Système FELIN

[Gibbs le Cajun]

les Optiques FELIN sont probablement très utiles sur les théâtres où il faut de l'allonge, en plaine et en montagne. Par contre la protection lourde elle est un handicape car il faut couvrir de grande distance à pied...

 

à l'inverse en ville les optiques FELIN ne servent pas à grand chose vue que c'est des distances courtes ou moyennes et par contre là les protections lourdes sont un plus.

 

on en revient aux concept d'infanterie lourde et légère.

ben j'ai vu un truc intéressant ,l'emploi démonté de la lunette pour faire de l'observation à l'abri  .

 

 

on voit la photo sur le lien :

http://www.2rima.fr/html/news/2013/news/cenzub/cenzub.html

[Conan le Barbare]

ben j'ai vu un truc intéressant ,l'emploi démonté de la lunette pour faire de l'observation à l'abri  .

 

 

on voit la photo sur le lien :

http://www.2rima.fr/html/news/2013/news/cenzub/cenzub.html

 

oui j'avais vue des soldats le faire. Certains utilisais la lunette comme des jumelle =D

[Fenrir]

Pour continuer à débattre logisitique et OPEX, c'est par ICI

[alexandreVBCI]

FELIN V1.3: ventilation et allègement pour diminuer l'engoncement et favoriser la gestuelle.

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2014/03/26/felin-v1-3-ventilation-et-allegement-pour-diminuer-l-engoncement-et-favoris.html

[Conan le Barbare]

au début ils avaient pas prévue un Felin V2 en 2015 ? ???  c'est passé à la trappe je vois...

Modifié le 26 mars 2014 par Conan le Barbare

[Serge]

FELIN va syphoner les budgets infanterie, donc V2...

De plus, toutes les anticipations de FELIN se sont avérée fausse. Aussi, nous allons assister à une lente correction du système

[Patrick]

Félin c'est le F-35 de l'armée française en fait.

[Serge]

Oui. Tout à fait car il n'est pas pensé dans une approche incrémentale pour deux raisons :

- la culture française est assez "systémique" et fermée dans son approche. C'est à dire que l'on pense à un système globale dont l'architecture n'est pas prévue pour être modifiée dans le temps. L'inverse est l'approche incrémentale parfois dite "plug & play".

- le risque budgétaire propre aux programmes d'armement terrestres. La structure systémique et la commande rapide des lots FELIN est une réaction aux coupes budgétaires. C'est à dire que l'on privilégie des matériels qui ne peuvent être subdivisés en sous- ensembles pour qu'aucun ne soit abandonné par la recherche d'économie. Et on les achète très vite pour contrer tout chagement budgétaire non anticipé.

Si les budgets de la défense étaient respectés dans leur programmation, il y aurait moins de problème.

[Deres]

Oui. Tout à fait car il n'est pas pensé dans une approche incrémentale pour deux raisons :

- la culture française est assez "systémique" et fermée dans son approche. C'est à dire que l'on pense à un système globale dont l'architecture n'est pas prévue pour être modifiée dans le temps. L'inverse est l'approche incrémentale parfois dite "plug & play".

- le risque budgétaire propre aux programmes d'armement terrestres. La structure systémique et la commande rapide des lots FELIN est une réaction aux coupes budgétaires. C'est à dire que l'on privilégie des matériels qui ne peuvent être subdivisés en sous- ensembles pour qu'aucun ne soit abandonné par la recherche d'économie. Et on les achète très vite pour contrer tout chagement budgétaire non anticipé.

Si les budgets de la défense étaient respectés dans leur programmation, il y aurait moins de problème.

 

Mais non, justement l'aspect système fait partie des avantages.

Sinon, il faut sans cesse faire des développements pour connecter tes systèmes indépendants, avec des câbles pour chaque liaisons et des batteries de format différents pour chacun ...

Dans le félin par exemple, une partie des boutons se trouvent sur le fusil et les infos de la lunette sont directement connectés à la radio.

[Serge]

Non.

Quand un unique composant est défaillant, c'est tout un module qui l'est.

Si l'approche système était aussi pertinente, pourquoi personne ne fait comme nous et procède par touche incrémentale ?

Avoir plusieurs module n'interdit pas d'avoir une uniformisation des sources d'énergie et d'avoir peu de câblage. Bien au contraire.

[KoV]

Rien n'est interdit certes mais tu dois pour chaque équipement développer une solution. Si tu dois uniformiser les sources d'énergie tu vas forcement rajouter des boitiers, des adaptateurs et perdre en capacité et fiabilité.

