Espionnage, grandes oreilles, écoutes téléphoniques...

[mudrets]

A méditer

https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Venona

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ivy_Bells

A+

PS: et encore 

https://en.wikipedia.org/wiki/Room_641A

Modifié le 19 mai par mudrets

[Ronfly]

La force de frappe d'espionnage de la sphère anglo-saxonne, avec à sa tete la NSA, ses 32000 employés auxquels ce rajoute des dizaines de milliers de contractants privés, est massive.

Depuis 2001 et l'état d'urgence permanent reconduit annuellement par le POTUS, couplé à la loi FISA issue de l'US PATRIOT ACT, permet un accès total au traffic des données internet terrestre et satellitaire avec des conditions réglementaires allegées.

Depuis les années 50 avec le lancement de Echelon, cela a été décuplé en 2001 avec la mise en place de la Chambre 641 et ses soeurs qui aspirent la totalité des données internet terrestre couplée notamment aux programmes PRISM et XKeyscore de traitement de l'ensemble de ces données et révélé par Snowden.

La surveillance des câbles sous-marins de télécommunications est stratégique pour la NSA, sachant que 99 % du trafic internet passe par ces câbles dont 80 % du flux transite par les États-Unis quel qu'en soit sa destination.

Modifié le 20 mai par Ronfly

[Rob1]

C'est beau comme un texte généré par IA...

Il y a 18 heures, Ronfly a dit :

massive

C'est quoi le(s) critère(s) qui font que c'est massif ou pas ? Et du coup, quels pays jouent ou ne jouent pas dans cette catégorie ?

Il y a 18 heures, Ronfly a dit :

l'état d'urgence permanent reconduit annuellement par le POTUS

quoi exactement ?

Il y a 18 heures, Ronfly a dit :

un accès total au traffic

Définition de "total" ?

Il y a 18 heures, Ronfly a dit :

Depuis les années 50 avec le lancement de Echelon

Lol.

Il y a 18 heures, Ronfly a dit :

aux programmes PRISM et XKeyscore de traitement de l'ensemble de ces données et révélé par Snowden

Prism n'est pas un programme de traitement de données... comme quoi les documents de Snowden n'ont guère servi au public à y comprendre quelque-chose.

[Ronfly]

il y a une heure, Rob1 a dit :

C'est beau comme un texte généré par IA...

C'est quoi le(s) critère(s) qui font que c'est massif ou pas ? Et du coup, quels pays jouent ou ne jouent pas dans cette catégorie ?

quoi exactement

Définition de "total" ?

Lol.

Prism n'est pas un programme de traitement de données... comme quoi les documents de Snowden n'ont guère servi au public à y comprendre quelque-chose.

Pas d'utilisation d'IA mais recherche sur wikipédia. Du coup si c'est de la merde ce que j'ai noté, tu reprends mon texte et tu corriges. 

[Rob1]

Et le résultat est aussi réussi : un gros gloubi-boulga de ce qui se dit partout. Et ce qui se dit partout sur la NSA est de s'extasier sur des éléments présentés sans contexte et souvent sans les avoir bien compris.

Prism est le programme (rien que le terme "programme" c'est ambigü) de collecte de données d'une certaine origine techniquement parlant... au côté de tas d'autres programmes de collecte.

D'ailleurs j'ai un doute pour XKeyscore, je me demande même si ce n'est pas tout simplement une base de données.

Echelon erreur de décennie si on parle de ce qu'est véritablement Echelon... Et si on utilise le mot n'importe comment pour désigner des activités d'interception américaines, ben ca a une histoire continue qui doit remonter à la première guerre mondiale.

Pour le reste je ne vois pas exactement de quoi tu parles, donc difficile de corriger, et puis je n'ai pas que ça à faire non plus.

[Ronfly]

Il y a 22 heures, Rob1 a dit :

Et le résultat est aussi réussi : un gros gloubi-boulga de ce qui se dit partout. Et ce qui se dit partout sur la NSA est de s'extasier sur des éléments présentés sans contexte et souvent sans les avoir bien compris.

Prism est le programme (rien que le terme "programme" c'est ambigü) de collecte de données d'une certaine origine techniquement parlant... au côté de tas d'autres programmes de collecte.

D'ailleurs j'ai un doute pour XKeyscore, je me demande même si ce n'est pas tout simplement une base de données.

Echelon erreur de décennie si on parle de ce qu'est véritablement Echelon... Et si on utilise le mot n'importe comment pour désigner des activités d'interception américaines, ben ca a une histoire continue qui doit remonter à la première guerre mondiale.

