Guerre Russie-Ukraine, quel dénouement ?

[Ciders]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

J'aime bien me citer Je n'aime certainement pas me citer je suis trop modeste  mais en retombant sur ce post-là je m'aperçois d'un hasard amusant trait de génie que j'ai eu. En toute modestie naturellement

Discutant au printemps 2023 les chances de survie d'une Ukraine indépendante à l'issue de cette guerre avec l'ami @Ciders, je prenais la comparaison avec la guerre d'annexion forcée que fut la guerre que nous appelons "de Sécession" et les Américains "Guerre Civile"... et j'ai commis cette perle 

Oui enfin, le contexte est très différent, l'armée unioniste de 1861 n'a rien à voir avec l'armée russe de 2022 et Gettysburg suit une série de graves revers nordistes et la constitution d'une force sudiste respectable grâce à Lee.

En d'autres termes, je crains ici que tu ne cherches à faire entrer un pot d'échappement de Lada dans une armoire électrique.

[Alexis]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Oui enfin, le contexte est très différent, l'armée unioniste de 1861 n'a rien à voir avec l'armée russe de 2022 et Gettysburg suit une série de graves revers nordistes et la constitution d'une force sudiste respectable grâce à Lee.

En d'autres termes, je crains ici que tu ne cherches à faire entrer un pot d'échappement de Lada dans une armoire électrique.

On trouvera des différences on est d'accord. Le point principal de cette discussion à l'époque était le risque d'un résultat aussi extrême que celui de la guerre de sécession, du fait d'une guerre prolongée opposant un conquérant et un défenseur aux moyens matériels si dissemblables, quels que soient les exploits défensifs objectifs initiaux du défenseur

Enfin l'objectif là n'était pas de relancer la discussion, mais de m'amuser de cette perle d'il y a plus d'un an

Il faut imaginer la Russie en 2024 qui en serait encore à tenter de repousser une contre-offensive ukrainienne à Koursk ou à Voronej

... je n'aurais jamais imaginé que cette élucubration du printemps 2023 pourrait se réaliser pour de bon

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

On trouvera des différences on est d'accord. Le point principal de cette discussion à l'époque était le risque d'un résultat aussi extrême que celui de la guerre de sécession, du fait d'une guerre prolongée opposant un conquérant et un défenseur aux moyens matériels si dissemblables, quels que soient les exploits défensifs objectifs initiaux du défenseur

Enfin l'objectif là n'était pas de relancer la discussion, mais de m'amuser de cette perle d'il y a plus d'un an

Il faut imaginer la Russie en 2024 qui en serait encore à tenter de repousser une contre-offensive ukrainienne à Koursk ou à Voronej

... je n'aurais jamais imaginé que cette élucubration du printemps 2023 pourrait se réaliser pour de bon

Pas si extrême que ça en fait. L'Union n'avait pas tant d'avance que ça, ce qui se voit en partie du fait que la guerre a duré presque cinq années. A sa décharge, ni elle ni la Confédération n'avaient d'armées au départ. Du reste, les confédérés ont perdu faute d'hommes plus que de moyens.

Ah et au fait, c'est la Confédération qui a attaqué en premier.

Non, mais tu as le droit de te faire mousser. Je dis juste que là, c'est pas ta meilleure.

Modifié le 1 septembre par Ciders