Le Maroc se réarme

[FULCRUM]

La on parle d'une guerrilla qui peut frapé n'importe ou sur plus de 1000km, c'est pas d'un ratissage de quelques hectartes qu'on parle là. Tu peut pas etre sur d'avoir les TTS ou les Gazelle dans un point attaqué. Et en plus, ils ont des SA-6 et des manpads, de quoi dérrangé la cavalleries aerienne et ils peuvent eux aussi faire un petit netoyage a coups d'artilleries car ils ont ça aussi.

[yakuza]

desolé mais c´est que tu connais pas le fonctionnement du mur et des differentes composantes qui entrent en reaction,ils n´ont pas bcp de place a silloner comme tu pretends,les temps ont changé depuis 80 Fulc´. on est plus au temps des ratissages,mais on attend le festin sur notre champs,plus besoin de jouer au chat et souris,s´ils veulent s´ecraser au mur ils n´ont qu´a venir. et puis pour les SAM,avec la derniere Upgrade des MF-1M et des F-5III,et les differents Pods sophistiqués que la FRA s´est procurés avec,ces SAM sont devenus tellement obsoletes et ne representent plsu aucune menace,on a apris la lecon [28] pour leur artillerie,y´a deja des radars sensibles qui alertent sur n´importe quel tir d´artillerie ennemi,depuis 91 bcp de choses se sont faits sur le mur [16]

[general]

Moui mais il n'est pas sur que la zone est été totalement nettoyé, 15 gugusses avec des RPG feront un carton.

L'armée americaine toute puissante qu'elle soit à bien des souci, je vois pas pourquoi les marocains n'auraient pas la meme.

Je parle de combat en zone desertique, en envahissant un pays c'est normal que tu te risque a chaque coin rue de te prendre une roquette ou te de faire attaquer a coup de Rpg.

yakuza,

Merci pour la photo je la chercher en plus, elle montre biens ce que je disais les M113 sont encadré, aujourd'hui avec le duo M109/M60A3TTS et les T72bv avec leur Obus AT-11 ( 5000métre de portée ) et tout autour des VAMTAC et leur différente configuration :

mitrailleuse de 7,62 mm ou 12,7 mm, missile MISTRAL ou TOW, Canon sans recul de 106 mm, mortier

Donc tu vois arriver le danger et ta les moyens de le zigouiller avant qu'il sois dangereux pour toi.

FULCRUM

Ils ont aussi de l'artillerie, mais comparer a 150 voir 180 M109 et les différend Obus ( sous munition et autre ) la puissance de feux et d'un cotés.

Leur force a l'époque etais de frape de petit convois et vite se replier, et leur connaissance du terrains nous a causer pas mal de soucis.

Mais aujourd'hui ont peux fonctionner comme eux ( rapidité d'action surprise, comme une guérilla quoi ) et le jour ou il aligne leur T55 nos M60A3tts et T72Bv rentre en action et là pas besoins de dessins.

Et je parle pas du fonctionnement du mur, qui isolerais chacune de leur attaque, leur première et dernière attaque contre le mur c'est solder par plus de 350mort de leur cotés( entre 89 et 91 ).

Les radar du mur on etais renforcés les canon changé en Grande Bretagne.

[TooNs]

Bof, c'est le but meme que le mur soit loin des frontieres algeriennes: Les radars les detectent dés qu'ils franchissent la frontiere, le temps qu'ils arrivent au mur les 6 chasseur se trouvant sur le moment á Laayoune (6 F-1 ou bien 6 F-5E selon les peridoes et les disponibilités) seront deja lá en attendant les renforts ;) :)

[general]

Bof, c'est le but meme que le mur soit loin des frontieres algeriennes: Les radars les detectent dés qu'ils franchissent la frontiere, le temps qu'ils arrivent au mur les 6 chasseur se trouvant sur le moment á Laayoune (6 F-1 ou bien 6 F-5E selon les peridoes et les disponibilités) seront deja lá en attendant les renforts ;):)

Oui mais il le save, donc si le conflit reprend ils vont procéder comme tel mais en puissance, franchir la frontière Algérienne et attaquer le mur dans plusieurs endroit différend, avec leur 300char en les divisans en 3 ou en 2 sa fait des bonne petite brigade donc les F1 et les F5 serais juste a moins qu'il face comme avant utiliser du "Naplam".

Vue qu'ils sont de moins en moins crédible je sens qu'ils vont lancer leur dernière attaque avec toute leur force et leur homme.

