trouver le bonne endroit.

Ce n'est pas avec des "sous-contrat" qu'on peut refaire notre influence.

[ZeusIrae]

De toute façon, ça change quoi ? Les Chinois auraient-ils stoppé leur chars en cas de guerre ? J'en doute sérieusement... L'influence de la France dans cette région est nulle et même déjà négative à Taïwan. On n'a fait qu'entériner ce que même les US préparent : la réunification type Hong Kong dans quelques années, d'ici 15-20 ans max. Déjà les US refusent de leur vendre du matos high-tech pour ne pas trop chatouiller les Chinois. Le mouvement indépendantiste Taïwannais n'a pas toujours la grosse quote chez lui.

La solution la plus raisonnable serait un statut comme Hong Kong mais avec un peu plus de garanties. L'affrontement étant inévitable dans tous les autres cas de figure. On va pas se prendre la troisième guerre mondiale pour une posture morale, non ? Cette idée fera son chemin dans l'esprit des Chinois et des Taïwannais qui doivent lorgner sur le marché voisin avec gourmandise... Ce n'est pas un pays souverain indépendant, ne l'oublions pas, mais une province en rébellion contre le pouvoir central depuis 60 ans. S' ils avaient déclaré leur indépendance il y a quelques années, ce serait très différent.

Rien n'est certain.D'abord la solution un  "pays-deux systemes" est tout simplement exclu.Les Taiwanais la considere inacceptables.

Je ne dit pas qu'on doit s'impliquer dans cette histoire  mais il faut bien comprendre que Taiwan est une affaire serieuse.Le risque de guerre est réel, soit parceque les Taiwanais jugerons intolerables de rester dans le statu quo, soit parceque la letimité du PCC et donc sa capacité à conserver le pouvoir sera dans  la balance.

Les relations entre Taiwan et le Japon sont bonne et le Japon a des accord avec les USA sur la question Taiwanais.Il est possible que le japonais soit impliqué dans le conflit si il eclatait.On se retrouverais avec une guerre regionale.

La situation est sensibleet les declarations tonitruantes de Sarkozy sur l'embargo européen et Taiwan, sont, je me repete, extremement malvenue.

[collectionneur]

''Ce n'est pas un pays souverain indépendant, ne l'oublions pas, mais une province en rébellion contre le pouvoir central depuis 60 ans''  :O :lol:

Il faudrait réviser votre histoire, le Gvt ''légitime'' de la Chine était le KMT avec la ''République de Chine'' crée en 1912 avant que le PCC déclenche une révolution et n'instaure un ''République populaire de Chine'' en 1949. Au niveau juridique, c'est la Chine continentale qui est en rébellion face au pouvoir central  >:(

[Davout]

Pendant ce temps, notre diplomatie se fait avoir par la Syrie sur la question libanaise provoquant le mécontentement du Liban...

http://www.liberation.fr/actualite/monde/294597.FR.php

[Rochambeau]

Pendant ce temps, notre diplomatie se fait avoir par la Syrie sur la question libanaise provoquant le mécontentement du Liban...

http://www.liberation.fr/actualite/monde/294597.FR.php

C'est... c'est... incroyable

Bon ben... messieur, notre avenir est vraiment vraiment vraiment mal fichu! A par trouver une formule pour ressuciter Richelieu, Poincaré, Clemenceau, De Gaulle, Vauban, Mendès France etc... je vois pas comment on va s'en sortir.

Mais c'est peut-être exagérer car c'est libé, mais avec l'erreur sur Taïwan cela commence a faire beaucoup.

[ZeusIrae]

L'article m'a tout l'air d'être très partisan.Mais je ne doute pas un instant que Damas utilise la moindre opportunité pour nous rouler dans la farine.

Que le Liban soit le prix à payer pour amadouer la syrie ne m'etonnerait pas.

[Jojo67]

On a envoyé deux émissaires à Damas pour trouver un compromis et ça n'a pas marché. La belle affaire... On aura  au moins essayé de parler avec le régime syrien. Le reste c'est le journal Libération qui l'enveloppe dans sa logorrhée habituelle anti-sarko.

[Zamorana]

La position de Saekozy sur taiwan ne differe pas de la position française, et je vous signal que le General de gaulle avait initié le mouvement en reconaissant la Chine populaire.

Le KMT a perdu en 1949, de ce fait il a perdu son droit à gouverner la Chine, Chiang aurait mieux fait d'accepter les néociation en 1945 au lieu de croire qu'il avait déja gagné.