La Libye commande le Rafale

[FULCRUM]

J'ai cherché sur les autres pages de ce post mais j'arrive pas a trouvé si en cas d'un contras eventuel sur le Rafale pour la Libye, les avions seront ils pris sur la commande de l'ADA???

[P4]

je sais plus ou poster  :O

He declined to say whether MBDA was discussing other deals with the Libyans, but he said "there might be other things within our product range" -- which includes the Exocet anti-ship missile and the Mistral surface-to-air missile -- that might interest them. "Provided that we can obtain the proper clearance from governments, then we are open to doing business," Bayle said.

EADS confirms an arms deal with Libya

Pour ce qui est de la vente de Rafale ce serait quand meme mieux que la Lybie ne soit pas le premier client export  ce qui ne veux pas dire qu'elle ne serait pas la première a etre livré  :rolleyes:

[scorpion-rouge35]

el kadafi a bien joué la cart des infirmier bulgar  ;)

mais je pense que les rafales quil resevra auront des ptits moin  =)

[Tiger]

pour ce qui en est de la prise sur les commandes françaises, c'est des plus probable. On part sur 20 appareils achetés, ça fera au moins connaissant la france 10 appareils en moins sur la commande française en prétextant qu'on arrivep lus à suivre et qu'avec cette commande l'avenir financier de dassault est assuré... J'immagine surtout que ce sont les 60M qui sont réduits à 35 faute de second porte-avions (a vrai dire, je serais ocntre ce second porte-avions, mais ce n'ets pas le sujet), les 15 restants passant en C pour l'air

[Fusilier]

pour ce qui en est de la prise sur les commandes françaises, c'est des plus probable. On part sur 20 appareils achetés, ça fera au moins connaissant la france 10 appareils en moins sur la commande française en prétextant qu'on arrivep lus à suivre et qu'avec cette commande l'avenir financier de dassault est assuré... J'immagine surtout que ce sont les 60M qui sont réduits à 35 faute de second porte-avions (a vrai dire, je serais ocntre ce second porte-avions, mais ce n'ets pas le sujet), les 15 restants passant en C pour l'air

Je ne vois pas le rapport....  Tu penses que l'on achete 60 Rafale Marine juste pour soutenir Dassault?  Je te signale que la part des avions civils dans le chiffre d'affaires de Dassault est pratiquement de 70%, sans parler des filiales genre Dassault Systèmes, Presse, véhicules éléctriques, Sogitec, Immobilière Dassault; SABCA.....  D'autre part, les chaînes de prod du Rafale sont loin d'être utilisées à fond.....

Pour le reste "moins des Rafy Marine et pas de PA2" ce n'est effectivement pas le bon post, mais à mon avis c'est plutôt le contraire qu'il faut faire. Et très franchement si une vente de matériel militaire à l'étranger, qui ne se justifie* que par le lien éventuel avec la amélioration de nos capacités militaires, devait se traduire par une diminution de nos moyens; il faut mieux éviter ce type de "victoires commerciales" dans l'avenir.

* Le fait que Dassault, qui est une entreprise privée,  gagne ou perde de l'argent m'est, en soi, complétement indiffèrent.

[chimère]

* Le fait que Dassault, qui est une entreprise privée,  gagne ou perde de l'argent m'est, en soi, complétement indiffèrent.

Bin nan! Tu ne peux pas dire ça!...

Si Dassaut perd trop d'argent il y a toujours le risque qu'il mette la clé sous la porte non?

Ce serait dommage de perdre le seul avionneur Français!

[Fusilier]

Bin nan! Tu ne peux pas dire ça!...

Si Dassaut perd trop d'argent il y a toujours le risque qu'il mette la clé sous la porte non?

Ce serait dommage de perdre le seul avionneur Français!

D'abord rien ne prouve qu'il perde de l'argent actuellement, il semblerait que c'est même le contraire... Et puis ça ne serait pas la première fois que les interets économiques (au sens de gagner plus, pas de survivre) de Dassault passent avant les interets dans armées (voir Jaguar, F18 de la Marine etc....)

Je trouve quand même un peu fort de café que l'on puisse penser à sacrifier des Rafale Marine (je ne sais pas si c'est ça qui sera fait, j'entends bien que ce n'est qu'une hypothèse de Tiger) alors qu'une des justifications majeures de nôtre retrait du projet européen était justement le besoin d'un appareil navalisé ; et que l'on a sacrifié pendant 10 ans l'opérativité du GAN au pretexte d'attendre cet avion (cf le non achat des F18)  Et tout ça pour vendre 10 avions à un dictateur d'operette; on marche (rait) sur la tête!