Pour le reste je ne vois pas exactement de quoi tu parles, donc difficile de corriger, et puis je n'ai pas que ça à faire non plus.

"...ECHELON (anciennement réseau P415)?

Le projet est resté totalement inconnu du grand public pendant plus de 40 ans. C'est en 1988 qu’un journaliste écossais, Duncan Campbell, dévoile l'ampleur du réseau, dans un article intitulé « Somebody's listening ». À l'époque, la publication ne fait pas grand bruit et les médias s'y intéressent peu. En 1996, parallèlement à la multiplication des affaires d'espionnage économique, le journaliste néo-zélandais Nicky Hager publie son livre Secret Power, détaillant la participation néo-zélandaise au réseau

En 1995, le gouvernement canadien reconnaît l'existence d'une collaboration internationale dans l'échange de renseignements extérieurs, suivi en mars 1999 par l'Australie qui affirme que son gouvernement « coopère effectivement avec des organisations équivalentes d'espionnage des signaux outre-mer sous l'égide de l'alliance UKUSA »[3]. Cinq ans plus tard, Jeffrey Richelson, auteur spécialisé et ancien membre de l'association National Security Archives de l’université George-Washington, publie seize documents déclassifiés par la NSA. Une note datée du 3 septembre 1991 précise la mission du centre de surveillance électronique de Sugar Grove en Virginie, et une autre, du 15 juin 1995, relate l’activation de certains centres d’interception sur les bases aériennes américaines.... "

Evolution des interceptions :

- 1958: Signaux radio haute fréquence (HF)
- 1965: Câbles sous-marins sous les océans
- 1968: Micro-ondes
- 1970: Satellites (Intelsat, Inmarsat...)
- 1980: Réseaux digitaux
- 1990: Fibres Optiques
- 2000: Internet

 "... Qu'est-ce que Prism ?

Prism est le nom du programme informatique mis en place par la NSA pour scanner les communications numériques échangées sur plusieurs services en ligne très appréciés du grand public (AOL, Apple, Facebook, Google, YouTube, Microsoft, Skype, Paltalk et Yahoo!). Son existence a été révélée par le Washington Post et le Guardian puis confirmée par l'administration américaine, qui a cherché à en minimiser la portée.

Le fonctionnement précis de Prism, créé en 2007, n'est pas complètement connu, le Washington Post et le Guardian ne publiant qu'au compte-gouttes les documents sur le sujet en leur possession.

Malgré tout, les premières informations suffisent pour définir Prism comme un moteur de recherche très performant, permettant à la NSA d'interroger des masses de données très importantes issues de ces services, et ce quasiment en temps réel, afin de rechercher un nom, un lieu, une date, etc., dans les mails, messages instantanés, communications vidéo ou autres documents. Selon le Washington Post, ce sont plus de 117 000 "cibles" qui étaient visées par le programme dans la journée du 5 avril.

Les premiers articles sur Prism faisaient état d'un "accès direct" de la NSA aux serveurs des entreprises concernées, qui aurait permis à ses agents d'y rechercher ce qu'ils voulaient quand ils voulaient. Google, Facebook et les autres ont immédiatement démenti en bloc – sans toutefois nier leur collaboration avec la NSA en cas de demande de renseignements ou d'accès aux données accompagnés d'un mandat..... "

"...Qu'est-ce que XKeyscore ?

Le Guardian a révélé l’existence d’un autre outil en plus de Prism, XKeyscore, à la finalité différente. A l'aide d'une interface très simple d'utilisation, les personnes habilitées peuvent rechercher dans les données amassées par la NSA, dont, très probablement les données collectées à l'aide du programme Prism, une somme considérable d'informations et y effectuer des croisements afin de "détecter des activités dont nous n'avions aucune idée auparavant".

XKeyscore permet, par exemple, de lire les messages privés échangés sur Facebook et les courriels, mais aussi de retrouver l'historique de navigation d'un utilisateur. Enfin, l'outil permet de cibler des internautes en fonction des technologies utilisées, comme la cryptographie, ou d'avoir accès à des fichiers échangés ou stockés sur Internet.

Si l'on en croit ce document de présentation, daté de 2008, XKeyscore est capable de répondre à des requêtes extrêmement précises. Il est possible de trouver le ou les utilisateurs parlant allemand et se trouvant actuellement au Pakistan, ou tous les documents texte mentionnant Oussama Ben Laden. Le document donne également des conseils afin de "trouver une cellule terroriste" : rechercher "des activités anormales, par exemple quelqu'un dont le langage ne correspond pas à la région où il est situé, quelqu'un qui utilise la cryptographie ou quelqu'un qui fait des recherches suspectes sur Internet".