Du plus les équipements vieillissent et la compatibilité devient de plus en plus chère et limitée.

Le plug'n'play est en réalité une utopie car justement les standard évoluent très vite et vouloir rendre interchangeable fait exploser les couts et amoindrir les performances (cf F35).

 

Le problème n'est pas une approche système mais plutôt de centrer tout le système sur un élément sensible.

En cela le Félin permet d'utiliser les lunettes, le harnais, etc de façon indépendante tout en permettant de tout faire communiquer.

 

... Après je ne dis pas que le Félin n'a pas problèmes ..

[Deres]

Non.

Quand un unique composant est défaillant, c'est tout un module qui l'est.

Si l'approche système était aussi pertinente, pourquoi personne ne fait comme nous et procède par touche incrémentale ?

Avoir plusieurs module n'interdit pas d'avoir une uniformisation des sources d'énergie et d'avoir peu de câblage. Bien au contraire.

 

Après, si c'est mal conçu avec trop de chemin critique, c'est un autre problème ...

D’ailleurs ils sont dans l'approche incrémentale mais dans el sens inverse du tien.

Ils ont développé le système complet et maintenant il font les ajustements afin que les modules soient moins dépendants et puisse être utilisés indépendamment si nécessaire.

 

Le vrai souci dans ce genre de technologie est le timing. Si tu t'équipe trop tôt, tu finis avec du matos intermédiaire entre les générations pour longtemps. Si tu t'équipe trop tard, tu risques de ne pas être équipé de matos moderne si une guerre éclate.

[Serge]

Sauf que quand tu as un système complet que tu dois dégrader, c'est ce qu'il y a de plus dure car tu coupés ce qui n'est pas prévu pour. Quand tu fais du "plug & play", tu fusionnes progressivement à chaque fois que tu franchis un seuil de fiabilité. Ainsi, aujourd'hui, on peut avoir des bombes balistiques dans lesquels est noyée la connectique. Il suffit juste de brancher les accessoires qui sont faits pour être compatible selon tel ou tel protocole.

Le F35 est juste FELIN à un échelon plus complexe. C'est la même chose.

[Chronos]

Rien n'est interdit certes mais tu dois pour chaque équipement développer une solution. Si tu dois uniformiser les sources d'énergie tu vas forcement rajouter des boitiers, des adaptateurs et perdre en capacité et fiabilité.

Du plus les équipements vieillissent et la compatibilité devient de plus en plus chère et limitée.

Le plug'n'play est en réalité une utopie car justement les standard évoluent très vite et vouloir rendre interchangeable fait exploser les couts et amoindrir les performances (cf F35).

 

Le problème n'est pas une approche système mais plutôt de centrer tout le système sur un élément sensible.

En cela le Félin permet d'utiliser les lunettes, le harnais, etc de façon indépendante tout en permettant de tout faire communiquer.

 

... Après je ne dis pas que le Félin n'a pas problèmes ..

 

Cela ne semble pas poser trop de problèmes aux logiciels libres. Je crois que c'est surtout une question d'approche méthodologique qui nécessite une grosse réflexion en amont autour de la définition de quelques concepts socles clefs bien conçus et ensuite une mise en concurrence et implantation incrémentielle pour tout le reste. Mais pour que cela se fasse la base doit être très solide. Bref on ne peut l'improviser.

[Deres]

Vous n'êtes jamais content et toujours critique du travail des autres ...

D'un côté on se plaint que ce soit trop lourd et quand ils fournissent un système qui diminue la masse en mutualisant les besoins de CPU, batteries, radio  et autres, il y a toujours quelqu'un pour se plaindre que ce n'est pas assez souple, modulaire et autre.

A un moment, il faut faire des choix car on ne peut pas tout avoir à la fois.

Ou alors on continue à attendre avec des biffins utilisant des talkie walkie de 5 kg pour se répéter 3 fois des coordonnées lus sur une carte papier et dans 10 ans, vos successeurs continueront à critiquer comme quoi ce n'est pas assez bien et qu'il est urgent d'attendre.

[Serge]

Le problème n'est pas là.

Avant FELIN, aucune armée n'avait fait la numérisation totale de son infanterie. Cela signifie que personne n'a de recul sur ce sujet.

