Désignation et composition des unités d'une armée de terre

[John92]

Liminaire : je suis sur que ce sujet a déjà du être abordé ailleurs donc les modos si vous déplacer, pas de souci.

Mon problème : quel nom, quel taille, qui commande ? J'ai (un peu) cherché sur ternet mais c'est pas clair. Ca dépend des nations.

D'après ce que j'ai compris et en gros:

Section : 40/50 PAX - Lieutenant ?

Compagnie : 200/250 PAX - Capitaine ?

Bataillon : 500/100 PAX - Commandant ?

Régiment : 1 000/15 00 PAX - Colonel ?

Brigade : 5 000 PAX - Gal de brigade ?

Division : 15 000 PAX - Gal de division ?

Corps d'armées : 30/45 000 PAX - Gal de corps d'armée ?

Armée : 90 000+ PAX - Gal d'armée ?

En gros, j'ai bon ou je suis à coté de la plaque?

[Polybe]

Il y a 2 heures, John92 a dit :

Liminaire : je suis sur que ce sujet a déjà du être abordé ailleurs donc les modos si vous déplacer, pas de souci.

Mon problème : quel nom, quel taille, qui commande ? J'ai (un peu) cherché sur ternet mais c'est pas clair. Ca dépend des nations.

D'après ce que j'ai compris et en gros:

Section : 40/50 PAX - Lieutenant ?

Compagnie : 200/250 PAX - Capitaine ?

Bataillon : 500/100 PAX - Commandant ?

Régiment : 1 000/15 00 PAX - Colonel ?

Brigade : 5 000 PAX - Gal de brigade ?

Division : 15 000 PAX - Gal de division ?

Corps d'armées : 30/45 000 PAX - Gal de corps d'armée ?

Armée : 90 000+ PAX - Gal d'armée ?

En gros, j'ai bon ou je suis à coté de la plaque?

En France...et selon les spés'/les Armes (parce que l'emport dans le VHL conditionne pas mal le "combien) :

- une section est ternaire ou quaternaire, et tourne en 1/4/21 ou 1/5/28, soit 26 à 34 soldats ;

- tu retrouves cette notion de ternaire/quaternaire à plus ou moins tous les échelons, mais pour les grades en gros oui c'est ça ;

- pour les échelons à partir de la Brigade, les chiffres ne sont plus bons parce qu'on est sur des assemblages ad-hoc. Y a des normes, mais assez flexibles.

Je laisse des gens plus compétents pour les précisions.

[John92]

il y a 7 minutes, Polybe a dit :

En France...et selon les spés'/les Armes (parce que l'emport dans le VHL conditionne pas mal le "combien) : (1)

- une section est ternaire ou quaternaire, et tourne en 1/4/21 ou 1/5/28, soit 26 à 34 soldats ; (2)

- tu retrouves cette notion de ternaire/quaternaire à plus ou moins tous les échelons, mais pour les grades en gros oui c'est ça ; (3)

- pour les échelons à partir de la Brigade, les chiffres ne sont plus bons parce qu'on est sur des assemblages ad-hoc. Y a des normes, mais assez flexibles. (4)

Je laisse des gens plus compétents pour les précisions. (5)

(1) Arf oui on est en 2026, je suis plutôt WWII; remarque très pertinente et j'avais oublié ce "détail" (là où se cache le diable et toutes les discussions de nos spécialités modernes sur la composition des sections ou des groupes plus petits que je n'ai volontairement pas abordés car, justement, je ne m'intéressait pas au combat motorisé/mécanisé)

(2) et (3) Merci pour la précision ternaire/quaternaire sur les groupes de "faible effectif" car après on se dirige plutôt sur du ternaire/binaire (voir point (4))

(4) Encore merci, tu confirmes le bordel que j'ai trouvé sur internet : niveau brigade et plus y' a rien de fixe.

J'ai mon biais de "spécialiste de la WWII"   ça me fait penser au "kampfgrupp de la Wehrmarcht" dont l'effectif était très variable

(5) J'espère donc d'autre réponse

Merci à toi

 

[Polybe]

Il y a 7 heures, John92 a dit :

(1) Arf oui on est en 2026, je suis plutôt WWII; remarque très pertinente et j'avais oublié ce "détail" (là où se cache le diable et toutes les discussions de nos spécialités modernes sur la composition des sections ou des groupes plus petits que je n'ai volontairement pas abordés car, justement, je ne m'intéressait pas au combat motorisé/mécanisé)

(2) et (3) Merci pour la précision ternaire/quaternaire sur les groupes de "faible effectif" car après on se dirige plutôt sur du ternaire/binaire (voir point (4))

(4) Encore merci, tu confirmes le bordel que j'ai trouvé sur internet : niveau brigade et plus y' a rien de fixe.