La quantité faramineuse de données concernées par ce programme oblige la NSA à faire du tri : seuls trois à cinq jours de données sont conservés. En revanche, l'agence stocke pour une durée plus longue des contenus qu'elle estime importants. Selon le document, qui semble être avant tout destiné à promouvoir les capacités de l'outil auprès des analystes et des sous-traitants de l'agence, 300 terroristes auraient été arrêtés grâce à XKeyscore.

Dans un communiqué, la NSA a mollement démenti la collecte "arbitraire et sans contrainte" de données personnelles : "Il existe de nombreux contrôles techniques, manuels et hiérarchiques pour éviter les abus." De son côté, Facebook France a affirmé que la NSA ne pouvait accéder qu'"aux données que Facebook transmet aux autorités dans un cadre légal strict ou aux données publiques... "

Room 641A : Le Symbole de la Surveillance de Masse

Imaginez une porte verrouillée au cœur d’un bâtiment anodin, derrière laquelle se cache un système capable de capter chaque octet de donnée circulant sur le web. C’est exactement ce que représentait la fameuse Room 641A. Grâce à des splitters optiques, la NSA copiait les flux de données pour les analyser à loisir. Ce n’était pas une simple écoute téléphonique, mais une intrusion sans précédent dans l’infrastructure même d’internet, le backbone qui relie le monde entier. Les révélations de Klein ont mis en lumière une réalité glaçante : après les attentats du 11 septembre 2001, le Congrès américain avait donné des pouvoirs exorbitants aux agences de renseignement, au détriment des libertés individuelles.

Un Héritage Confirmé par Edward Snowden

Les révélations de Mark Klein n’étaient que le prélude à une vague encore plus massive. En 2013, Edward Snowden, un ancien contractant de la NSA, a divulgué des milliers de documents classifiés prouvant que la surveillance révélée par Klein n’était que la partie émergée de l’iceberg. Programmes comme PRISM ou XKeyscore montraient que la NSA, avec la complicité de géants technologiques, collectait des données à une échelle planétaire. Mais sans le courage initial de Klein, ces fuites auraient-elles eu le même écho ?

Citation Edward Snowden:

"Mon unique objectif est d'informer les gens de ce qui est fait en leur nom et de ce qui est fait contre eux, a-t-il expliqué au Guardian. Je suis prêt à sacrifier tout cela parce que je ne peux, en mon âme et conscience, laisser le gouvernement américain détruire la vie privée, la liberté d'Internet et les libertés essentielles pour les gens tout autour du monde avec ce système énorme de surveillance qu'il est en train de bâtir secrètement."

 

Allez, bon on va dire que j'ai rien compris à ces histoires... tiens je vais me repasser le film Snowden du coup...

Modifié le 21 mai par Ronfly
complément Echelon

[Rob1]

Echelon est seulement le programme d'interception des satellites commerciaux lancé au milieu des années 60. Et ça c'est d'après des documents de Snowden. 'Me souviens à quel point Campbell et Hager étaient clairs sur ce point.

Mais si plein de sites web font dire à Campbell et Hager que Echelon écoute tous les types de communications depuis 1958, alors...

Le 20/05/2025 à 20:47, Ronfly a dit :

tiens je vais me repasser le film Snowden.

C'est sûr que nous n'allons pas nous entendre.

 

Bon, à l'intention des gens qui nous lisent encore à ce stade de la discussion, j'essaie d'être plus constructif : 

- les journalistes qui ont publié des articles basés sur les documents volés par Snowden ont essentiellement fait des articles sur des "détails" (tel ou tel programme) sans avoir/en tirer de vue d'ensemble. Et souvent en ne comprenant même pas bien de quoi ils parlaient. Si vous voulez en savoir plus, allez voir les debunkings de Jean-Marc Manach : https://www.lemonde.fr/blog/bugbrother/2015/01/03/de-la-surveillance-de-masse-a-la-paranoia-generalisee/ (debunking lui-même inspiré du blog https://www.electrospaces.net/ qui est un des rares à avoir voulu comprendre les documents plus loin que la présentation des journalistes).

- "La NSA, ils écoutent beaucoup de trucs", c'est l'angle de pratiquement tout ce qui est écrit sur la NSA, notamment le blabla sur Echelon vers les années 1998-2000. Je vous spoile le coupable : le renseignement électronique, ca a toujours intercepté "beaucoup".

[Ronfly]

Tu sais certainement mieux que moi à ce sujet. Si c'est faux, ou plus précisément en partie inexacte tout cela, alors tant mieux. 