Pour rappel, l'US Army qui n'est pas avare en investissement technocentrés a toujours annulé ses programmes. Ils font le choix d'une numérisation progressive et je ne suis pas sûr qu'ils ont des radios portatives de 5kg.

La France a fait le choix d'un lot unique et complet sur lequel personne n'avait de recul. L'intérêt est que cela interdit les coupes budgétaires mais il y a des inconvénients comme le syphonage de la MCO.

[KoV]

En soit Félin est global et chaque partie a montré des défauts ce qui est normal pour tout système neuf.

Ces problèmes sont traités petit à petit et cela profite à tout le monde, aux industriels pour l'expérience et à l'armée car elle se lance sans demie mesure dans une bond .

Faut bien prendre conscience qu'avec le système Félin, on ne force pas les gens à changer les habitudes. On leur propose des outils.

 

@Serge

Travailler progressivement c'est certes avoir une visibilité à plus court terme, mais c'est surtout des couts en plus pour l'armée dès lors que l'on veut rajouter une brique au système.

Sur Félin les couts sont partagés avec une grosse partie pour l'industriel.

 

Pour l'exemple de la radio, même si l'US Army n'investi que dans un système radio, il faut prévoir les chargeurs dans les véhicules etc. Et quid de la compatibilité avec les futurs ou anciens équipements ? Par exemple unifier des sources d'alimentation de différents fournisseurs n'est pas si simple. Car chacun veut conserver son savoir faire, montrer qu'il est plus fort que l'autre. En gros, on tombe sur d'autres problématiques.

 

@Chronos : Sauf que là ce n'est pas du logiciel libre. Ici l'industriel à du revoir l'intégralité des équipements, de la fixation des lunettes, aux chaussures. Cela dépasse de loin toutes leurs compétences initiales. Qui plus est c'est piloté par une administration et un industriel qui veut baisser les couts donc faut pas s'attendre à un truc parfait même avec toute la bonne volonté du monde.

 

Pour ce qui est de l'abandon des US de leur système, pour moi ils ont vu trop haut et surtout trop tôt

[Gibbs le Cajun]

Vous n'êtes jamais content et toujours critique du travail des autres ...

D'un côté on se plaint que ce soit trop lourd et quand ils fournissent un système qui diminue la masse en mutualisant les besoins de CPU, batteries, radio  et autres, il y a toujours quelqu'un pour se plaindre que ce n'est pas assez souple, modulaire et autre.

A un moment, il faut faire des choix car on ne peut pas tout avoir à la fois.

Ou alors on continue à attendre avec des biffins utilisant des talkie walkie de 5 kg pour se répéter 3 fois des coordonnées lus sur une carte papier et dans 10 ans, vos successeurs continueront à critiquer comme quoi ce n'est pas assez bien et qu'il est urgent d'attendre.

moi je m'aperçois que sur des opex tendus comme au Mali ou en centre Afrique ,les unités FELIN ne peuvent utilisé leur système SITCOMDE ,vu qu'elles n'ont pas emporté ses moyens ...

 

certes contrainte de poids par rapport aux transport aériens ... mais aussi parce que sur place pas moyen d'avoir des systèmes de rechargement des batteries ... sur des véhicules prépositionnés ...

 

 

 

 

des éléments important comme se que je met en citation ci-dessous je n'en ai vu aucunement sur nos personnels issu d'unité Félinisé déployaient en centre Afrique et au Mali ...

juste le casque FELIN et le FAMAS FELIN ,pour le reste aucun des éléments cité .

et pourtant incontournable au vu des missions rencontrés .

 

et bien nos gars bossent à la carte et au GPS (perso pour certains ) ,et n'ont pas des poste type talkie walkie de 5 kg au niveau chef de groupe ...

 

quand même le ER 328 il fait 1 kg pour une porté de à peu près 2 km ...

 

et le portable sur dos ER 314 pèse 6 kilo pour une porté de à peu près 12 km ...

 

 

 

 

 

La plate forme électronique portable, intégrée dans le gilet tactique, est le cœur du système Félin. Elle comporte l’ensemble des ressources électroniques du gilet, le tout architecturé autour d’un bus numérique de données Firewire IEEE1394 :

 

 

 

 

• Le système d’information, appelé SITCOMDE (pour Système d'Information Tactique du COMbattant DEbarqué) est composé d’un calculateur et de son logiciel, d'une dalle tactile, d'une interface homme-machine, et d'une interface permettant de le connecter à un poste radio PR4G portable. Mis en dotation auprès des chefs de section, il leur permet de recevoir et de transmettre de la messagerie tactique, de consulter des cartes dans différentes échelles, de suivre la géolocalisation en temps réel de leurs groupes de combat, enfin de consulter la situation tactique locale.

