Bilan Troupes de montagne et milieux froids en Europe.

[g4lly]

5 minutes ago, Fusilier said:

Peut-être... 

Si l'idée c'est de porter deux personnel et un peu de matos ... ou de porter une petite arme ... tout en ayant un coût, une masse, et un encombrement réduit ... les quad et SSV c'est imbattable.

Le side c'est compliqué à rouler ... et encore plus vite en tout terrain ... alors que les les SSV c'est à la portée d'a peut près n'importe qui. Les quad ça demande un chouilla d’entraînement mais c'est pas la mort.

[Fusilier]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Si l'idée c'est de porter deux personnel et un peu de matos ... ou de porter une petite arme ... tout en ayant un coût, une masse, et un encombrement réduit ... les quad et SSV c'est imbattable.

Le side c'est compliqué à rouler ... et encore plus vite en tout terrain ... alors que les les SSV c'est à la portée d'a peut près n'importe qui. Les quad ça demande un chouilla d’entraînement mais c'est pas la mort.

Enfin question coût, une Royal Enfield bien rustique, tu peux l'avoir pour moins de 6000€, pour les plus puissantes , voir 4000 pour les 400 cc, même en ajoutant le prix du side, t'est loin des 20 000, 25 000 d'un Polaris.

Un side ce n'est pas si compliqué à conduire, même s'il faut prendre quelques leçons. D'ailleurs, une marque avait réussi à les classer tricycle et ça pouvait se conduire avec le permis auto. 

Mais bon, c'était juste une pensée en passant, ce n'est pas forcement pertinent.  

[g4lly]

Un sportsman c'est 8000€ et un ranger 13000€ ...

[Scarabé]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Un sportsman c'est 8000€ et un ranger 13000€ ...

Si on prend les 10 en mode furtive chez les canadiens pour nos GCM et le 13 RDP c'est 600 000 Dollars l'un 

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/628064/armee-canadienne-teste-motoneige-furtive-arctique

Ils ont aussi la 900

https://motoneiges.ca/actions/page?docId=8323&ctx=ctx&p=La D900 - une motoneige a toute epreuve

 

Modifié le 10 août 2021 par Scarabé

[g4lly]

16 minutes ago, Scarabé said:

Si on prend les 10 en mode furtive chez les canadiens pour nos GCM et le 13 RDP c'est 600 000 Dollars l'un 

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/628064/armee-canadienne-teste-motoneige-furtive-arctique

Ils ont aussi la 900

https://motoneiges.ca/actions/page?docId=8323&ctx=ctx&p=La D900 - une motoneige a toute epreuve

 

Il s'agit juste d'une motoneige électrique en fait.

[Fusilier]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Un sportsman c'est 8000€ et un ranger 13000€ ...

Ca ce sont des quad, pas des SSV.  Si non il y a l'URAL, c'est plus cher que les RE mais tu as la roue du side motrice 

 

[g4lly]

15 minutes ago, Fusilier said:

Ca ce sont des quad, pas des SSV.  Si non il y a l'URAL, c'est plus cher que les RE mais tu as la roue du side motrice 

 

Le ranger c'est un SSV ...

[Scarabé]

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

Ca ce sont des quad, pas des SSV.  Si non il y a l'URAL, c'est plus cher que les RE mais tu as la roue du side motrice 

 

Les trucs de la werhmarcht  ils ont pas fait long feu en Russie 

 

 

[mudrets]

S'il n'y avait que les "trucs" ...

[Fusilier]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

Les trucs de la werhmarcht  ils ont pas fait long feu en Russie 

L'URAL c'est russe, même si au départ c'est monté sur une BMW. Ils en ont produit beaucoup pendant la guerre et encore plus après.  Faut croire que tout le monde ne tire pas les mêmes enseignements... 

[max]

Un URAL passe partout, se dépanne avec du chatterton, de la pâte à joint et du fil électrique, est capable de consommer du carburant à la composition douteuse, se charge comme une mule, possède une marche arrière, et peut mème intégrer une troisième roue motrice. Ce truc est n'a pas d’équivalent et est souvent plébiscité dans le monde du deux roues. Imbattable sur beaucoup de registres, il reste un choix judicieux pour ceux qui veulent aller loin, très loin.

 

[Fusilier]

il y a une heure, max a dit :

peut mème intégrer une troisième roue motrice.

je savais que l'on pouvait atteler la roue du side , pas la roue avant. Il est étonnant cet engin.  