J'ai mon biais de "spécialiste de la WWII"   ça me fait penser au "kampfgrupp de la Wehrmarcht" dont l'effectif était très variable

(5) J'espère donc d'autre réponse

Merci à toi

 

Je soupçonne que tu as un autre biais, assez courant : un raisonnement simpliste, qui voudrait que tout organigramme est fixe, normé etc. Et ça a du sens, puisque la standardisation permet de faire rocker les unités entre-elles, etpour le chefs elles auraient toutes la même valeur. Sauf que non : composition réelle des effectifs, entrainement, matériels majeurs etc. Mais quand on a un peu plus d’expérience, on comprend qu'encore heureux que ça soit souple ! Cela permet de s'adapter, et surtout chez les français avec leur concept de "juste-suffisance" des forces.

Le Kampfgruppe est plus ou moins un concept d'unité de marche, que l'on retrouve aujourd'hui en France dans les SGTIA/GTIA. Rien d'extraordinaire, ça a toujours existé (Légions romaines etc.). C'est là encore je pense le biais de vouloir tout standardiser pour le repos du cerveau, là où certains chaines historiques sur l'Allemagne/WWII nous montre précisément que ça n'a jamais été le cas sinon dans l'esprit de certains fans-boys qui fantasment des Panzer-Divisionen entièrement mécanisé.

[Rob1]

Le 23/01/2026 à 18:03, John92 a dit :

Régiment : 1 000/15 00 PAX - Colonel ?

Brigade : 5 000 PAX - Gal de brigade ?

Dans l'US Army, le niveau régimentaire n'existe plus que pour l'héraldique et l'historique des unités. Une brigade a directement trois bataillons sous ses ordres. Ca rend les trucs pas très lisibles d'ailleurs : https://en.wikipedia.org/wiki/101st_Airborne_Division#Organization

(En gros la 1ère brigade de la 101e division aéroportée a trois bataillons appelés

• 1st Battalion, 327th Infantry Regiment
• 2nd Battalion, 327th Infantry Regiment
• 1st Battalion, 506th Infantry Regiment

régiments qui n'existent que symboliquement... d'ailleurs le 2nd Battalion, 506th Infantry Regiment, lui, est affecté à une autre brigade.)

 

Une brigade de l'US Army est commandée par un général de brigade seulement quand c'est une brigade séparée (173e brigade aéroportée basée en Europe par ex.) ; mais une brigade endivisionnée est commandée par un colonel.

 

[Clairon]

il y a 28 minutes, Rob1 a dit :

Dans l'US Army, le niveau régimentaire n'existe plus que pour l'héraldique et l'historique des unités.

Pratiquement, il n'existe plus non plus en France, les Régiments ayant en fait la taille d'un bataillon, d'ailleurs les 4 bataillons de chasseurs de l'AdT ont une structure identique aux autres 16 Régiments d'Infanterie français.

Clairon

[John92]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Pratiquement, il n'existe plus non plus en France, les Régiments ayant en fait la taille d'un bataillon, d'ailleurs les 4 bataillons de chasseurs de l'AdT ont une structure identique aux autres 16 Régiments d'Infanterie français.

Clairon

Soit( c'est moi qui suit con, soit ton message n'est pas clair : j'ai rien compris : 

4 Bataillons versus 16 régiments ?

Tu veux dire que les 4 bataillons de chasseurs donnent 1 (ou 4) régiment(s?) 

Dans tous les cas merci pour vos réponses qui me conforte dans ma confusion : mon gros soucis c'est bataillon vs régiment. J'ai le sentiment que régiment c'est plus un truc géographique/historique alors que le bataillon c'est plus "opérationnel".

[pascal]

1 régiment actuellement à la taille d'un bataillon 

[John92]

il y a 22 minutes, pascal a dit :

1 régiment actuellement à la taille d'un bataillon 

Merci mais alors pourquoi les deux noms si la "structure" a la même taille?

Encore un exemple, je suis en train de relire un texte pour la FTL (Uchronie de la WWII) et je tombe sur :

"Après les pertes colossales subies par son régiment sur le Front Ouest, il aurait été dommage de le laisser diriger un bataillon !"

Que dois je en conclure/signaler?

[Clairon]

il y a 16 minutes, John92 a dit :

Tu veux dire que les 4 bataillons de chasseurs donnent 1 (ou 4) régiment(s?) 

Actuellement dans l'armée de terre française, 1 bataillon ou 1 régiment c'est quasiement la même chose en terme d'effectifs et d'organisation.