De toutes manières le problème de l'achat ou non des Rafales (ou du PA2) c'est un problème d'orientation budgètaire, un choix politique. On choisit de baisser les impots par exemple (ça pourrait être autre chose en fonction des gouts..)  pas un problème de manque de moyens économiques...

[Jojo67]

De toutes manières le problème de l'achat ou non des Rafales (ou du PA2) c'est un problème d'orientation budgètaire, un choix politique. On choisit de baisser les impots par exemple (ça pourrait être autre chose en fonction des gouts..)  pas un problème de manque de moyens économiques...

Tout a fait! Je ne me fais pas de souci, le PA2 se fera, la psychologie de Sarkozy colle mal avec l'abandon d'un tel programme, qui plus est conduit en collaboration européenne, alors que cette collaboration est un des objectifs affichés. Pour les économies, sur les 134 000 hommes de l'ADT il y a 8500 pompiers et 1350 hommes de la sécurité civile. Ce qui fait que l'ADT c'est 124 000 hommes. Pourquoi ne pas les basculer à l'Intérieur avec les Gendarmes on y verrait plus clair non? Oui je sais, dans ce cas les sous seraient transférés au ministère d'accueil mais bon, la clarté c'est bien...

[Fusilier]

Tout a fait! Je ne me fais pas de souci, le PA2 se fera, la psychologie de Sarkozy colle mal avec l'abandon d'un tel programme, qui plus est conduit en collaboration européenne, alors que cette collaboration est un des objectifs affichés. Pour les économies, sur les 134 000 hommes de l'ADT il y a 8500 pompiers et 1350 hommes de la sécurité civile. Ce qui fait que l'ADT c'est 124 000 hommes. Pourquoi ne pas les basculer à l'Intérieur avec les Gendarmes on y verrait plus clair non? Oui je sais, dans ce cas les sous seraient transférés au ministère d'accueil mais bon, la clarté c'est bien...

On pourrait y mettre dedans les 2500 Marins Pompiers  =) (qui soi dit en passant représentent un % non négligeable des effectifs Marine) Budgètairement ça ne changerait pas grand chose les Marins Pompiers et les Sapeurs de Paris sont pris en charge par les collectivités territoriales et le Ministère de l'Intérieur. Pour les unités sécurité civile je ne sais pas exactement....

[Jojo67]

Ben oui c'est vrai ça! Est-ce le rôle de l'Armée d'éteindre les feux dans les appartements parisiens et dans les ports? Et pourquoi pas une unité de techniciennes de surface de choc tant qu'on y est? :lol:

De la clarté, de la clarté! Quand on aura élagué toutes les branches qui donnent l'impression de gros effectifs et de gros budgets, nos politiques y verront plus clair.

[Fusilier]

Ben oui c'est vrai ça! Est-ce le rôle de l'Armée d'éteindre les feux dans les appartements parisiens et dans les ports? Et pourquoi pas une unité de techniciennes de surface de choc tant qu'on y est? :lol:

De la clarté, de la clarté! Quand on aura élagué toutes les branches qui donnent l'impression de gros effectifs et de gros budgets, nos politiques y verront plus clair.

Je dois quand même signaler que la lutte anti-feu, c'est un gros problèmes dans un navire de combat et dans un navire tout court. La lutte anti-incendie fait partie de la formation de base de tous les marins (j'avais trouvé ça assez drôle, quoique...) mais il y a aussi des gens plus spécialisés. Dans ce sens le Bataillon de Marseille remplit un rôle d'expertise et il doit gèrer le pôle formation spécialisé. En plus il y a le problème de la formation des pompiers sur les bases navales et aéronavales (cf même problème pour l'AdA)

[Invité Orca]

pour ce qui en est de la prise sur les commandes françaises, c'est des plus probable. On part sur 20 appareils achetés, ça fera au moins connaissant la france 10 appareils en moins sur la commande française en prétextant qu'on arrivep lus à suivre et qu'avec cette commande l'avenir financier de dassault est assuré... J'immagine surtout que ce sont les 60M qui sont réduits à 35 faute de second porte-avions (a vrai dire, je serais ocntre ce second porte-avions, mais ce n'ets pas le sujet), les 15 restants passant en C pour l'air

La chaine de production Rafale est en sous-régime, une commande étrangère n'aurait aucun impact sur les livraisons pour l'armée.

D'aurtre part le chiffre 60 est incompressible alors inutile de tergiverser.

[Invité grinch]

toute centrale nucléaire au au moins 3 réacteurs. En france, quelques unes ont 6 réacteurs et on monte jusqu'à 8, donc, 3, c'ets un minimum pour assurer une énergie en continu : pendant qu'un réacteur est à l'arret pour entretient, les 2 autres tournent.