[Fusilier]

Je relance  avec une vidéo de l'EMHM

Plein de vidéos sur le site et y compris techniques : https://www.youtube.com/@EmhmChamonix/videos

 

 

[Bechar06]

Groenland    !  Petit réveil ou GRANDE BATAILLE en perspective ?  

Occasion de faire le point sur nos atouts FR "Chasseurs alpins"  ?  Mais aussi peut-être sur les autres troupes équivalentes en Europe ? 

Les armées nordiques ... Comment les approcher  vu qu'elles ont intégralement "nordiques"   mais y a t il un distinguo entre "de plaine" et "demontagne" ? Norvège, Suède, Finlande ?   Pologne ? 

https://it.wikipedia.org/wiki/Alpini   

"Les Alpini sont les troupes de montagne hautement spécialisées de l' Armée italienne , comme elles l'étaient pour l' Armée royale . Le terme, dans son double sens, désigne à la fois une spécialité de l' infanterie (notamment les fusiliers et les mortiers ) et, au sens large, l'ensemble du Corps alpin, qui a progressivement intégré toutes les spécialités similaires de l' artillerie , du génie et des transmissions , du corps automobile, du corps médical , etc., toutes destinées à opérer en terrain montagneux. Ces troupes sont aujourd'hui organisées en deux brigades opérationnelles, rattachées au Commandement des troupes alpines , spécialisées dans des missions telles que les raids, les embuscades et les interdictions de zone, menées en milieu hostile et montagneux. Leur entraînement comprend également le combat en zone résidentielle, le combat et la progression en haute montagne, par temps de neige comme par temps estival, la capacité d'opérer sur rochers et à ski même dans des conditions extrêmes, la résistance à la capture et à l'interrogatoire, ainsi que le transport aérien et héliporté."

 

Ailleurs :      https://it.wikipedia.org/wiki/Truppe_da_montagna

Allemagne et Autriche :   "Les Gebirgsjäger (littéralement « chasseurs de montagne ») constituent l' infanterie légère des troupes de montagne ( Gebirgstruppe ) d' Allemagne et d'Autriche . Le terme allemand Jäger désigne l'infanterie légère ou la spécialité de chasseur dans les pays germanophones.

Allemagne : elles semblent ne plus exister   ?        "Le terme Alpenkorps désignait les troupes de montagne allemandes engagées durant la phase initiale de la Première Guerre mondiale le long de la frontière alpine italo-autrichienne, notamment sur le front des Dolomites . En octobre 1917, ce corps joua un rôle déterminant lors de la bataille de Caporetto , contribuant à la victoire allemande. Son déploiement et son utilisation rappelaient à bien des égards ceux des troupes alpines italiennes ." 

Gebirgsjäger de la Bundeswehr => "L'héritière de cette unité [ 1re Gebirgsdivision ] est la Gebirgsjägerbrigade 23, dont le quartier général se situe à Bad Reichenhall . Les bataillons de cette brigade sont stationnés en Bavière du Sud , région d' Allemagne abritant les plus hautes montagnes. Depuis 2008, l'unité est officiellement renommée « Gebirgsjägerbrigade 23 Bayern » , afin de souligner les liens étroits entre ce Land et les Gebirgsjäger . L'effectif de la brigade s'élève actuellement à 6 500 hommes, selon le site web  officiel de l'armée"      https://it.wikipedia.org/wiki/Gebirgsjäger

Gebirgsjäger de l'armée autrichienne moderne... Aujourd'hui, les traditions des Gebirgsjäger de l' armée autrichienne sont préservées par la 6. Jägerbrigade   https://it.wikipedia.org/wiki/Gebirgsjäger

Roumanie :  "Les vânători de munte (« chasseurs de montagne » en roumain ) sont l' infanterie de montagne de Roumanie , un corps d'élite de l'armée roumaine ( Forțele Terestre Române ) et équivalent aux Alpini d' Italie ou aux Chasseurs alpins de France".  "La Roumanie moderne compte deux brigades de montagnards : la 2e brigade de montagnards « Sarmizegetusa », dont le quartier général est à Brașov, et la 61e brigade de montagnards « Général Virgil Bădulescu », basée à Miercurea Ciuc ."   https://it.wikipedia.org/wiki/Vânători_de_munte