Du coup j'ai pas regardé Snowden mais plutôt un doc sur Echelon... 

Bon c'est un doc fait pour la masse ignare comme moi mais ça se regarde pas trop mal.

Après on est pas ici pour s'entendre forcément. Et ce n'est pas grave. 

[Polybe]

Disons que je rejoins @Rob1 y a un peu un fantasme de Big Brother, alors que dans les faits, on parle de plusieurs opérations, plusieurs services, portant sur différentes choses.

Tous les exemples donnés montrent un début et une fin des opérations, et jamais une écouter universelle. Massif oui, mais reste la question du "combien c'est massif" ?

 

On cite - comme toujours - les US comme étant LE poids lourd dont il faudrait faire la règle universelle.

Dans ce cas précis, je suis surpris de ne pas entendre parler des chinois ou des russes par exemple.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Disons que je rejoins @Rob1 y a un peu un fantasme de Big Brother, alors que dans les faits, on parle de plusieurs opérations, plusieurs services, portant sur différentes choses.

Tous les exemples donnés montrent un début et une fin des opérations, et jamais une écouter universelle. Massif oui, mais reste la question du "combien c'est massif" ?

On cite - comme toujours - les US comme étant LE poids lourd dont il faudrait faire la règle universelle.

Dans ce cas précis, je suis surpris de ne pas entendre parler des chinois ou des russes par exemple.

Tout un tas de pays plus discrets écoutent toutes leurs communications ... genre Égypte, Arabie Saoudite etc. etc.

[Polybe]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

Tout un tas de pays plus discrets écoutent toutes leurs communications ... genre Égypte, Arabie Saoudite etc. etc.

Oui, les leurs.

Là on parle aussi d'écouter chez l'autre.

[Ronfly]

Le 23/05/2025 à 15:24, Polybe a dit :

Disons que je rejoins @Rob1 y a un peu un fantasme de Big Brother, alors que dans les faits, on parle de plusieurs opérations, plusieurs services, portant sur différentes choses.

Tous les exemples donnés montrent un début et une fin des opérations, et jamais une écouter universelle. Massif oui, mais reste la question du "combien c'est massif" ?

 

On cite - comme toujours - les US comme étant LE poids lourd dont il faudrait faire la règle universelle.

Dans ce cas précis, je suis surpris de ne pas entendre parler des chinois ou des russes par exemple.

Je pense que dire que c'est pas mal de fantasmes, c'est peut être un poil fort. Surtout que depuis 2001, ils semblent avoir un peu cranter la manette. C'est tout de même impressionnant les moyens (ce que l'on connait...) disponibles.

Rien que la demi-douzaine de satellites type Mentor/Advanced Orion du NRO avec leurs antennes de 100m de diamètre et 1 Mds $ l'unité.

https://space.skyrocket.de/doc_sdat/orion-5_nro.htm

Ça doit sacrément aspirer de la masse de com. Si derrière tu y mets de l'algorithme de la NSA/CIA/..., ça peut être plutôt efficace et balayer pas mal de quantités de données. Encore plus en ciblant très précisément les besoins. Mais c'est peut être anecdotique vue les masses d'ondes et de com diffusées comme sur la partie filaire d'ailleurs qui représente une grande partie du trafic.

Sur les compétiteurs, on pourrait aussi y mettre les Israéliens qui, comme souvent, sont pas les derniers au niveau capacités et efficacité.

[Polybe]

il y a 3 minutes, Ronfly a dit :

Je pense que dire que c'est pas mal de fantasmes, c'est peut être un poil fort. Surtout que depuis 2001, ils semblent avoir un peu cranter la manette. C'est tout de même impressionnant les moyens (ce que l'on connait...) disponibles.

Rien que la demi-douzaine de satellites type Mentor/Advanced Orion du NRO avec leurs antennes de 100m de diamètre et 1 Mds $ l'unité.

https://space.skyrocket.de/doc_sdat/orion-5_nro.htm

Ça doit sacrément aspirer de la masse de com. Si derrière tu y mets de l'algorithme de la NSA/CIA/..., ça peut être plutôt efficace et balayer pas mal de quantités de données. Encore plus en ciblant très précisément les besoins. Mais c'est peut être anecdotique vue les masses d'ondes et de com diffusées comme sur la partie filaire d'ailleurs qui représente une grande partie du trafic.

Sur les compétiteurs, on pourrait aussi y mettre les Israéliens qui, comme souvent, sont pas les derniers au niveau capacités et efficacité.

Mais bien sur que c'est impressionnant, immense tout ce qu'on veut. Mais ce ne sont pas les seuls (les chinois par exemple...), et ça n'a pas besoin de tout écouter pour être impressionnant.