[Hitmoon]

LE SA-6 malgré son age reste capable d'abattre tout ce qui vole, F-22 y compris si celui ci est reperré (avec sa RCS reduite c'est quasi mission impossible) Donc un Mirage F1 ou un F-5 même avec des pods tout beau tout neuf, ca va de la même facons au tapis ... (cf SA-3 vs F-117A en serbie) Au fait, le polisario a moins que 300 char. Seulement l'assaillant a toujours l'avantage de l'initiative. Attaquer par surprise c'est largement avantageant. Sinon on m'a dit que les T-72BV des FAR etaient stationné au nord. Les 450/500 M60 ne sont pas tous au même endroit en même temps. Pareils pour les M109... PS: Dans l'absolu, la plus grosse defense du mur reste le champ de mine disseminé un peu partout, celles ci empechent le polisario de mener toute initiative de masse. L'artillerie si tu suit les principes de guderian c'est pas trop un probleme. Faut juste attaquer comme un tarré avant que toute riposte se fasse.

[general]

LE SA-6 malgré son age reste capable d'abattre tout ce qui vole, F-22 y compris si celui ci est reperré (avec sa RCS reduite c'est quasi mission impossible)

Donc un Mirage F1 ou un F-5 même avec des pods tout beau tout neuf, ca va de la même facons au tapis ... (cf SA-3 vs F-117A en serbie)

Au fait, le polisario a moins que 300 char. Seulement l'assaillant a toujours l'avantage de l'initiative. Attaquer par surprise c'est largement avantageant.

Sinon on m'a dit que les T-72BV des FAR etaient stationné au nord. Les 450/500 M60 ne sont pas tous au même endroit en même temps. Pareils pour les M109...

PS: Dans l'absolu, la plus grosse defense du mur reste le champ de mine disseminé un peu partout, celles ci empechent le polisario de mener toute initiative de masse. L'artillerie si tu suit les principes de guderian c'est pas trop un probleme. Faut juste attaquer comme un tarré avant que toute riposte se fasse.

Les T72bv ne sont pas tous a la frontière Algérienne je crois, et de toute façons au besoins ils serais rapidement déployer dans le sud.

Et que je sache dans les 2600 kilomètre et des brouette, ta pas une zone qui et pas couvers pas l'artillerie qui d'ailleurs celle-ci et branché au Radar.

Mais juste les mines déjà serais un très gros probléme pour eux.

[Neuron]

oui enfin Hitmoon tes SA6, les serbes en avaient pléthore, et avec, ils ont essayé à de très nombreuses reprises d'abattre des SEM ou des mirages 2000 / Jaguars au dessus de l'ex yougoslavie, et ce , sans jamais réussir quoi que ce soit... (ndlr: le mirage 2000 abattu en 1995 c'était pas par un SA6)

[Hitmoon]

Dans un milieux montagneux l'utilsation de systeme AA n'est pas evident, la montagne te couvrant des emissions EM quand tu fait du vol TBA Là c'est le désert, t'as un champ de vision sur 360°, aucun obstacle naturel et tu peux avoir des types en reco pour t'indiquer la proximité de bandit. T'as juste à attendre un client et apres tu lui envoie un pruneau...

[Akhilleus]

oui enfin Hitmoon tes SA6, les serbes en avaient pléthore, et avec, ils ont essayé à de très nombreuses reprises d'abattre des SEM ou des mirages 2000 / Jaguars au dessus de l'ex yougoslavie, et ce , sans jamais réussir quoi que ce soit...

(ndlr: le mirage 2000 abattu en 1995 c'était pas par un SA6)

F16 du Captain O Grady .... abattu par un SA6 des bosno serbes au dessus de Banja Luka ..... et dans ce contre exemple, la batterie etait vraisemblablement pas super entretenue puisqu'il ne s'agissait pas de forces regulières de l'armée yougoslave

Av8B harrier au dessus du Kosovo .... probablement un SA6

F117 probablement un SA6 avec guidage TV/optique/IR (d'autres disent que c'etait un SA2-SA3 modifié de même mais bon )

Quant à "pléthore" ca reste a relativiser surtout que le nombre total de lanceurs n'etait pas exhaustif et que les serbes ont economisés leurs missiles tout au long de la guerre de bosnie (ou les bosnoserbes avaient très peu de DA de moyenne et haute altitude) et du kosovo

