[Safran] Réacteurs militaires

[GR_Silent]

Safran sélectionné pour développer le moteur du futur avion de combat indien AMCA

https://opexnews.fr/safran-inde-moteur-chasseurs-amca/


-En cherchant un sujet exclusivement dédié à l’entreprise Safran, je n’en ai trouvé aucun sur le forum, alors j’en ai créé un. S’il en existe déjà un, faites-le-moi savoir.-

Modifié le 19 juillet 2025 par GR_Silent

[JulietBravo]

Il y a 8 heures, GR_Silent a dit :

Safran sélectionné pour développer le moteur du futur avion de combat indien AMCA

https://opexnews.fr/safran-inde-moteur-chasseurs-amca/


-En cherchant un sujet exclusivement dédié à l’entreprise Safran, je n’en ai trouvé aucun sur le forum, alors j’en ai créé un. S’il en existe déjà un, faites-le-moi savoir.-

Par contre il y avait peut-être déjà un sujet AMCA dans la partie « Asie / Océanie » du forum…

[Picdelamirand-oil]

Safran - Une feuille de route sur les moteurs des futurs appareils de combat pilotés ou non

https://mars-attaque.blogspot.com/2025/07/safran-une-feuille-de-route-sur-les.html?m=1

Une étude de levée de risques préparatoire au lancement du programme T-REX a été notifiée début juin à Safran. La prochaine étape sera la signature d’un contrat de développement sous 18/24 mois, afin d'être au rendez-vous d'un moteur plus puissant pour l’entrée en service du Rafale au Standard F5 prévue vers 2032-2033. Soit un moteur ayant préalablement tourné sur banc d'essais, et volé sur appareil banc d'essais avant d'être qualifié vers 2031.

Pour atteindre les 9 tonnes de poussée (contre 7,5 tonnes sur le moteur M-88 actuel des Rafale), il n'y aura pas de modifications du volume global occupé par le moteur comparé au moteur actuel, donc pas de modifications de la structure du Rafale (en interne ou en externe, pour l'aérodynamisme). Le concept de maintenance restera de même globalement similaire, avec une recherche de communalité des pièces détachées autant que possible entre les moteurs de différentes générations. Une reprise de programmation des commandes de vol sera évidemment nécessaire, tout comme le développement du software de régulation interne au moteur.

6 modules sur les 21 modules de l'actuel M-88 seront modifiés, notamment ceux qui se rapportent à la compression de l'air et au refroidissement dans la turbine haute-pression, avec une reprise des entrées et sorties d’air, en plus de l’emploi de nouveaux matériaux sur certaines parties chaudes, notamment dans la suite du Plan d'études amont (PEA) dit Turenne. Il s’agit donc de rechercher des gains d’efficacité, sans forte variation de la consommation de carburant, pour redonner du punch au Rafale alors que la tendance est à l’alourdissement sur les senseurs et les effecteurs (radars, armements, capacités embarquées de traitement des données…).

Un PEA Turenne 3 est d'ailleurs d'ores et déjà en cours de préparation pour le futur moteur du NGF (New Generation Fighter) du programme SCAF (Système de Combat Aérien du Futur), en plus des évolutions envisagées avec l’emploi d'autres nouveaux matériaux résistants aux variations de hautes chaleurs attendues, les tuyères variables, etc. Pour le NGF, un moteur de 12 tonnes de poussée environ est attendu.

De toutes ces études naitra une famille de moteurs à usage militaire pour les différentes applications, avec les futurs M15, M30 et M50 (soit des moteurs avec 1,5, 3 et 5 tonnes de poussée), notamment pour motoriser des drones, dont ceux accompagnant les appareils habités pour les futurs standards du Rafale et l’après-Rafale (ou les Combat Collaborative Aircraft ou CCA). Une réutilisation autant que possible des modules est recherchée, avec, par exemple, sur le M50, une reprise de l’architecture du M88, mais sans la post-combustion, afin de motoriser le futur UCAS (Umanned Combat Air System) furtif qui devrait peser autour de 15 tonnes environ.

Il existe donc une feuille de route technologique pour appuyer cette déclinaison en famille de moteurs, permettant d’accompagner le plan de gestion des compétences détenues ou à développer au sein des bureaux d’études de l’écosystème opérant sur ce sujet de la propulsion (Safran en tête, mais aussi les sous-traitants, notamment sur la partie forge, sous-ensembles, etc.). Via cette approche incrémentale qui passe par T-REX, il s’agit de dé-risquer avec une étape intermédiaire l’atteinte des spécifications attendues pour le NGF, tout en assurant une fidélisation des compétences RH (avec des nouveaux projets d'intérêt à mener) et une bonne transmission entre des générations d’ingénieurs, certaines étant sur le départ.

