FLOREAl :cout et utilitée?

[Chris.]

sinon pour l'utilité du canon de 100mm.

Décembre 1998 : arraisonnement musclé d'un crevettier sud-coréen

Un crevettier sud-coréen, le Sechong 29, a été arraisonné par la frégate de surveillance Ventôse, lundi 14 décembre au matin alors qu'il pêchait illégalement dans la zone économique exclusive (ZEE), à environ 220 km au large de la Guyane. Le Ventôse a d'abord détecté 3 crevettiers en situation de pêche illégale. Après de vaines tentatives d'interrogation radio, la frégate a procédé à des tirs de semonce devant le Sechong 29, pour le forcer à s'arrêter.

Finalement, un commando a réussi à aborder le crevettier qui a été dérouté vers le port du Larivot. Les autres crevettiers ont réussi à regagner les eaux surinamaises. (Cols bleus n°2467 déc 1998)

http://www.netmarine.net/bat/fregates/ventose/histoire.htm

[dosbox]

Je suis réstée sur un batiment millitaire, l'armement est assez léger mais permet d'avoir une puissance de feu aux cas ou.

[lacatapulte]

Je suis réstée sur un batiment millitaire, l'armement est assez léger mais permet d'avoir une puissance de feu aux cas ou.

Je ne comprends pas ta réponse ... désolé !!!

Lacatapulte [52]

[Philippe Top-Force]

Les navires de la classe des floréals ont coutés combien, peuvent elles recevoir un systeme d'autodéfense aerien le cas écheant?

Ces frégates sont elles indispensables à la marine?

consulat de France à San Fransisco et Plairial.

Un petit bâtiment de la Marine Nationale venant d’endroits exotiques est arrivé jeudi à San Francisco pour une escale d’une semaine sur le chemin d’exercices au large de l’Amérique du Sud.

Le Prairial sous le Bay Bridge, dans la brume matinale san-franciscaine Photo : Consulat Général de France à San Francisco Le navire est la frégate Prairial, un bâtiment gris bien tenu d’un déplacement de 2.950 tonnes, équipé d’un imposant canon de 100mm sur une tourelle à l’avant, 2 missiles Exocet, un hélicoptère et un équipage de 92 marins.

D’une certaine manière, le Prairial est un survivant d’un autre âge : la mission du navire est de patrouiller le vaste océan Pacifique Sud parmi les îles de Polynésie Française. C’est une région plus vaste que l’Europe, a déclaré le capitaine de frégate Frédéric de Rupilly, 39 ans, le commandant du navire.

La mission du bâtiment est de maintenir là-bas une présence française, de montrer le pavillon, de rechercher des contrebandiers et des trafiquants de drogue et de protéger les pêches. "Nous sommes un navire de patrouille,’’ a déclaré le Cdt de Rupilly.

Les incidents sont rares. Pourtant, l’an dernier, le Prairial a dû envoyer une équipe de visite vers un bateau pêchant illégalement dans des eaux revendiquées par la France au large de l’île de Clipperton, un atoll inhabité, loin de tout.

L’autre bateau avait des hommes armés à bord, mais ils ont abandonné après avoir avoir jeté un oeuil aux canons de la frégate et aux marins baraqués qui venaient vers lui.

Le Cdt De Rupilly est venu à San Francisco depuis les îles Marquises, un territoire français à environ 2.800 nautiques du Golden Gate. "Nous avons mis 11 jours pour venir jusqu’ici,’’ a-t-il indiqué. "Nous avons fait un peu d’entraînement, des exercices à la mer. Nous n’étions pas pressés.’’

Il était déjà venu à San Francisco auparavant, a-t-il indiqué, comme touriste, il y a quelques années. "Nous sommes venus pour nous ravitailler en carburant et en nourriture, et parce qu’il y a une communauté française ici. Et, bien sûr,’’ a-t-il ajouté diplomatiquement, "parce que c’est une ville magnifique.’’

Le Prairial, qui porte le nom d’un mois de l’ancien calendrier révolutionnaire, appareillera mercredi pour San Diego, puis vers plusieurs ports d’Amérique Centrale et du Sud. Le bâtiment va participer à un exercice commun baptisé Teamwork South avec des navires américains, chiliens et argentins, puis retourner vers les Marquises avec un arrêt à Clipperton et l’île de Pâques.

[Invité Rob]

Je ne sais pas ou les Floreals sont tres utile dans une vrai guerre, mais j'aime l'idee des Floreals. Un navire de patrol pour tous les missions ou on ne besoin pas un grand ou vrai fregate ou "destroyer". Et j'aime le dessin des Floreals. [28]

[lol94]

C'est plutot le bateau haute-mer pour une flotte de gardes-cotes .