 

 

 

 

• Le bandeau de communication (indépendant du casque) sert d’écouteurs et de microphone. Il s'agit d'un système d'ostéophonie qui capte et émet le son directement vers l'oreille interne par vibration au travers des os (les tempes et la mâchoire). Cette technologie permet de ne pas isoler le soldat de son environnement sonore immédiat, mais aussi de communiquer avec lui, même s'il porte ses bouchons de protection auditive, ou s'il est blessé aux oreilles.

 

 

 

 

Le gilet de protection balistique offre de base une protection pare-éclats ; une protection spécifique contre les armes blanches peut y être insérée mais également des plaques rigides de protection balistique.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantassin_%C3%A0_%C3%A9quipements_et_liaisons_int%C3%A9gr%C3%A9s

 

 

alors certes le principe de modularité je comprend ,et je ne suis pas un anti système FELIN primaire ,mais la seul fois ou j'ai pu voir des fantassins équipé de leur gilet de combat et de plate forme du système ,le gilet par balle FELIN et le SITCOMDE  ,bandeau de communication etc ... s'était en manip sur des terrains de manoeuvres en France ou à l'étranger ,en Afghanistan avec le 1°RI qui a "testé" .

facilité par le fait d'avoir les véhicules équipés de borne de recharge ,et pour l'Afgha de bossé en mode FOB donc pas de PB question camps de bases .

 

mais jamais au Mali ou en centre Afrique ou là on est loin de tout ,avec des VAB qui roulent par miracle et ne sont pas équipé de borne de rechargement .

 

donc je comprend qu'il y a des évolutions à faire ,des corrections et des améliorations qui vont se faire sur FELIN mais à côté de sa on a l'impression  de ne pas être prêt tellement tout tombe en ruine à côté ...

 

on est à l'heure du soldat numérisé et on a encore des vieilleries .

 

pour imagé ,un soldat du début du 20°siècles qui aurait un M16 .

[Remzou 2.0]

En voyant la cette photo, je me pose une question, pourquoi au début du système FELIN les tenues étaient avec ce camo et pourquoi avoir gardé le camo CE avec le système Felin aujourd'hui ?  ???

 

 

[Serge]

Ces photos sont faites avec des prototypes. Ce fut un coup de force de la part de Sagem pour imposer un nouveau bariolage et le prix qui va avec.

Or, pour le volet protection, il n'a jamais été demandé de nouveau bariolage. Le CEMAT du moment (Général Cuche) a dit non. Cela a un coût de tout changer, il n'était pas question d'avoir plusieurs couleurs.

Et je ne suis pas sûr qu'il y ait eu assez d'essais.

[Remzou 2.0]

Merci à toi ! :)

[Conan le Barbare]

À rajouter à FÉLIN

Modifié le 19 juillet 2014 par Conan le Barbare

[Patrick]

Combien ça pèse, combien ça charge en watts/heure, quel intérêt au delà de certaines missions où les soldats ne pourront pas recharger leurs batteries sur des stations fixes, auquel cas combien d'heures de marche pour recharger une batterie type, quel ratio entre le poids de cet équipement et celui de batteries en rab dispos immédiatement, est-ce que la puissance et l'intensité du courant délivré est modulable pour permettre la recharge de différents types de batteries, est-ce que le système incorpore ces batteries en lui-même ?

 

Pronostic : c'est lourd, cher, inefficace, et les soldats US se promènent tous en humvee vu qu'ils sont déjà chargés comme des mules.

 

La semaine prochaine nous aborderont le cas du dispositif portatif qui produit de l'eau à partir de la sueur du soldat, pour seulement 10 kilos, offrez-vous la joie de boire un demi litre d'eau pure au goût de sel et de déodorant chaque jour. Parce que c'est tellement plus classe que transporter 10 kilos de bouteilles d'eau.

[kotai]

L'informatique a déjà un standard avec les recharges sur port USB.......

 

Je constate qu'un simple smartphone avec google class avec réticule de visée et capacité de chargeur serais déjà une bonne base pour le félin. le système blue tooth est une base d'étude....

[kalligator]

Pour Patrick : tu a du lire la saga "Dune" ou ils parlent de combinaisons récupérant la sueur et l'urine, la filtrent pour la rendre potable.