Le calendrier est défini comme encore tenable, mais pourrait devenir rapidement ambitieux si la révision à venir de la Loi de programmation militaire (LPM) n’est pas favorable aux arbitrages en interarmées nécessaires pour faire rentrer en programmation cet important "objet", qui représente un devis allant à ce stade au-delà de 500 millions d’€ (pour les parties développement et production). A moins que des demandes coordonnées avec des clients à l’export du Rafale (notamment en provenance d’Inde et des Émirats Arabes Unis) permettent de partager la facture globale (avec ou sans intégration de partenaires locaux).

Au final de quoi répondre aux besoins en motorisation pour les différents projets de systèmes de drones, notamment autonomes, qui se multiplient pour mener des opérations en collaboration avec des plateformes habitées. Une des obligations, au-delà des performances propres, étant de rester dans des coûts permettant d'atteindre "une masse abordable" pour ces drones équipiers / effecteurs déportés: la motorisation étant un des centres de coûts importants, avec le système nerveux du système de systèmes. D'où notamment la modularité au sein d'une famille de moteurs, en plus d'efforts sur la partie industrialisation de ces produits pour rester dans des coûts maîtrisés.

Cela permettra d'apporter des possibles réponses à la question assez centrale en voyant les différents projets à TRL bas  (avec visuels ou maquettes) émerger dans le domaine : mais qui motorisera ? 

[Salverius]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

De toutes ces études naitra une famille de moteurs à usage militaire pour les différentes applications, avec les futurs M15, M30 et M50 (soit des moteurs avec 1,5, 3 et 5 tonnes de poussée), notamment pour motoriser des drones, dont ceux accompagnant les appareils habités pour les futurs standards du Rafale et l’après-Rafale (ou les Combat Collaborative Aircraft ou CCA). Une réutilisation autant que possible des modules est recherchée, avec, par exemple, sur le M50, une reprise de l’architecture du M88, mais sans la post-combustion, afin de motoriser le futur UCAS (Umanned Combat Air System) furtif qui devrait peser autour de 15 tonnes environ.

J'avais vu passer l'information fin juin sur ce forum, mais impossible de remettre la main dessus.

Merci!

L'UCAV Dassault  propulsé par deux M50?

[MatOpex38]

Citation

The agreement includes full transfer of critical IP: single‑crystal blades, laser drilling, hot‑end technologies and more .

ils vendent les bijoux de famille M88, dans 15 ans se feront manger commercialement? ou alors ils rachètent l' indien du domaine ?

RR offrait le EJ200 (curieux, ils ne l'on pas dev tout seul) et surtout le moteur du GCAP avec le système à cycle variable et tout! 

Modifié le 19 juillet 2025 par MatOpex38

[Bechar06]

Il y a 19 heures, GR_Silent a dit :

Safran sélectionné pour développer le moteur du futur avion de combat indien AMCA

https://opexnews.fr/safran-inde-moteur-chasseurs-amca/


-En cherchant un sujet exclusivement dédié à l’entreprise Safran, je n’en ai trouvé aucun sur le forum, alors j’en ai créé un. S’il en existe déjà un, faites-le-moi savoir.-

Merci pour ce nouveau fil ... Tu peux, en te mettant en "edit" sur ton premier post, compléter le titre. Ce serait pas mal que tu rajoutes: "Réacteurs militaires"

[GR_Silent]

https://meta-defense.fr/2026/01/06/safran-amca-offensive-mediatique-inde/

En Inde, Safran et Dassault font face à une intense campagne médiatique de Rolls-Royce et Rostec
 

La confirmation, par Safran et le Gas Turbine Research Establishment indien, d’un turboréacteur évolutif entre 120 et 140 kilonewtons fixe désormais la trajectoire propulsive de l’Advanced Medium Combat Aircraft ou AMCA, et éclaire, durablement, une filière souveraine. Cette clarification intervient alors que des concurrents intensifient leurs messages en Inde, en particulier Rolls‑Royce et des relais russes, pour peser sur le débat public.

Il ne s’agit pas ici de trancher une supériorité technique, mais d’examiner comment ces campagnes cherchent à transformer des paramètres industriels et calendaires en levier d’opinion, et dans quelle mesure ce levier pourrait infléchir une décision étatique de long terme.