"La Roumanie moderne entretient deux brigades de montagne, la Brigada 2 Vânători de Munte « Sarmizegetusa » avec commandement à Brașov et la Brigada 61 Vânători de Munte « Général Virgil Bădulescu » basée à Miercurea Ciuc ; chaque brigade compte trois bataillons de vânători de munte, un bataillon logistique, un détachement d'artillerie de campagne et un détachement d'artillerie anti-aérienne . La 2e Brigade est subordonnée à la Diviziei 1 Infanterie "Dacica" tandis que la 61e à la Diviziei 4 Infanterie "Gemina" ; L'école de formation à la guerre en montagne (Centrul de Instruire al Infanteriei și Vânătorilor de Munte « Constantin Brâncoveanu ») est située à Făgăraș , avec un centre de formation de base à Predeal et un bataillon d'entraînement (Batalionul 1 Instrucție « Olt ») à Caracal [ 1 ] . Les bataillons opérationnels sont désormais des unités motorisées, pouvant disposer de véhicules blindés MLVM ( Mașina de Luptă a Vânătorilor de Munte , "Mountain Hunter Combat Vehicle") spécifiquement dédiés à cet effet en plus des MLI-84 et ABC-79M également utilisés par l'infanterie.

Des contingents de véhicules tout-terrain ont participé à tous les déploiements majeurs des forces terrestres roumaines à l'étranger : des bataillons de la 2e brigade faisaient partie du contingent roumain affecté à la mission KFOR au Kosovo , ainsi que de la force envoyée par la Roumanie pour participer à la Coalition multinationale en Irak et à la mission de l'ISAF en Afghanistan "

[Clairon]

Les espagnols ont des troupes de Montagne, et chez les Britanniques ce sont les Royal Marines (pas vraiment des touristes) en charge de ce "milieu".

Clairon

[Polybe]

Les Allemands forment toujours des spécialistes, en Autriche (croisés par hasard en refuge). Je ne parle pas la langue de Goethe, mais vu les profils, je soupçonne assez fortement un partenariat civils/militaires sur une formation genre guide en haute montagne, avec du FS dans le lot mais pas que. Autrichiens + Allemands.

 

En France, on a des centre d'aguerrissement montagne, en soit ça ne serait pas forcément que les alpins qui auraient la capacité si nécessaire.

[g4lly]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Les Allemands forment toujours des spécialistes, en Autriche (croisés par hasard en refuge). Je ne parle pas la langue de Goethe, mais vu les profils, je soupçonne assez fortement un partenariat civils/militaires sur une formation genre guide en haute montagne, avec du FS dans le lot mais pas que. Autrichiens + Allemands.

En France, on a des centre d'aguerrissement montagne, en soit ça ne serait pas forcément que les alpins qui auraient la capacité si nécessaire.

L'Arctique c'est très particulier quand même ... mais on a pas mal de soldat qui y vont en stage en Norvège pour apprendre à y survivre.

En "montagne" tu peux toujours redescendre trouver des conditions plus favorable, ou un peu de civilisation.

Dans l'arctique c'est mort tu peux te retrouver à devoir gérer l'autonomie pendant des jours avec des conditions auxquels t'es pas prêt, et là c'est l'hiver.

Le soleil sort même pas dessus l'horizon ... psychologiquement c'est vite pesant.

[Polybe]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

L'Arctique c'est très particulier quand même ... mais on a pas mal de soldat qui y vont en stage en Norvège pour apprendre à y survivre.

En "montagne" tu peux toujours redescendre trouver des conditions plus favorable, ou un peu de civilisation.

Dans l'arctique c'est mort tu peux te retrouver à devoir gérer l'autonomie pendant des jours avec des conditions auxquels t'es pas prêt, et là c'est l'hiver.

Le soleil sort même pas dessus l'horizon ... psychologiquement c'est vite pesant.

Particulier oui, mais en gros les règles grands froids sont adressés en stage montagne.

Par contre pour ce que j'en sais (merci Tom Clancy), le terrain groenlandais est pour le coup assez particulier. Mais ça c'est comme n'importe quel théâtre et c'est un non-sujet. On y va, et on adapte les solutions de la boite à outil de base.

Oui ok...bref rien de nouveau pour les armées. De toute façon en stage aguerrissement montagne, redescendre pour allez manger une fondu c'est pas une option a priori. ^^

Oui je me suis laissé dire que les OPEX sont durs psychologiquement. ^^