[Philippe Top-Force]

Je ne sais pas ou les Floreals sont tres utile dans une vrai guerre, mais j'aime l'idee des Floreals. Un navire de patrol pour tous les missions ou on ne besoin pas un grand ou vrai fregate ou "destroyer". Et j'aime le dessin des Floreals. [28]

http://www.defense.gouv.fr/var/dicodrefonte/storage/images/media/images/marine/floreal_f_730__2/59971-1-fre-FR/floreal_f_730.jpg

http://www.defense.gouv.fr/var/dicodrefonte/storage/images/media/images/marine/floreal_f_730__1/59966-1-fre-FR/floreal_f_730.jpg

http://www.defense.gouv.fr/var/dicodrefonte/storage/images/media/images/marine/prairial_f_731__1/61526-1-fre-FR/prairial_f_731.jpg

To Rob ,

Nos frégates de type Floréal ne sont pas des bâtiments de combat de premier rang ,elles ne sont pas destinées à faire de la lutte ASM ou d'escorte du PAN.

Leur mission est de patrouiller ,de surveiller des espaces océaniques ,de contrôler des zones économiques et de faire de la police de navigation. A ce titre elles sont prépositionnées dans nos DOM/TOM.

La France possedant un vaste domaine maritime dans le monde et n'ayant pas le budget de l'US Navy ,on ne va déployer des destroyer pour chasser des braconniers. Elles sont rentables quand elles arrêtent des trafiquants de drogue dans les caraïbes.

[Chris.]

Il n'empêche qu'à la différence des navires de garde-côtes, elles sont de temps à autres déployées pour des missions de controle au large de pays en guerre au coté de navires plus importants (Somalie, par exemple). La floréal a même commandé et participé au débarquement sur les commores, où 600 hommes des FS ont repris le controle de l'ile après un coup d'état.

[Fusilier]

Il y a des gens qui ont du mal a comprendre que les "cannonieres" c'est utile dans une marine [08]

[Lambert]

Surtout quand on voit que la royal navy mobilise en permanence des frégates de type 23 pour faire de la présence et de la lutte anti-drogue dans les antilles ... taches que remplissent aussi bien les floréals.

[Bruno]

Il y a des gens qui ont du mal a comprendre que les "cannonieres" c'est utile dans une marine [08]

C'est vrai qu'un "big gun" ça peut toujours servir ; je serais même favorable (vu que le bon vieux 100mm a été abandonné pour les futures unités de la MN) pour équiper les Floréal d'un canon de 127mm en version "Lightweight", ou alors du canon britannique MK8 mod1 de 114mm qui pèse 22,4 tonnes, soit la même masse que celle du 100mm CADAM. Ca leur donnerait plus d'allonge pour les opérations ponctuelles d'appui-feu lors de débarquement face à des adversaires ne disposant pas de missiles anti-navires ou d'avions. [28]

[Arka_Voltchek]

Pour l'appuis feu, un simple 76mm est plus que suffisant. Ce qualibre à eu d'excelents résultat dans ce domaine. Et un navire cargo, quand il vois un canon de se calibre, il s'arrète (ils voient pas la différence, et avec 120coups/minutes, reste rapidement plus grand chose de ton cargo ou de ta position cotière). En outre, vu l'utilitée qu'en ont les floréal, on va pas s'amuser à le changer, le 100mm est très bien là où il est. @+, Arka

[PolluxDeltaSeven]

Il n'empêche qu'à la différence des navires de garde-côtes, elles sont de temps à autres déployées pour des missions de controle au large de pays en guerre au coté de navires plus importants (Somalie, par exemple).

La floréal a même commandé et participé au débarquement sur les commores, où 600 hommes des FS ont repris le controle de l'ile après un coup d'état.

Tout à fait!

Pour bien connaître ses eaux là et avoir un peu naviguer autour des Comores, je peux assurer que là-bas les Floréal n'ont absolument rien de ridicule!! Ce sont des navires tout à fait adapter à leur mission et tout armement supplémentaire serait sans doute un luxe quelque peu inutile.

En tout cas, lorsqu'on en croise une (celle que j'ai approchée devait être la Floréal elle-même, mais je n'en suis pas sur du tout), elles imposent littéralement le respect, pour tout le monde. En même temps, même si elles sont relativement légères et peu armées, elles restent suppérieur à n'importe quel navire civil et sans doute à la quasi-totalité des batiments "militaires" des pays allentours.

Déjà lorsqu'on voit que les tous petits navires de la police/douane/gendarmerie (y'en a peut-être un de trop, je ne sais pas) remplissent assez bien leurs missions, pas besoin d'y envoyer des grosses frégates armées d'Exocet et d'Aster! [08]

A la limite, le seul reproche que j'ai entendu à l'encontre des Floreal (notament de la part de certains pêcheurs agacés par le braconage dans notre ZEE) était qu'elles n'étaient pas assez nombreuses!!

J'ose même pas imaginer ce que ç'aurait été si elles avaient été plus lourdes!!

Enfin bon, tout ça pour dire que, vous l'aurez peut-être remarquer, mes batîments préférés dans la MN sont les Floréal!! Y'oui!! Elles payent pas de mine, sont peu adapter au combat en soi, mais tout comme Rob, j'aime bien leur silhouete!![10]

[Chris.]