(Accès intégral 48 heures)

[Patrick]

Il y a 13 heures, GR_Silent a dit :

https://meta-defense.fr/2026/01/06/safran-amca-offensive-mediatique-inde/

En Inde, Safran et Dassault font face à une intense campagne médiatique de Rolls-Royce et Rostec
 

La confirmation, par Safran et le Gas Turbine Research Establishment indien, d’un turboréacteur évolutif entre 120 et 140 kilonewtons fixe désormais la trajectoire propulsive de l’Advanced Medium Combat Aircraft ou AMCA, et éclaire, durablement, une filière souveraine. Cette clarification intervient alors que des concurrents intensifient leurs messages en Inde, en particulier Rolls‑Royce et des relais russes, pour peser sur le débat public.

Il ne s’agit pas ici de trancher une supériorité technique, mais d’examiner comment ces campagnes cherchent à transformer des paramètres industriels et calendaires en levier d’opinion, et dans quelle mesure ce levier pourrait infléchir une décision étatique de long terme.

(Accès intégral 48 heures)

En gros il nous explique que "l'émotion" des réseaux sociaux indiens serait sans doute suffisante pour faire plier les décideurs Indiens quant au meilleur choix de partenaire pour réaliser le moteur de l'AMCA face à la communication des anglais et des russes, mais peut-être pas parce que quand même les ingénieurs du GTRE sont peut-être un peu plus crédibles que Sir Pajeet Currydesh le patriote Indien (basé au pakistan) sur Twitter/X.
Mais que quand même Safran ne sont donc pas assez séduisant dans leur communication à l'égard du public.

Ok.

Bon pourquoi pas hein après-tout.

[Darkjmfr]

Le 19/07/2025 à 17:37, MatOpex38 a dit :

ils vendent les bijoux de famille M88, dans 15 ans se feront manger commercialement? ou alors ils rachètent l' indien du domaine ?

Ça m'a fait tiquer à l'annonce aussi. J'espère qu'ils ont déjà les itérations technologiques suivantes sur la planche à dessin ou au banc.

J'espère aussi que l'état a son mot à dire sur ce genre d'export de technologie majoritairement issue de crédits r&d et programmes publics - mais pas de détails sur cet aspect.

[Picdelamirand-oil]

il y a 27 minutes, Darkjmfr a dit :

Ça m'a fait tiquer à l'annonce aussi. J'espère qu'ils ont déjà les itérations technologiques suivantes sur la planche à dessin ou au banc.

J'espère aussi que l'état a son mot à dire sur ce genre d'export de technologie majoritairement issue de crédits r&d et programmes publics - mais pas de détails sur cet aspect.

Quand l'état fait développer quelque chose et qu'il y a des brevets, l'état a droit à une redevance si les brevets sont utilisés au profit d'une autre entité que lui même. Mais cette redevance est ridiculement petite (je pense que c'est fait exprès pour pouvoir dire on a prévu quelque chose en cas de critique).

[Mobius1]

Il y a 10 heures, Darkjmfr a dit :

Ça m'a fait tiquer à l'annonce aussi. J'espère qu'ils ont déjà les itérations technologiques suivantes sur la planche à dessin ou au banc.

Ce qui est, réellement stratégique et sensible dans le réacteur, c'est les alliages des parties chaudes.

Posséder les plans ne te donnera jamais le procédé et la composition de l'alliage.

Et Safran bosse déjà sur des matériaux différents pour être plus chaud pour le NEFE.

[Darkjmfr]

Justement, on ne parle pas juste de plans là:

Citation

The agreement includes full transfer of critical IP: single‑crystal blades, laser drilling, hot‑end technologies and more .

traduction: transfert complet de propriété intellectuelle critique [pour la conception & fabrication de réacteurs]: aubes mono cristallines, découpe laser, technologies des parties chaudes et plus.

On parle là d'alliages, de procédés et méthodes de production et bien sûr des plans + explicatifs techniques & scientifiques, formation etc... transfert de technologie complet a priori sans coûts subséquents de licence, reproduction  et évolutions ultérieurs libres de droits.

C'est un fusil à un coup: c'est quelque chose que tu peux faire quand tu as mieux en boutique, sinon tu te crées un concurrent libre d'inonder le marché avec ta techno pour moins cher. Les indiens ont raison de le demander et j'espère que la contrepartie nous concernant a bien été négociée pour que le deal soit équilibré. Mais pas vraiment d'infos là dessus non plus. espérons que le deal rafale se fasse et que Safran ait du boulot long terme sur l'AMCA.

[Mobius1]

Il y a 11 heures, Darkjmfr a dit :

Justement, on ne parle pas juste de plans là:

Ces informations ne sont pas reprises par l'article d'OPEX et @MatOpex38 n'avait pas cité sa source.

Il y a 11 heures, Darkjmfr a dit :

C'est un fusil à un coup: c'est quelque chose que tu peux faire quand tu as mieux en boutique

Comme j'ai dit, Safran bosse sur le NEFE, plus avancé que le M88.