Dire qu'un minimum de 3 réacteurs est indispensable pour assurer une energie en continu est faux.

comme l'a dit Darkjmfr

Le problème n'est pas de produire de l'energie en continu mais d'être capable d'assurer le refroidissement du coeur. C'est pour cela que les opérateurs s'entraine à faire de l'ilotage

T'inquiète pas pour eux. Moi aussi ils m'énervaient mais la vacuité de leurs discours à finir par me lasser et je n'écoute plus ce qu'ils racontent depuis longtemps. Et je ne suis pas le seul, les misérables incapables de se faire élire qu'ils sont laissent indifférents de plus en plus de monde. (A noter qu'on entend plus Royal).

Leurs seuls buts est de faire échouer la présidence Sarkozy pour avoir une chance de l'emporter en 2010. Donc on chie sur l'ouverture et les succès de Sarko. Ca sera comme ça pendant 5 ans. Plus la peine de réagir.

pour le problème de vente d'arme c'est du blabla politique. pour moi le plus grave c'est le Mémo sur le nucléaire

[Philippe Top-Force]

Tout est revenu dans l'ordre :

Commentaires de Claude Guéant.

http://www.lefigaro.fr/international/20070803.WWW000000762_claude_gueant_pas_dobjection_a_une_commission_denquete.html

http://www.lefigaro.fr/international/20070804.WWW000000015_libyecontrat_milan_eads_dement_toute_intervention_directe_de_l_elysee.html

Interview de Marwan Lahoud Ex PDG MBDA + celle de Pierre Servent.

http://www.europe1.fr/informations/articles/728465/libye--pas-d-intervention-directe-de-l-elysee-affirme-eads.html

Dernier rebondissement et Breaking news:

D’après Seif al-Islam, le contrat entre la Libye et la France portant sur la vente des missiles antichar Milan n’est pas lié à la libération des infirmières bulgares.

Seif al-Islam souhaiterait-t-il apaiser la tension née de ses propres déclarations au journal Le Monde mercredi dernier ? Le fils du leader libyen avait évoqué l’existence d’un contrat d’armement entre Paris et Tripoli, provoquant une levée de boucliers au sein de l’opposition française.

Samedi, Seif al-Islam revient sur ses déclarations et déclare à l'Agence France-Presse que le contrat d'armement signé par la Libye avec une filiale d'EADS n'était "pas une contrepartie" à la récente libération des infirmières et du médecin bulgares. "C'est inadmissible qu'une telle affaire humanitaire fasse l'objet d'un troc", a-t-il affirmé, ajoutant que les négociations pour ce contrat d'armement "avaient commencé il y plus de 18 mois".

"Quant à la coopération entre Paris et Tripoli dans le nucléaire (les deux pays ont conclu un mémorandum sur un projet de fourniture d'un réacteur nucléaire civil, ainsi qu'un accord dans le domaine militaire lors de la visite de Nicolas Sarkozy en Libye le 25 juillet, ndlr), elle avait commencé avant même la visite de Jacques Chirac en Libye en 2004", a-t-il expliqué. "Ceux qui veulent régler leur compte avec Nicolas Sarkozy le font par jalousie envers son succès dans sa médiation" qui a conduit à la libération des infirmières, a estimé Seif Al-Islam Kadhafi.

"Aucun contrat d’armement signé à ce jour"

Les propos du fils Kadhafi viennent confirmer ceux tenus plus tôt dans la journée sur Europe 1 par Marwan Lahoud, le directeur du marketing et de la stratégie du groupe européen EADS. Selon lui, la négociation du contrat de vente des missiles Milan a duré 18 mois et "sur les 18 mois qui se sont écoulés, il n'y a pas eu d'intervention directe de l'Elysée".

"Le contrat n'était absolument pas à l'ordre du jour de la visite du président Sarkozy en Libye", a-t-il expliqué, observant cependant qu'"une visite présidentielle crée toujours un climat favorable" à la conclusion d'un contrat.

Dans une interview au Figaro, Claude Guéant, secrétaire général de l'Elysée, a également affirmé qu'une éventuelle contrepartie française à cette libération n'avait "jamais été abordée", contrairement à ce que semblait vouloir dire le fils du colonel Kadhafi.

Jeudi, un haut responsable libyen a annoncé à Tripoli que son pays avait signé un contrat d'armement avec MBDA (filiale d'EADS, du britannique BAE Systems et de l'italien Finmeccanica) pour l'achat de missiles Milan à hauteur de 168 millions d'euros et conclu un deuxième contrat avec EADS pour un système Tetra de communication radio à hauteur de 128 millions d'euros. Selon Marwan Lahoud, ces contrats n’ont pas été "signés à ce jour".