Enfin le à très nombreuses reprises reste aussi à relativiser (pour les raisons citées ci dessus) les engagements notamment en bosnie ayant majoritairement ete fais au MANPAD (ce qui nous a couté un 2000 et endommagé au moins un SEM)

donc conclusion le SA6 c'est pas le dernier système SAM e la mort qui tue mais correctement employé et amélioré (acquisition TV/IR) il peut serieusement casser les pieds

[Hitmoon]

Akhilleus president :D

[general]

Pour info les M-113 Libanais n'ont pas l'aire de trop souffrir [10]

[Voleur de chameaux]

Beaucoup des T-72 marocains sont stationnés au Sud, dans une ville dont je ne connais plus le nom... Le Polisario aligne beaucoup moins de 300 chars, je dirais 70 à 90 T-54/55/62... Ce qu'ils préfèrent sont les attaques surprises comme l'a dit Hitmoon des garnisons marocaines, avec des Jeeps armés de mitrailleuses et de canons sans recul, pour la puissance de feu et le déploiment rapide. En fait, les types partent en groupes de 200 avec une cinquantaine de Jeeps, et pourquoi pas 2 ou 3 chars lourds... Et ils positionnent des SA-6/7 un peu partout dans leur zone controlée, il suffit d'attendre le client et d'envoyer el pruneau [29] C'est ce qui a couté à 7 mirage F-1, 2 C-130 et 5 F-5 de l'armée marocaine, un avion cargo Allemand et un Jaguar français. Quoique pour le jaguar, j'ai des doutes...

[general]

si leur SA-6/7 leur pété pas a la gueule avant qu'il les balance [61] Si ils ont réussi a abattre plusieurs de nos chasseur c'est que les personnes qui actionner les batterie etais Russe et Cubaine ( dans l'interview d'un pilotes Marocains, il raconte quand son avion a etais abattue, donc il c éjecté et il raconte qui la récupérer au sol....) Aujourd'hui Face a un Rafale, ou un F1 modernisais il ferais riens du tout, parcontre sur les F5....

[Voleur de chameaux]

Un Sa-7 bien balancé ça peut t'abattre presque n'importe quel coucou aujourd'hui... Les F-1 modernisés non rien de superbe pour contrer la menace sol-air. Sur quoi te bases-tu pour dire que le F-1 est mieux que le F-5 ? Sur les armes emportées ?

[Hitmoon]

T'as de telles certitudes, c'est désarmant, tu sort des conclusion avec un tel applomb du genre: "aujourd'hui face à un rafale ou un F1 modernisais (sé) il ne fera rien du tout" Même un rafale risque gros avec une telle batterie anti aerienne, aussi vieille soit elle Concernant les servant russe ou cubain, j'en ai pas la moindre idée...

[general]

Bein c'est simple une batterie AA faut pas les exposer comme ci c'était un sac de patate, là aujourd'hui j'aimerais biens voir leur tronche [31] Moi je parle du Matos du polisario, par une batterie que tu trouve dans une armée "officiel"

[Hitmoon]

Vraiment pas convaincant tes explications.

[general]

Vraiment pas convaincant tes explications.

Je suis pas là pour convaincre quelqu'un, je donne mon avis.

[FULCRUM]

En attendant et depuis les accords de 1991, il ne reste plus que des refugiés en Algérie. Les armes du Polisario sont sur la partie Est du Sahara occidental. Quand au mur sencé etre un truc hightech, désolé de vous le dire, mais en gros il nya que des garnisonsavec quelques soldats équipés de VAB et de 4x4 derriere des remblés de sable. Le gros des systemes de detection et l'artilleries combinée au radar est instalé autour des grande villes comme Layoune et Smara. Le fait est que toutes les batailles menées ressemblaient plus a des batailles classique qu'a des batailles de guerrilla qui se soldaient generalement par la capture de garnisons completes avec soldats et armement et la couverture des SAM empechée toute intervention d'urgence de l'aviation qui était tenue en respect. Le SA-6 meme s'il est vieux, reste un excelent systeme de DA, surtout s'ils ont le systeme optique qui va avec(ya til des image d'un radar d'attaque d'un SA-6 du Polisario??) et que meme actuellement, ils peuvent trés bien bouclé l'espace qui est sous leur controle. Les seules choses qui ont changer sur le mur depuis 1991, c'est l'abandon de plusieurs poste et de plusieurs campement avancée qui disposaient de char de combat lourd pour les opérations de reactions rapide ainsi que la mise a la retraite de la moitier des avions des FRA. De l'autre coté les changements sont la conquette du territoire non occupé par l'armée du Polisario qui se cachait avant 91 en Algérie. Sinon si jamais la guerre eclate de nouveaux entre le Maroc et le Polisario, qui sais ce qui se passera si l'armée marocainne sort de derriere le mur?? Ecrasera telle le polisario ou ce sera rebelotte comme dans les années 80?