Auparavant, jusqu'à la 2e GM on avait 1 Régiment composé de 2 à 4 bataillons, dans les années 50-60 on a en fait "fusionné" les bataillons et régiments en une organisation semblable (3 à 4 Compagnies de combat, 1 Compagnie d'appuis, 1 Compagnie de commandement et de Logistique), et l'on a adapté les appelations en fonction de l'histoire et des traditions, on a ainsi conservé les bataillons de chasseurs à pied et alpins, mais la plupart des régiments d'infanterie ont gardé leur appelation de RI mais ont fortement maigri jusqu'à une taille équivalente à un bataillon. 

Dans l'armée britannique, le Régiment est une organisation purement administrative, protocollaire avec généralement un lien géographique qui s'occupe du recrutement et de la gestion, qui en fonction des moments et des besoins "produit" des bataillons, qui sont les seuls unités opérationnelles de l'armée britannique. Ainsi pendant la 1e GM le "London Regiment" a mis sur pied plus de 35 bataillons de recrutement londonien sur les 4 années de la guerre

Clairon

[Clairon]

à l’instant, John92 a dit :

"Après les pertes colossales subies par son régiment sur le Front Ouest, il aurait été dommage de le laisser diriger un bataillon !"

Que dois je en conclure/signaler?

On parle sans doute d'un colonel qui dirigeait un régiment, mais l'a sans doute très mal fait, qu'il n'aurait même pas pu commander une organisation plus petite : un bataillon

A l'époque dans pas mal d'armée, on avait la structure 1 régiment composé de typiquement 3 bataillons, cette organisation a presque totalement disparu avec la venue d'armées au volume nettement plus faible

Clairon

[John92]

@Clairon

Merci pour les réponses précédentes, c'est beaucoup plus clair pour moi. Le régiment ne subsiste que pour la "tradition" (rien de négatif, la tradition pour les unités étant un élément important pour la cohésion et donc la capacité de combat).

PS (pour le message 2, tu as compris à l'envers mais pas grave. Source : https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?p=184694#184694 Mais ,il me semble que tu connais la FTL, non?)

[Polybe]

il y a 48 minutes, John92 a dit :

Merci mais alors pourquoi les deux noms si la "structure" a la même taille?

Encore un exemple, je suis en train de relire un texte pour la FTL (Uchronie de la WWII) et je tombe sur :

"Après les pertes colossales subies par son régiment sur le Front Ouest, il aurait été dommage de le laisser diriger un bataillon !"

Que dois je en conclure/signaler?

Structure anglaise ça on dirait, ou un régiment regroupe plusieurs bataillons.

Par comparaison, en France on a des divisions qui regroupent des régiments.

Sauf qu'en taille dans les deux cas on est à peu prêt (à la grosse louche) dans les mêmes ordres de grandeurs.

il y a 38 minutes, John92 a dit :

@Clairon

Merci pour les réponses précédentes, c'est beaucoup plus clair pour moi. Le régiment ne subsiste que pour la "tradition" (rien de négatif, la tradition pour les unités étant un élément important pour la cohésion et donc la capacité de combat).

PS (pour le message 2, tu as compris à l'envers mais pas grave. Source : https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?p=184694#184694 Mais ,il me semble que tu connais la FTL, non?)

 

il y a 38 minutes, John92 a dit :

@Clairon

Merci pour les réponses précédentes, c'est beaucoup plus clair pour moi. Le régiment ne subsiste que pour la "tradition" (rien de négatif, la tradition pour les unités étant un élément important pour la cohésion et donc la capacité de combat).

PS (pour le message 2, tu as compris à l'envers mais pas grave. Source : https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?p=184694#184694 Mais ,il me semble que tu connais la FTL, non?)

Heu en France non, le régiment est bien la structure qui regroupe tactiquement une unité constitué. Son pendant interarme est le GTIA.

[Rob1]

il y a 37 minutes, John92 a dit :

PS (pour le message 2, tu as compris à l'envers mais pas grave. Source : https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?p=184694#184694 Mais ,il me semble que tu connais la FTL, non?)

Alors ca veut dire que son régiment a eu tellement de pertes qu'il ne reste plus que les effectifs normalement dignes d'un bataillon. En imaginant qu'au début de sa "chevauchée" il avait trois bataillons, il a perdu les deux tiers de ses hommes en route.

Si le chef de corps est compétent, il peut être plus utile de lui donner un autre régiment (ou une petite division en l'occurrence) à commander en opérations immédiatement, et laisser un autre s'occuper de la reconstitution du régiment décimé.