Fin de l'histoire. Mais où est-donc passé notre ami Samson ,il n'est plus là ?

Ou n'était-il uniquement qu'inscrit sur ce forum d'air-défense pour une infiltration de la jeunesse UMP afin de faire la promotion du Sarkozysme ?

LoL

[loki]

pour revenir à du concret ( et laisser à une éventuelle commission d'enquête le soin d'enquêter........ ;)  )

a t'on idée du nombre de milans et de postes de tirs couverts par cette vente ?

[Tiger]

visiblement c'est très gros. L'afrique du sud n'avait signé que pour 18 milions d'euros. Là on en ets presque à 10 fois plus si l'on considère qu'il s'agit d'une génération précédente (Milan 3, alors que l'afrique du sud, c'était quelques munitions milan 3 et surtout des milan ADT). Déjà que le contrat est contesté, ça m'étonnerais qu'ils en annoncent le nombre..."oh, 1200 missiles"...et le commentaire du journaliste :" il y a de quoi détruire 3 fois toute l'armùée française"... forcément, ça ferait tache au près de l'opinion publique, donc, pour l'instant, ils attendant que l'affaire se tasse pour annoncer la couleur.

[general]

visiblement c'est très gros. L'afrique du sud n'avait signé que pour 18 milions d'euros. Là on en ets presque à 10 fois plus si l'on considère qu'il s'agit d'une génération précédente (Milan 3, alors que l'afrique du sud, c'était quelques munitions milan 3 et surtout des milan ADT). Déjà que le contrat est contesté, ça m'étonnerais qu'ils en annoncent le nombre..."oh, 1200 missiles"...et le commentaire du journaliste :" il y a de quoi détruire 3 fois toute l'armùée française"... forcément, ça ferait tache au près de l'opinion publique, donc, pour l'instant, ils attendant que l'affaire se tasse pour annoncer la couleur.

Totalement raison Tiger, les journaliste raffole de ce genre de comparaison débile  :lol:

[Tiger]

on dit souvent que les médias sont le 4ème pouvoir d'une république. C'est plus vrai que jamais. C'est avec des scandales comme ça, qu'ils poussent volontairemùent à l'extrême qu'ils réussissent à faire tomber des tetes dans des gouvernements, ou à emmerder nos industries d'armements.

[phexo]

Exactement, a cela tu rajoute la gauche , qui fera que de cracher sur n'importe quel décision du gouvernement pendant les 5ans a venir pour que l'on ne les oubli pas.

Je pense au réactions, si la vente de Rafale aurait été annoncée aussi ! nan, mais vous imaginez ?  :O

[Zamorana]

La presse qui joue son rôle est importante, informer les gens, faire éclater les scandales de corruptions et favoriser la transparence.

Hors la notre est à l'inverse de ça, elle est "people" se focalisant sur de l'insignifiant, prenant ses lecteurs pour des cretins, complaisante avec le pouvoir en place, s'autocensurant de peur de se faire punir.

La télé c'est encore pire.

[Tiger]

ça se fera, je viens de piger un truc pas mal...la libye ets considérablement endéttée avec la russie, et donc, elle ne lui vendera plus rien sans avoir été remboursé. Donc, la libye part s'endetter en france...en attendant de pouvoir payer ses dues.

rafale à la place de sukhoi 33, milan à la place de Kornet, VBCI à la place de BMP3, SMX23 à la place de kilo... allons, rêvons un peu !  ;)

Exactement, a cela tu rajoute la gauche , qui fera que de cracher sur n'importe quel décision du gouvernement pendant les 5ans a venir pour que l'on ne les oubli pas.

C'est le principe de l'opposition, et comme ils ont rien dans le crane, ils ne seront jamais d'accord avec la moidre mesure. Le paquet fiscal : tu hérite sans taxe... c'est le top, et eux, ils disent que c'est un cadeau aux riches. Oui, peut etre, mais aussi aux pauvres...

le sujet ici n'est pas politique, donc, je ne vais pas m'endiguer sur le PS quoi qu'on pourrait vraiement faire la chasse aux éléphants avec quelques milan ADT et des rafale pour les rabattre....

j'ai vraiement l'impression que tout ce qui est contrat d'armement ne sera dans quelques années plus que politique. chirac quand il allait en chine emmenait avec lui les dirigents des entreprises et parlait souvent aux noms de ceux-ci. Que je sache, on ne l'a jamais emmerdé pour avoir vendu 20 centrales au nom d'areva. Alors, madame sarkozy retourne à tripoli (visiblement elle a plue à mr kadhafi...) et on a 18 rafale d'exportés !