Et oui les satellites etc. Et les lignes enterrés. Et les messagers humains. Et...non mais soyons sérieux. Avec ces logiques, ils ne seraient plus jamais pris par surprise de quoi que ce soit !

 

Oui effectivement pour les israéliens, bien vu.

[Ronfly]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Mais bien sur que c'est impressionnant, immense tout ce qu'on veut. Mais ce ne sont pas les seuls (les chinois par exemple...), et ça n'a pas besoin de tout écouter pour être impressionnant.

Et oui les satellites etc. Et les lignes enterrés. Et les messagers humains. Et...non mais soyons sérieux. Avec ces logiques, ils ne seraient plus jamais pris par surprise de quoi que ce soit !

 

Oui effectivement pour les israéliens, bien vu.

Les Chinois ont rattrapé une partie du retard sans aucuns doutes. Et ce sont les seuls grands compétiteurs du XXI eme siècles pour les US dans ce domaine. Mais les moyens et l'expérience mis depuis le début de la guerre froide et des budgets/RH importants avec la sous traitance d'une dizaines de pays issue de la constellation Five Eyes et de ses supplétifs lui donne encore un peu plus de capacités et de couverture mondiale.

Modifié le 25 mai par Ronfly

[Polybe]

Le 25/05/2025 à 12:12, Ronfly a dit :

Les Chinois ont rattrapé une partie du retard sans aucuns doutes. Et ce sont les seuls grands compétiteurs du XXI eme siècles pour les US dans ce domaine. Mais les moyens et l'expérience mis depuis le début de la guerre froide et des budgets/RH importants avec la sous traitance d'une dizaines de pays issue de la constellation Five Eyes et de ses supplétifs lui donne encore un peu plus de capacités et de couverture mondiale.

Les chinois ont beaucoup de ressources humaines. C'est entre autre pour ça que je soulignais l'importance de ne pas croire que la technologie fait tout.

Ils tendent aussi à s'imposer aussi en terme de fournisseurs de solutions télécom/internet dans le monde. Dans les BRICS entre autre, là où sont les matières premières. Il est d'ailleurs notable que les BRICS veillent (en général hein...) à diversifier cet aspect là (UE/US/Chine) pour ne pas mettre tous leurs œufs dans le même panier.

[Ronfly]

il y a 3 minutes, Polybe a dit :

Les chinois ont beaucoup de ressources humaines. C'est entre autre pour ça que je soulignais l'importance de ne pas croire que la technologie fait tout.

Ils tendent aussi à s'imposer aussi en terme de fournisseurs de solutions télécom/internet dans le monde. Dans les BRICS entre autre, là où sont les matières premières. Il est d'ailleurs notable que les BRICS veillent (en général hein...) à diversifier cet aspect là (UE/US/Chine) pour ne pas mettre tous leurs œufs dans le même panier.

Bonne remarque effectivement. La Chine cumule densité de capacité de traitement et implantation bien établie dans le "sud global".

[Polybe]

il y a 1 minute, Ronfly a dit :

Bonne remarque effectivement. La Chine cumule densité de capacité de traitement et implantation bien établie dans le "sud global".

Pas que. Ils sont très séduisants (les prix...) en Europe aussi, et on a parfois du mal à "lutter" contre (allez expliquer à un élu local pourquoi il doit refuser quelque chose qui rapporte à son territoire et sa population).

Et c'est là où la politique trumpienne m'a un peu perturbé, parce qu'en gros c'est un peu pousser un peu plus les européens vers la Chine, qui devient un truc gênant "comme les US".

[Ronfly]

Le 29/05/2025 à 11:09, Polybe a dit :

Pas que. Ils sont très séduisants (les prix...) en Europe aussi, et on a parfois du mal à "lutter" contre (allez expliquer à un élu local pourquoi il doit refuser quelque chose qui rapporte à son territoire et sa population).

Et c'est là où la politique trumpienne m'a un peu perturbé, parce qu'en gros c'est un peu pousser un peu plus les européens vers la Chine, qui devient un truc gênant "comme les US".

C'est vrai que l'Europe est plutôt très imprégnée, pour ne pas dire plus, des tech et systèmes de sécurité Chinois mais également US et Coréens. GAFAM, Huawei, Samsung, et autres joyeusetés du type Tiktokiennes sont aussi une partie de leurs capacités. Un reportage sur Arte faisait bien la lumière sur la place qu'ils prennent dans notre société, la quantité d'infos qu'ils brassent et la faiblesses qu'ils pourraient engendrer.

Modifié il y a 4 heures par Ronfly