[general]

En attendant et depuis les accords de 1991, il ne reste plus que des refugiés en Algérie. Les armes du Polisario sont sur la partie Est du Sahara occidental. Quand au mur sencé etre un truc hightech, désolé de vous le dire, mais en gros il nya que des garnisonsavec quelques soldats équipés de VAB et de 4x4 derriere des remblés de sable. Le gros des systemes de detection et l'artilleries combinée au radar est instalé autour des grande villes comme Layoune et Smara.

Le fait est que toutes les batailles menées ressemblaient plus a des batailles classique qu'a des batailles de guerrilla qui se soldaient generalement par la capture de garnisons completes avec soldats et armement et la couverture des SAM empechée toute intervention d'urgence de l'aviation qui était tenue en respect. Le SA-6 meme s'il est vieux, reste un excelent systeme de DA, surtout s'ils ont le systeme optique qui va avec(ya til des image d'un radar d'attaque d'un SA-6 du Polisario??) et que meme actuellement, ils peuvent trés bien bouclé l'espace qui est sous leur controle. Les seules choses qui ont changer sur le mur depuis 1991, c'est l'abandon de plusieurs poste et de plusieurs campement avancée qui disposaient de char de combat lourd pour les opérations de reactions rapide ainsi que la mise a la retraite de la moitier des avions des FRA. De l'autre coté les changements sont la conquette du territoire non occupé par l'armée du Polisario qui se cachait avant 91 en Algérie. Sinon si jamais la guerre eclate de nouveaux entre le Maroc et le Polisario, qui sais ce qui se passera si l'armée marocainne sort de derriere le mur?? Ecrasera telle le polisario ou ce sera rebelotte comme dans les années 80?

Dans les année 80 les FAR c'était un peux du n'importe quoi exemple ( soldat qui combat limite pied nue, qui sais a peine manier un AK47 ) pas tous mais bon.

Face a eux y'avais des rebelles trés mobile entraîne et surtout connaissant tout les piège du sahara, d'ou les nombreuse perte de nos hommes.....

Aujourd'hui en 2007 les FAR et les FRA c'est plus les même que dans les année 80 en cas de reprise les jeux sont fait....

[FULCRUM]

Il ne faut jamer venrde l'a peau de l'ours avant de l'avoir tuer general. En effet, les FAR en changer en qualité, ils ont un meilleur encadrement et de meilleurs equipements alors que le Polisario n'a que le meme arsenal. Mais faut voir aussi les dessous des cartes! Le pourquoi du comment de cette affaire et ses retombés sur Bennani et ses officiers les plus proches en cas de reprise du conflit.

[general]

Il ne faut jamer venrde l'a peau de l'ours avant de l'avoir tuer general. En effet, les FAR en changer en qualité, ils ont un meilleur encadrement et de meilleurs equipements alors que le Polisario n'a que le meme arsenal. Mais faut voir aussi les dessous des cartes! Le pourquoi du comment de cette affaire et ses retombés sur Bennani et ses officiers les plus proches en cas de reprise du conflit.

Mais tu sais je suis réaliste, militairement parlant le polisario ne peux riens aujourd'hui. Aprés Mohamed 6 a fait le ménage dans cette histoire, un grand ménage même.

[TooNs]

Et ils positionnent des SA-6/7 un peu partout dans leur zone controlée, il suffit d'attendre le client et d'envoyer el pruneau [29]

C'est ce qui a couté à 7 mirage F-1, 2 C-130 et 5 F-5 de l'armée marocaine, un avion cargo Allemand et un Jaguar français. Quoique pour le jaguar, j'ai des doutes...

Revise tes sources:

Ils ont abattu 2 F-1, 9 F-5. 2 C-130 (CNA-OB et -OH), un OV-10, aucun jaguar et un avion civil americain.

[FULCRUM]

Je l'epere pour vous en tout cas, car si c'est le contraire, dur sera la chute mon ami. Edit : Ils ont bien abattu un Jaguar français en Mauritanie. Et ils ont bien descendus 7 Mirage F-1 (deux à mettre sur notre compte car ils sont aller trop loin [08]), ajoute aussi un Alpha jet, un Puma remplis de para et je ne sais combien d'hélico bell. Ils ont aussi eux un cesna d'une ONG allemande brisé par un SA-6.