et pour l'avenir financier de dassaut, c'est le premier pas qui compte. Dès qu'on l'autra vendu, ils ne pourront même plus suivre tant il y aura de commandes...

wikipédia dans quelques années :

Après des débuts très difficiles à l'exportation, 2 contrats furent signée fin 2007, et cinq autres en 2008. A tel point, que ce sont plus de 500 appareils qui ont été commandés, et qu'une seconde usine d'assemblage de dassaut aviation a du ouvrir :

294 pour la france, 18 pour la Libye, 18 pour le Maroc, 48 pour la Grèce, 40 pour la roumanie, 28 pour le Quatar, 20 pour les Emirats Arabes Unies, 32 pour la Suisse

mode rêveur : ON : c'est tellement bon de se consoller en révant à des jours meilleurs  ;)

[phexo]

héhé !  =)

Petite info au sujet de la dette Lybienne envers la Russie, les Russes peuvent trés bien l'annuler a condition de prendre de l'armement, ils l'on bien fait avec l'Algerie, 4.7Milliards de tete.

Je pense plutôt que Khadaffi se tournera vers une solution Russo-Francaise :

-Su-30MKx avec électronique Sagem et Thales, cablés peut être pour tirer de l'armement français (ce qui serait le top du top selon moi)

-Mirages F-1 modernisés, Rafales F2+ ou F3 (on verra bien, ce que la presse voudras bien nous laisser vendre  >:( )

-Kilo, frégates Russes (project 20382).

-Milan, VBCI , et peut être comme char le T-90 avec électro Thales ( je doute a voir le Leclerc, mais pourquoi pas ! )

-pour tout ce qui SAM et defense, ca sera du Russkof, (S-300 ect ect)

En plus d'avoir du fric, c'est tout l'armée Lybienne qui doit être réequipée ! un marché a ne pas laisser !

Bref du tres tres bon !

[general]

héhé !  =)

Petite info au sujet de la dette Lybienne envers la Russie, les Russes peuvent trés bien l'annuler a condition de prendre de l'armement, ils l'on bien fait avec l'Algerie, 4.7Milliards de tete.

Je pense plutôt que Khadaffi se tournera vers une solution Russo-Francaise :

-Su-30MKx avec électronique Sagem et Thales, cablés peut être pour tirer de l'armement français (ce qui serait le top du top selon moi)

-Mirages F-1 modernisés, Rafales F2+ ou F3 (on verra bien, ce que la presse voudras bien nous laisser vendre  >:( )

-Kilo, frégates Russes (project 20382).

-Milan, VBCI , et peut être comme char le T-90 avec électro Thales ( je doute a voir le Leclerc, mais pourquoi pas ! )

-pour tout ce qui SAM et defense, ca sera du Russkof, (S-300 ect ect)

En plus d'avoir du fric, c'est tout l'armée Lybienne qui doit être réequipée ! un marché a ne pas laisser !

Bref du tres tres bon !

Pour les SAM les russe on dejà pris le contrat.

[Tiger]

C'est les seuls au monde qui en produisent encore. La france ne fait plus rien de correct depuis 15 ans et le mistral, pareil pour les USA, la grande-bretagne, l'allemagne, etc. Il reste juste la russie qui a de bon SAM.

Quant à la modernisation de l'armée libyenne, ça risque de faire très chère. j'immagine pas vraiement qu'elle va passer un giga-contrat comme l'a fait l'algérie, mais elle va plutot étaller ses achats sur 5 ou 6 ans, et compenser non pas en argent (elle en a de toute manière pas...  :-[ ), mais en pétrole : pétrole contre armement (via l'argent, mais en gros, c'est un troc si on veut) : ça se fait souvent, et ça me parait probable. La libye n'est pas très riche, elle ne peut se permettre de consacrer 10% de son PIB, ou je ne sais combien d'un coup pour de l'armement, en revanche, elle a du pétrole, plein de pétrole...et ça ne la dérangerais guère de payer grâce à la chance quelle a d'avoir des ressources sous ses pieds.

donc, si ma théorie ets bonne, ça fait encore un avantage pour la france, qui a besoin de pétrole et de gaz, alors que la russie exploite ces ressources elle même et n'en a pas besoin.

[Zamorana]

Oui, mais comme tu l'a dit, le pétrole surtout au cours actuel c'est de l'argent, et pour la Russie si en plus d'etre payé ça lui permet d'accroitre son emprise sur le marché mondial du pétrole, c'est bon à prendre.