Déjà lorsqu'on voit que les tous petits navires de la police/douane/gendarmerie (y'en a peut-être un de trop, je ne sais pas) remplissent assez bien leurs missions, pas besoin d'y envoyer des grosses frégates armées d'Exocet et d'Aster! [08]

donc les floréal sont trop armées, vu qu'elles ont quelques exocet [08]

[PolluxDeltaSeven]

donc les floréal sont trop armées, vu qu'elles ont quelques exocet [08]

Disons qu'elles ont juste ce qu'il faut!!! [08][08][08]

Plus sérieusement, c'est vrai qu'elles ont également des armements lourds, pour prévenir toute éventualité, et c'est tant mieux. Mais bon, j'avais cru comprendre qu'il y avait la place pour encore plus d'armement, non?

D'ailleurs, un dérivé des Floreal n'a -t-il pas été vendu à l'export ou bien je confond?

[Arka_Voltchek]

donc les floréal sont trop armées, vu qu'elles ont quelques exocet [08]

Tu sais qu'elles sont pas totalement armée de ce coté là ? elle n'en emportent généralement que 2 au lieu de 4 (voir, à ce que l'on ma dit, parfois, pas du tout).

@+, Arka

[Chris.]

oui je sais, mais 2 exocet, c'est assez pour couler un destroyer ou sérieusement endommager une frégate [08]

[Bruno]

C'est vrai que 6 Floréal, c'est un peu juste si on considère l'énorme superficie de notre territoire maritime, quand il faudra les remplacer (vers 2018/2020), je verrais bien une nouvelle série de 8 à 10 navires de ce type, si possible un peu plus rapides (20 noeuds de vitesse max, c'est un peu juste ; on pourrait viser les 23 ou 24 noeuds avec moteurs Diesel et conso réduite pour la prochaine génération). Comme armement : un canon de 76mm, deux affûts télé-opérés "Narwhal" de 20 ou mieux 25mm, deux affûts SIMBAD (capacité vérifiée à utiliser les missiles Mistral contre des embarcations rapides) et peut-être deux Exocets MM40 (Block2, qui avec l'apparition du Block3 à statoréacteur deviendra moins cher, selon le même schéma que le MM38 devenu "pas cher mon fils" quand le MM40 est sorti) au cas où ...[28]

[Bruno]

J'oubliais aussi pour la prochaine génération de FS : la possibilité de loger pendant une longue durée une trentaine de fusillers/commandos marins et d'embarquer au moins 1 semi-rigide ECUME (9,5 m de long), et des matériels variés en conteneurs. Il faudra en faît s'inspirer du modèle des prochaines B.A.M espagnoles (qui pourront loger 36 personnes en sus de l'équipage permanent) évoquées sur le topic dédié à la marine du sud-ouest.

[Arka_Voltchek]

Bruno, les floréal peuvent déjà embarquer des commandos et leur embarquation, elle le font même régulièrement. @+, Arka

[Chris.]

lors de l'opération dont je parlais aux commores, il y avait 200 personnes à bord, bon pour une durée assez courte (quelques jours) je l'accorde.

[Bruno]

Bruno, les floréal peuvent déjà embarquer des commandos et leur embarquation, elle le font même régulièrement.

@+, Arka

Je suis au courant, merci, car j'ai moi aussi quelques petites connaissances techniques sur les matériels militaires ; mais combien peuvent-elles en embarquer ? et pourront-elles emporter les "ECUME" qui sont bien plus grandes que les ETRACO (7,33m de long) actuellement utilisées par les commandos de marine ?

[Arka_Voltchek]

Logement pour 25 commandos (voire plus pour une courte periode) ce qui est plus que suffisant pour le rôle de ces navires (des opérations necessitant plus de monde impliquant l'intervention de freem AVT prévue spécifiquement pour ce rôle). @+, Arka

[Coriace]

J'oubliais aussi pour la prochaine génération de FS : la possibilité de loger pendant une longue durée une trentaine de fusillers/commandos marins et d'embarquer au moins 1 semi-rigide ECUME (9,5 m de long), et des matériels variés en conteneurs. Il faudra en faît s'inspirer du modèle des prochaines B.A.M espagnoles (qui pourront loger 36 personnes en sus de l'équipage permanent) évoquées sur le topic dédié à la marine du sud-ouest.

Les BAM's de Navantia ????

(pourraient remplir le role,ils sont modulaires,donc on pourrait les agrandir pour nous =D)

[Bruno]

Les BAM's de Navantia ????

(pourraient remplir le role,ils sont modulaires,donc on pourrait les agrandir pour nous =D)

Oui, c'est bien aux B.A.M de Navantia que je pensais ; pas besoin de les agrandir, elles font 94m de long, 14,20 de large et peuvent embarquer (et loger dans leur hangar) un NH90. Elles ont le même gabarit que nos Floréal, avec une ligne totalement différente.

Cf vue ci-dessous :

Le faît que les espagnols développent à leur tour ce type de navire, prouve la pertinence de la décision prise en 1988 de commander les FS Floréal, c'était un choix plutôt visionnaire !